Оккупация Украины

Аргумент такой же как и графомания некого Сапожникова.

Таких часностей Вам в любом украинском селе (да и не только в украинском) раскажут сотни. Стоит только оторваться от компа и окунуться в реальную жизнь.

Это прямое следствие бездарности и преступности коммунистического режима.

Вы можите назвать то чно произошло как угодно. Перегибами на местах, просками врагов народа... Сути дела это не меняет. Было целенаправленое уничтожение людей.

Во первых победа в ВОВ это победа людей живших в СССР, в том числе и моих дедов, которые защищали свои семьи и свою землю.

Мне тоже не стыдно. Так же как не стыдно перед теми кто пух с голоду и умер с мечтой о кусочке хлеба. Я с чистой совестью прихожу на могилы и к тем и к тем.

А мне и не нужно. Если коробит, меня можно игнорировать, хехе.

Да-да-да. Особенно хорошо это утверждение выглядит на фоне приведённого выше в статье соц-опроса. Кстати, фразы вроде "...любой школьник знает..." - такой же глупенький приёмчик из арсенала интернет-болтунов.

То есть, ты признаёшь, что злого умысла и геноцида не было? А была только "бездарность"? Уже лучше.

Ещё как меняет. Я более-менее разбираюсь в социальной психологии, и само это слово, как я указывал выше, весьма характерно. Фонетически.

То есть, ты считаешь, что Украина и Россия - неразрывное целое, и никакой оккуупации не было? Ещё лучше! ;-).

Однако же ты поддерживаешь именно тех, с кем сражались твои деды. Я именно об этом.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-05-2007 - 11:26

Игнорировать человека только потому что он не обучен элементраному этикету не в моих правилах. Я не буду воспитывать Вас если Вас до сих пор не воспитали.

То есть мое предложение увидить реальную жизнь Вы не принимаете. Вам привычней вести дискусию основываясь на соц опросах непонятко кем и когда сделанным чем посмотреть на проблему изнутри. Ну что же это Ваше право.

Вешать ярлыки на человека которого не знаешь - это излюбленный прием когда аргументов не достаточно.

Как хорошо читать только то что хочешь прочитать. Там, к Вашему сведению, есть еще и слово "преступность" что самой собой подразумевает злой умысел.

Фонетически? Кому от этого легче.

Украина и Россия это два народа которые жили в одной империи. Но никак не одно целое. Не тешьте себя этой мыслю.

Нигде не говорил что я поддерживаю фашизм. У Вас черезчур богатая фантазия. Так же как не поддерживаю коммунизм и сталинизм. Моей семье что коричневая чума что красная принесла достаточно страданий и потерь.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 23-05-2007 - 11:54

...что в который раз доказывает эфемерность этого принципа "Вы-ты", и нежизнеспособность его переноса из реальной жизни в интернет... :-)

Я всего лишь указываю на те места в твоей аргументации, уровень которых - "кухонный". :-) И столь болезненная реакция на это - лишнее тому доказательство.

Я всего лишь указываю(повторно) на те места в твоей аргументации, уровень которых - "кухонный". :-) И столь болезненная реакция на это - лишнее тому доказательство.

То есть, "бездарности" не было? Был только злой умысел? Ты уж проясни свою позицию.. На двух стульях не усидеть. ;-)

Легче, разумеется, украинским националистам, так как использование слова "holodomor" при выступлении "оранжевых" в конгрессе США вызывает гораздо более горячий отклик, чем, скажем, "геноцид украинцев". Социальная психология.

Так-так, ещё и передёргивания пошли. Ничего, я не ленив, скопипастю. Итак, во второй раз, 2 цитаты, которые взаимно исключают друг друга:

2. "...победа в ВОВ это победа людей живших в СССР, в том числе и моих дедов, которые защищали свои семьи и свою землю."
3. "...Украина и Россия это два народа которые жили в одной империи. Но никак не одно целое. Не тешьте себя этой мыслю."

Ну что тут сказать? Винегрет в голове. Под оливковым маслом.

Однако же, как очевидно из всего диалога, ты поддерживаешь тех, кто борется за признание "голодомора" истиной. Тем самым ты - на той стороне, что поддерживает фашистов, нравится тебе это или нет.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-05-2007 - 13:34

Где вы видели болезненную реакцию? Это всего лиш констатация извесного факта.

Ну почему же. Абсолютно взаимодополняемые качества. Бездарность в том что довели страну до голода и преступность в последующих действиях.

Дался Вам этот Конгресс США. Прямо бельмо на глазу. Мне лично нет никакого дела ни до США ни до их Конгресса.

В чем вы находите противоречие?

Я что то не пойму, кто в современной Украине поддерживает фашистов?

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 23-05-2007 - 13:52

И это тоже знакомо, - сначала лажануться, а потом, затерев весь диалог, оставить только финальные фразы и заявить, что д`Артаньтян. :-)

Таким образом, "доведение страны" (обращаю внимание, - страны, а не одной Украины!) до голода ты сам считаешь "бездарностью", что в корне противоречит определению "голодомора", которое используют сами авторы термина (напоминаю уже неоднократно сказанное тут мной и другими, что сам факт голода никто не отрицает. Вызывают резкую критику два постулата "голодомора": что это некий акт СССР (России), направленный против украинцев, как нации, и то, что Украина пострадала от голода больше других республик СССР). То есть, теперь ты сам утверждаешь, что "голодомор" - бред. Что, собственно говоря, я и хотел доказать.
Ну а "преступность последующих действий" - ещё одна глупость. Довольно забавно читать такое, помня, что даже апологеты "голодомора", вроде Кульчицкого, не отрицают, что руководство СССР пыталось исправить положение.

Мне? Дался? Смешно. Весь интернет забит "английскими" статьями об интенсивной работе по признанию "holodomor'а" мировым сообществом (прежде всего - США).

В том, что воевал - СССР. Единое государство с единым, советским народом. Победил СССР, единый советский народ. И если ты отказываешься признавать это единство, - то и Победу праздновать некрасиво... Да и ветеранам в глаза смотреть - стыдно.

O Sancta simplicitas... Опосредованно, в исторической ретроспективе, - Ющенко. Напрямую - вот эти, например. Кстати, даже не скрываются, на титуле - офицер в форме СС. Хоррошее лицо у Украинского национализма, ни убавить, ни прибавить.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-05-2007 - 15:31

"Как москальские душегубы украинцев убивали" - в Тернополе в рамках проекта "Наше наследие" изданы комиксы бывшего солдата СС "Галичина"

Сборник комиксов "Украина в борьбе", который освещает существование и борьбу воинов Украинской Повстанческой Армии (УПА) во время Великой отечественной войны, выпустило управление по делам семьи, молодежи и спорта Тернопольской облгосадминистрации. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в понедельник, 22 мая, состоялась презентация этой книги для широкой общественности.

Как рассказал главный специалист управления Святослав Липовецкий, это пока единственное подобное издание на Украине, которое показывает деятельность УПА в ходе Второй мировой войны. Также он отметил, что цель издания данной книги - "познакомить юных украинских читателей с историей освободительного движения украинцев". Впервые сборник комиксов "Украина в борьбе" был напечатан в 1953 году в ежедневной газете "Америка" (Филадельфия, США), но чтобы максимально приблизить текст к нормам современного литературного языка, было сделано незначительное литературное редактирование. В комиксах максимального негативно изображены воины советской армии, которые, по мнению авторов книги, объединились с поляками, чтобы вместе выступать против УПА и "везде, где проходили, оставляли за собой сгоревшие дома и трупы невинных людей". Отдельным комиксом автор показывает сюжет - "москальские душегубы убивают украинского крестьянина".

Данное издание осуществляется в рамках проекта "Наше наследие", который реализует управление по делам семьи, молодежи и спорта Тернопольской облгосадминистрации в поддержку развития исторического, культурно-художественного и духовного достояния украинского народа. Конкретно издание "Украина в борьбе" посвящено 100-летию со дня рождения командира УПА Тараса Чупринки-Романа Шухевича и 65-ой годовщины со дня создания УПА. Тираж журнала комиксов "Украина в борьбе" - 2 тыс. экземпляров. Про автора комиксов в Тернопольской облгосадминистрации сообщили следующее - украинский художник Леонид Перфецкий в 1917-1921 был участником освободительной борьбы в составе украинских воинских подразделений, а во время Второй мировой войны находился в рядах дивизии СС "Галичина".

При чем здесь поддержка фашизма?

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 23-05-2007 - 15:20

СС - это не фашизм?

СС и УПА это разные вещи

...chips бьется об стену и выпивает йад:(

Осторожней там

Кстати говоря... Украинцы! У вас же должно быть просто купить этот сборник комиксов. Сделайте благое дело, - купите и отсканируйте (да хотя бы сфотографируйте!) его, - для всех. Это, несомненно, исторический документ, вроде германских листовок-пропусков о сдаче в плен, или предвыборной ельцинской газетки "Не дай Бог!"

Жаль будет, если пропадёт такое. Я серьёзно. Ну или пришлите мне, - и пересылку оплачу, и сам комикс вдвое по курсу.

Что же касается самого факта... Известно множество случаев об убийствах партактива и солдат теми крестьянами, кто не хотел сдавать хлеб (и далеко не всегда - последний!) Так что комикс "как кулаки убивали комсомольца" - был бы не менее правдив.

to Chips - глянь, кстати, официальный сайт "Галичины". Я и не знал... Люди в открытую гордятся причастности к СС. Ну и про УПА - тоже есть немного... Так, навскидку, хехе. Фашистики.

Да нет, лажанулись Вы, и пытаетесь приписать это мне. Не хорошо.

Да именно бездарность. И если вы в России не хотите приззнать годомор в России в 30-х годах и осудить коммунистический режим, это Ваши проблемы.

Если у Вас есть доказательства в обратном - в студию. Пока по численности украинцев больше всего умерло от голодомора.

Руководство СССР растреляло тысячи людей пытавшихся спастись от голода. Это не преступление? Или не преступление было забирать у селян последнее продовольствие обрекая их на голодную смерть?

Англоязычный интернет забит не только "holodomor'ом" но и всем остальным тоже, да и США занимаеться абсолютно всем в этом мире. И что из этого? Аргументация ниже плинтуса.

Это Вы себе внушили что был единый советский народ? Спешу Вас огрчить, единого советского народа небыло. Было некоторое количество национальных республик которые входили в состав СССР. Которые в равной мере претендують на победу в ВОВ.

Первая ссылка:
"Правительство Украины против марша в честь дивизии СС "Галичина" - доказывает совершенно обратное
Вторая ссылка - сайт посвященный Дивизии СС Галичина - потрясающее доказательтво поддержки фашизма в Украине. Таких сайтов можна наклепать сотни по любому поводу. Дать Вам ссылочку на сайт лимоновцев и иже с ними? Поговорим о том что в России массовое фашисткое движение?

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 23-05-2007 - 16:01

Доказательства о фашизме "лимоновцев" - в студию!

http://www.nb-info.ru/nb/index.html читайте, там много
И тут еще интересная социолгия. http://bd.fom.ru/report/map/special/416_15405/d021707

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 23-05-2007 - 16:23

"...Национал-Большевистский Портал (ранее называемый «НБП без Лимонова»)..." Обыкновенные раскольники-провокаторы на службе у Администрации Президента... Еще вчера там был аутентичный сайт НБП.

Данные 2002 года... И что? Как поставишь вопросы - такие ответы на них и получишь.

Вообщем в России фашиских организаций нет?

Есть, но такого нет:

Тернопольская областная государственная администрация выпустила сборник комиксов "Украина в борьбе", автором которых был бывший эсэсовец Леонид Перфецкий.

А что там в том сборнике. Читали? Там что прославляют фашизм? Насколько я понял там нарисована борьба против коммунизма и сталинизма?

Нууу. Этого мало. Хорошо бы, как тот комикс про Маресьева, что в прошлом году издали...

Еще расскажите нам о борьбе эсэсовской дивизии "Галичина" одновременно и против немецких фашистов и советских коммунистов:(

Да слив-то уже зОщитан, не дёргайся. :-)

Дискуссия, напоминаю, началась с того, что тебя возмутило моё утверждение, что недопустимо одновременно праздновать День Победы 9-го мая - и поддерживать идею "голодомора". Дальнейшая дискуссия хорошо показала во-первых твою некомпетентность в вопросах истории собственной страны, во-вторых - "зашумлённость" мозга украинскими идеологическими штампами последних лет, и в-третьих - полное неумение вести дискуссию. Характерно, что только мои посты в дискуссии содержат "внешние" доказательства, твои же - переполнены "кухонной лирикой", и ни-че-го по существу.

Что же до последней ссылки - про марш ветеранов ваффен-СС в Киеве, - это моя финальная "логическая ловушка" для тебя. Дело в том, милчеловек, что надо интересоваться... Если бы ты удосужился хотя бы внимательно прочитать текст по ссылке, которую дал я, да поискать что-нибудь "по теме", то тут же бы убедился, что Ющенко, как минимум, был не против этой идеи, и не писал бы глупости.

Так что - слив зОщитан. :-) Засим дискуссию прекращаю.
RTFM, в общем... чЕтайте книжек, и очень желательно, не издания НАН Украины.

P.S. А что УПА - не СС, действительно феерично. Мне понравилось. :-) "Если что-то ходит, как утка, крякает, как утка, выглядит, как утка, то скорее всего это утка и есть"(С)

Так где там в комиксе СС Галичина? Там же про УПА речь идет

смешно, командование одно и то же, люди одни и те же, цели и методы одни и те же, но вещи разные ))
Насчет НБП, НБП в России запрещена по решению суда

Я не буду Вам рассказывать разницу между крылатой фразой и обращением в диалоге. Вы все равно не поймете.

Я так понимаю аргументы закончились, пошли оскорбления.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 23-05-2007 - 17:41

И где же там одно командование, где же там одни цели и методы? Почитайте для начала пару книг по истории, только не советскую пропаганду а что нибуть посерьезнее?

Аргументов я привёл достаточно. Я же говорю, читай книги, статьи, - и будет тебе счастье. Советую начать с дискуссии 2002-го года на форуме ВИФ2, ссылку на которую я давал выше.

Сейчас - мне наскучил разговор... Повторюсь ещё раз, - "кухонный" уровень, неинтересно. От тебя - ни цифр, ни статистических данных, ни ссылок на серьёзные неангажированные исторические исследования. Даже в "программных документах" апологетов "голодомора" - и то "плаваешь". О чём тут ещё можно говорить?

Да мне чесно говоря тоже скучновато с Вами. Аргументация ниже плинтуса, выдергивание отдельных фраз из якобы иследований якобы аппологетов, непонятные сслыки. Вообщем диалога не получиться. Читайте независимые источники и учите историю по документам. Удачи.