Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Декабристы

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Декабристы -> Разговоры об истории


Страницы: [1]2

tantrik
180 лет назад, 25 июля 1826 года были приведены в исполнение приговоры восставшим декабристам. Пятеро были казнены, 121 отправились на каторгу, большинство из них уже не вернулись назад.
Ваше отношение к этому выступлению?
ascon
Ничего зря не происходит. Результатом декабристского восстания оказалась отмена крепостного права..
Ли Си Цын
QUOTE (ascon @ 22.07.2006 - время: 23:27)
Результатом декабристского восстания оказалась отмена крепостного права..

А у меня как раз всегда было впечатление, что Декабристкое восстание отодвинуло отмену крепостного права лет так на 30...
Marinw
Вообще заглавие темы - Декабристы.
Недавно прочла книгу писателя Бушкова "Россия которой не было" часть 3 Второй заголовок точно не помню, вроде "Гвардейские перевороты". Так по мнению Бушкова декабристы самые подлые люди. Вот так можно повернуть историю
плетикоша
Для меня декабристы-это идеал.Я всегда,когда смотрю фильм "звезда пленительного счастья" чуть не плачу.И на Отрадном в метро всматриваюсь в их лица.
srg2003
судя по методам- мятежники и экстримисты
Судя по целям - неоднозначно все, муравьевцы в случае победы моли бы привести к конституционной монархии, пестелевцы привели бы к тоталитарной диктатуре похлеще большевистской. ну и как последствие усиление реакции с одной стороны и радикализация оппозиции с другой
old_school_baby
QUOTE (tantrik @ 22.07.2006 - время: 20:30)
180 лет назад, 25 июля 1826 года были приведены в исполнение приговоры восставшим декабристам. Пятеро были казнены, 121 отправились на каторгу, большинство из них уже не вернулись назад.
Ваше отношение к этому выступлению?

я одно знаю,что отправилась бы вслед за мужем на каторгу...


Многие считали декабристов,что они планировали восстания и мятежи против власти дабы все были тщеславны и занимались решением крестьянского вопроса от безделия..Но я к декабристам отношусь уважительно!!!!Как говорил Рылеев,что о них будут говорить потомки..так оно и вышло..В историю декабристы попали!!!И несмотря на то,что отмена крепостного права в 61-м не принесла людям счастья,а сделала жизнь сложнее,декабристы все же показали,что и среди чинов,и людей у рулевой машины власти могут быть те,кому небезразлична судьба простого люда,судьба крепостных...
Сумасшедший
Декабристы ставили высокие идеалы. Но они в первую очередь принадлежали
к "изысканному кругу". Кроме Муравьевых-Апостоловых;Пестеля;Каховского и Рылеева.
То што они в большинстве считали невозможным народное восстание свидетельствовало о их
тонких душах попросту они зажрались и зачитались прогрессивной философией - хотели
интеллигентный переворот совершить.
Их бездействие на Сенатской площади - доказательство их "интеллигентности". Но ни простояли даже
осмелюсь выразиться продефилировали.
а то што диктатор переходного периода Трубецкой(вроде) не явился на площадь...
Они могли поднять намного более крупные силы армии и флота...Могли убить брата царя во время переговоров - я думаю
эо послужило как раз бы сигналом для восстания "черни".
Зато Каховский "героически" убил Милорадовича - который был героем войны 1812 года...Был любимцем солдат.
Это оттлокнуло от них многих колеблющихся меж батюшкой-царем и вольностями...
Практического положительного результата это восстание не имело. Но отрицательный - налицо. Чего стоит участие
Николая в следствии и мысли его "Революция на пороге России, но, Клянусь Богом, я ее не допущу"
Последующие восстания - Черниговского пехотного полка, в Белостоке и т.д. показали "темноту" народа...
Когда офицер Трусов с обнаженной шпагой призывал добиться вольности в бою против тирана...
Результат неутешительный...
Я согласен с Ли Си Цыном в том што декабристы отодвинули падение феодализма. Благодаря их душевным порывам
главенствующей в эконмике и политике стала точка зрения консерваторов.

Декабристов можно назвать героями. Но героизм многогранен и полирезультативен
Ну закрутил ядрена вожъ - аж дух перехватилоwink.gif

P.S. Точки зрения В.И. Ленина насчет декабристов не придерживаюсь
P.P.S. igore привет! ждем его комментофф!
Толедо-Саламанка
Может цели у них и были прекрасные, но нормально акцию они провести не смогли, признак нехороший...
Да и высокой моралью многие не блестели. По-моему как Пестеля взяли, он всех и заложил... no_1.gif
Так что отношение к ним у меня отрицательное wink.gif
emelyanov
Вот первый вариант захвата власти в России массонами. Слава Богу не удалась попытка. А то ведь есть пример Великой французкой революции.
votel
QUOTE (emelyanov @ 29.08.2006 - время: 10:05)
Вот первый вариант захвата власти в России массонами. Слава Богу не удалась попытка. А то ведь есть пример Великой французкой революции.

Если бы декабристы захватили тогда власть, то Великая французская революция показалась бы детским садом. В России живем все таки.
emelyanov
Согласен! devil_2.gif
Флавий
Откуда такие данные - про масонский заговор? А восстание крестьян вместе с Декабристами наверняка вылилось-бы в нечто похожее на октябрьскую революцию.
votel
QUOTE (Флавий @ 31.08.2006 - время: 15:48)
Откуда такие данные - про масонский заговор? А восстание крестьян вместе с Декабристами наверняка вылилось-бы в нечто похожее на октябрьскую революцию.

Еще Ленин говорил о том, что декабристы страшно далеки от народа. Крестьяне всегда хотели только доброго царя и больше ничего. Поэтому солдаты на Сенатской площади и орали: "Да здравствует Константин! Да здравствует Конституция!", наивно полагая, что Конституция это жена Константина. А вылиться все это могло только в бессмысленный и беспощадный русский бунт с реками крови.
emelyanov
QUOTE (Флавий @ 31.08.2006 - время: 15:48)
Откуда такие данные - про масонский заговор? А восстание крестьян вместе с Декабристами наверняка вылилось-бы в нечто похожее на октябрьскую революцию.

wink.gif А вы историю кроме как в школе где-нибудь учили?

Привожу соответствующие монографии: http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html.../dekabristy.htm

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...on/glava11.html

Почитайте сии любопытные опусы, пожет тогда чего поймёте.
Arhondula
Это были идеалисты, романтики, максималисты, кто угодно. Но еще это были МУЖЧИНЫ. Настоящие. Для которых слова "Отечество", "долг", "честь" не были пустым звуком. И не потому что война, и по-другому нельзя. В том-то и дело, что можно. Для любого. Но не для них. Пусть их идеи выглядят сейчас мальчишескими. Но им было стыдно ЗА СЕБЯ (не за правительство, американцев или черт знает, кого еще), потому что кто-то в ИХ СТРАНЕ живет плохо. Господа форумчане, кому-нибудь из вас знакомо такое чувство?
На Сенатской площади декабристы защищали не "республику", а свою честь.
Для меня не важно, каким они видели будущее России и какими методами хотели его достичь. Важно то, что они не сидели на кухнях, рассуждая о судьбах русской интеллигенции, а пошли на смерть, на каторгу, на преступление просто потому, что РЕАЛЬНО болели за свою страну. Они пошли против того, во что верили, пожертвовали всем, чем жили. Не на авось, а вполне осознавая, что их ждет.
Кто из тех, кто берется их судить, способен на это?
Anenerbe
Смелые ребята. Но, восстали против Системы и проиграли. Я не могу точно дать оценку всему происходящему. И какие конечные цели они бы осуществили, если бы выиграли. У нас в России говорят одно, а делают совершенно другое.
srg2003
QUOTE (Arhondula @ 10.09.2006 - время: 22:46)
Это были идеалисты, романтики, максималисты, кто угодно. Но еще это были МУЖЧИНЫ. Настоящие. Для которых слова "Отечество", "долг", "честь" не были пустым звуком. И не потому что война, и по-другому нельзя. В том-то и дело, что можно. Для любого. Но не для них. Пусть их идеи выглядят сейчас мальчишескими. Но им было стыдно ЗА СЕБЯ (не за правительство, американцев или черт знает, кого еще), потому что кто-то в ИХ СТРАНЕ живет плохо. Господа форумчане, кому-нибудь из вас знакомо такое чувство?
На Сенатской площади декабристы защищали не "республику", а свою честь.
Для меня не важно, каким они видели будущее России и какими методами хотели его достичь. Важно то, что они не сидели на кухнях, рассуждая о судьбах русской интеллигенции, а пошли на смерть, на каторгу, на преступление просто потому, что РЕАЛЬНО болели за свою страну. Они пошли против того, во что верили, пожертвовали всем, чем жили. Не на авось, а вполне осознавая, что их ждет.
Кто из тех, кто берется их судить, способен на это?

Если так рассуждать, то большевики, нацисты и прочие террористы и экстремисты тоже настоящие мужчины и защищали свою честь
Arhondula
Боюсь, что нет. И нацистам и террористам своиственно презрение к жизни и достоинству другого человека. Большивики хотели власти и хорошей жизни, в первую очередь, для себя. Вопрос о собственной чести как отправной точке последующих деяний здесь не стоит. И главное: приведенные категории оппозиционеров боролись (борются) против того, что ненавидят. Декабристы же выступили против того, что составляло смысл и контекст их жизни как дворянского сословия в монархической России. Многие из них были искренними друзьями императора. Думаю больно и тяжело выступать против друга. Причем, не имея в перспективе никаких личных выгод. + никакой идеологии (не путать с идеей).

Единственная аналогия, которая приходит на ум - Христос (в историческом, а не евангельском плане), который выступил против своей среды и материнской религии ради иллюзорного счастья других. А сам, собственно, не на что не рассчитывал, кроме непонимания и мучительной смерти.
srg2003
QUOTE (Arhondula @ 10.09.2006 - время: 23:26)
Боюсь, что нет. И нацистам и террористам своиственно презрение к жизни и достоинству другого человека. Большивики хотели власти и хорошей жизни, в первую очередь, для себя. Вопрос о собственной чести как отправной точке последующих деяний здесь не стоит. И главное: приведенные категории оппозиционеров боролись (борются) против того, что ненавидят. Декабристы же выступили против того, что составляло смысл и контекст их жизни как дворянского сословия в монархической России. Многие из них были искренними друзьями императора. Думаю больно и тяжело выступать против друга. Причем, не имея в перспективе никаких личных выгод. + никакой идеологии (не путать с идеей).

Единственная аналогия, которая приходит на ум - Христос (в историческом, а не евангельском плане), который выступил против своей среды и материнской религии ради иллюзорного счастья других. А сам, собственно, не на что не рассчитывал, кроме непонимания и мучительной смерти.

Кхм насчет отсутствия личных выгод - почитайте про их планы, стать диктатором и т.д. Насчет идеологии- почитайте конституцию Муравьева-Апостола, а еще лучше Пестеля, большвики покажутся, скажем так- либералами
Arhondula
Читала. Среди прочего, в их планах было устраниться от власти, как только она будет достигнута. А что конкретно Вас смущает в "Конституции"? Во всяком случае, ничего типа "отобрать и поделить" я там не припомню. А большивики ни при каких условиях либералами показаться не могут. С их программой я, в свое время, также знакомилась: куда как радикально.
Pintax
Ненужное, провокационное, непродуманное выступление, которое привело к репрессиям. ужесточению внутренней политики. А сколько жертв. Почему-то никто не вспомнает тех солдат. которые просто выполняли приказ и вышли на лед, а их расстреляли из пушек в упор. Декабристы делали все, якобы, ради них и их же первых и подставили.
Сдуру рабудили Герцена, который испугался и начал молотить в колокол, на что обиделся Тургенв и уехал в Баден-Баден. Sorry, это от злости.

В-общем, достаточно глупая и позорная страница нашей истории.
srg2003
QUOTE (Arhondula @ 11.09.2006 - время: 21:05)
Читала. Среди прочего, в их планах было устраниться от власти, как только она будет достигнута. А что конкретно Вас смущает в "Конституции"? Во всяком случае, ничего типа "отобрать и поделить" я там не припомню. А большивики ни при каких условиях либералами показаться не могут. С их программой я, в свое время, также знакомилась: куда как радикально.

Конституция еще более-менее либеральна, а вот идеи господина Пестеля почитайте
Arhondula
Я не буду спорить. К тому же, я написала, что оцениваю декабристов не столько с исторической (политической) точки зрения, сколько с человеческой. Ну нравятся мне эти ребята. ИМХО
srg2003
QUOTE (Arhondula @ 12.09.2006 - время: 17:10)
Я не буду спорить. К тому же, я написала, что оцениваю декабристов не столько с исторической (политической) точки зрения, сколько с человеческой. Ну нравятся мне эти ребята. ИМХО

а как относитесь к тому, кто не пришел на площадь?
Arhondula
Наверное, с сочувствием.
Дело ведь даже не в том, пришел или не пришел. А в том, что эта ситуация была настолько противоречива, сложна, душераздирающа (еще раз повторю: эти люди восстали не против того, что было им чуждо, но против того, чем и в чем они жили), что у меня не "поднимется рука" осудить кого-то из декабристов. Среди них были сильные (почти = глупые и недальновидные) люди, были слабые, но не было равнодушных.
Я не могу представить себе ситуацию, которая сегодня поставила бы русского человека перед таким сложным и неодназначным выбором. И ведь при любом исходе они были предателями. И понимали это. А это очень тяжелое чувство. И тяжелое решение.
Думаю, что тем, кто не пришел на площадь, в итоге было гораздо хреновее. Порой легче пострадать (= искупить), чем мучаться от того, что завис между.

Это сообщение отредактировал Arhondula - 13-09-2006 - 00:18
Theo
Декабристы.. Я считаю поделом им, ибо, пардон, нефиг... Знаю, ответ не раскрытый, но не ссудите...
Theo
Хотя согласен со словами насчёт восстания против системы - храбрости для этого надо много, так как они шли почти на верную смерть...
de loin
(Marinw @ 05.08.2006 - время: 20:39)
Вообще заглавие темы - Декабристы.
Недавно прочла книгу писателя Бушкова "Россия которой не было" часть 3 Второй заголовок точно не помню, вроде "Гвардейские перевороты". Так по мнению Бушкова декабристы самые подлые люди. Вот так можно повернуть историю

Это не только по мнению современного нам писателя Бушкова, но и так же считал современник самих декабристов А.С. Хомяков, который многократно с ними лично общался и остро полемизировал с Рылеевым ещë до их выступления на Сенатской.
Интересный факт, что ни один из этих "борцов за народное счастье"не освободил своих крепостных крестьян. Ну, перестройку-то, как говорится, начинай с себя. Плохо, что из них сделали мучеников. Это открыло путь их дальнейшей романтизации. Фильм, конечно, по художественным достоинствам замечательный, но исторической действительности почти не соответствует, кроме набора общеизвестных фактов: заговор, выступление, убийство Каховским Милорадовича, арест, казнь пятерых, каторга и ссылка для остальных, отъезд жëн декабристов вслед за мужьями в место каторги и ссылки. Слава Богу, что Николая I не до конца демонизировали, а показали, что он был против преследований родных и родственников семей декабристов.
Рылеев, кстати говоря, раскаялся в том, что сделал, его вполне можно было простить и не казнить. История вынесения приговора декабристам весьма любопытна.
de loin
Николай I не знал что делать с декабристами, когда их заговор был раскрыт и стали проводить аресты. Ведь такие фамилии были замешаны! Потом некий приемлемый выход вроде бы нашли. Поскольку декабристы состояли в масонских ложах, то решили передать их дела Сперанскому, надеясь, что он как масон поступит с ними по-свойски. Он так и сделал: поступил с ними по-свойски, то бишь по-масонски. Но что это значило? Это вовсе не по-русски, как думал император и иже с ним.
Михаил Михайлович после прилежного изучения дел декабристов, подготовил царю своё заключение, в котором вынес такие приговоры обвиняемым: где-то сотню четвертовать, 2-3 сотни повесить, остальных уже на каторгу, в ссылку в Сибирь или на Кавказ в зависимости от степени провинности. Николай I был шокирован такой неожиданностью. В итоге приговоры были приведены в тот вид, который всем известен.
А в чём дело? Почему, казалось бы свой для декабристов человек - Сперанский, вдруг решил проявить как ним такую ужасную жестокость? А он действовал в русле масонских обычаев. В масонстве очень жёсткая иерархия и субординация. Там инициатива наказуема в полном смысле слова. Только в одном случае инициатива там поощряется - когда она приводит к гарантированному успеху. А так они решили рискнуть - пан или пропал. Их толкнуло на этот шаг одно очень острое обстоятельство - взяли Пестеля - их мозговой центр, и кроме того у него были все архивы по их деятельности.
Ещё по поводу благородства: сдавали эти господа друг друга сотнями.
Irochka117
(ascon @ 22.07.2006 - время: 23:27)
Ничего зря не происходит. Результатом декабристского восстания оказалась отмена крепостного права..

Отмена крепостного права состоялась в результате поражения в Крымской войне
Irochka117
(Флавий @ 31.08.2006 - время: 15:48)
... восстание крестьян вместе с Декабристами наверняка вылилось-бы в нечто похожее на октябрьскую революцию.
Получилась бы вторая "пугачевщина". Слава богу - этого не произошло

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 21-12-2013 - 15:39
curious64
(de loin @ 21.12.2013 - время: 16:13)
«Михаил Михайлович после прилежного изучения дел декабристов, подготовил царю своё заключение, в котором вынес такие приговоры обвиняемым: где-то сотню четвертовать, 2-3 сотни повесить, остальных уже на каторгу, в ссылку в Сибирь или на Кавказ в зависимости от степени провинности».

Откуда вдруг такое мнение про жестокость Сперанского, если не секрет? Суд вынес приговор четвертовать пятерых + 31 к обезглавливанию, который потом государь-император смягчил до общей цифры в пять человек. Тем более, что материалы дела собирал он сам и без сторонних заключений лучше всех знал все обстоятельства.
Щеголев П.Г. (биограф Каховского): «Николай Павлович мог гордиться тем, что материал, который лег в основу следствия, был добыт им и только им на первых же допросах. Без отдыха, без сна он допрашивал в кабинете своего дворца арестованных, вынуждал признания, по горячим следам давал приказы о новых арестах. Одного за другим свозили в Петербург со всех концов России замешенных в деле. Напряженно волнуясь ждал их в своем кабинете царь и подбирал маски, каждый раз новые для нового лица. Он сумел вселить в них уверенность, что он-то и есть тот правитель, который воплотит их мечтания и облагодетельствует Россию. Вооруженное восстание оказалось ненужным и гибельным. Нужно – это было так очевидно – предупредить вспышки в других местах. Только такая психология объясняет буквально взрыв признаний, раскаяний, оговоров, оглашавших царский кабинет в Зимнем дворце».


«Их толкнуло на этот шаг одно очень острое обстоятельство - взяли Пестеля - их мозговой центр,».

На недозрелое восстание их толкнуло только неожиданно возникшее событие с престолонаследием. Тем более, что сами в успех они мало верили. Н. Бестужев: «Часто в разговорах наших сомнения насчет успеха выражалось очень положительно. Тем не менее, мы видели необходимость действовать: чувствовали надобность пробудить Россию».
Хотелось жить как в Европе, где революции в то время были единственным действенным способом сменить неограниченную власть одного человека. Дурные примеры заразительны.
de loin
(curious64 @ 21.12.2013 - время: 17:30)
Откуда вдруг такое мнение про жестокость Сперанского, если не секрет?

Из памяти, которая иногда подводит.
Но четвертовать даже пятерых + 31 обезглавить всё же значительно более жестоко, чем пятерых повесить.
Каховский мне очень не симпатичен, может у Вас есть другие источники, кроме биографа убийцы Милорадовича?
curious64
(de loin @ 22.12.2013 - время: 19:44)
«Каховский мне очень не симпатичен, может у Вас есть другие источники, кроме биографа убийцы Милорадовича?».

Это я почерпнул из очерка В. Уланова «Тайные общества и 14 декабря 1825 г.», вошедшего в сборник «Три века», изданного к 300-х летию дома Романовых. Достаточно взвешенный анализ, и почти что современника. Он в сети есть.
Насколько можно судить из исторических исследований, М. Сперанскому были важны не столько сами приговоры (их определял не он один, а несколько десятков человек), сколько придание этим приговорам вида законности. Наверное, поэтому за решениями Верховного суда и Разрядной комиссии больше видится его фамилия.

Страницы: [1]2

Разговоры об истории -> Декабристы





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва