Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Москва - Третий Рим?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Москва - Третий Рим? -> Разговоры об истории


Страницы: 123[4]

LinaKreiger
лично мне глубоко чужды любые идеи "мессианства".
В т.ч., и концепция "Третьего Рима"
Флавий
igore, для того, чтобы Москва стала центром объединения, она должна была обладать хотя-бы чем-то из нижеперечисленного:
сильной армией
большой казной
политической силой

Из тех данных, какие мы имеем абсолютно неясно, как "уездный город Москва" превратился в реальную силу, за весьма краткий период времени.

igore
QUOTE (Флавий @ 13.06.2007 - время: 11:30)
igore, для того, чтобы Москва стала центром объединения, она должна была обладать хотя-бы чем-то из нижеперечисленного:
сильной армией
большой казной
политической силой

Из тех данных, какие мы имеем абсолютно неясно, как "уездный город Москва" превратился в реальную силу, за весьма краткий период времени.

Я не знаю, какими там данными располагаете вы. Но из тех данных, которыми располагаю я, а так же любой выпускник среднеобразовательной школы, не говоря уж о выпускнике ВУЗа, причем вовсе не обязательно исторического, или просто начитанном человеке; все это прекрасно следует. Все перечисленное в Москве времен потомков Калиты имелось. А уж как при Данииле Александровиче Москва становится центром удельного княжения (хотя она была таковым и ранее – до монгольского погрома). Как при Юрии Даниловиче Москва начинает активно прирастать новыми территориями и ввязывается в борьбу за владимирский великокняжеский стол. Как при Иване Даниловиче Москва становится центром русской митрополии и выигрывает борьбу за Владимир. Как при митрополите Алексии I Москва, пользуясь Замятней в Орде, узурпирует владимирский великокняжеский домен вместе с титулом... Все это давным давно досконально изучено и описано. Начиная с Татищева с Карамзиным и заканчивая учебником по истории для средней школы.
Флавий
QUOTE (igore @ 13.06.2007 - время: 23:06)
QUOTE (Флавий @ 13.06.2007 - время: 11:30)
igore, для того, чтобы Москва стала центром объединения, она должна была обладать хотя-бы чем-то из нижеперечисленного:
сильной армией
большой казной
политической силой

Из тех данных, какие мы имеем абсолютно неясно, как "уездный город Москва" превратился в реальную силу, за весьма краткий период времени.

Я не знаю, какими там данными располагаете вы. Но из тех данных, которыми располагаю я, а так же любой выпускник среднеобразовательной школы, не говоря уж о выпускнике ВУЗа, причем вовсе не обязательно исторического, или просто начитанном человеке; все это прекрасно следует. Все перечисленное в Москве времен потомков Калиты имелось. А уж как при Данииле Александровиче Москва становится центром удельного княжения (хотя она была таковым и ранее – до монгольского погрома). Как при Юрии Даниловиче Москва начинает активно прирастать новыми территориями и ввязывается в борьбу за владимирский великокняжеский стол. Как при Иване Даниловиче Москва становится центром русской митрополии и выигрывает борьбу за Владимир. Как при митрополите Алексии I Москва, пользуясь Замятней в Орде, узурпирует владимирский великокняжеский домен вместе с титулом... Все это давным давно досконально изучено и описано. Начиная с Татищева с Карамзиным и заканчивая учебником по истории для средней школы.

Все изучено, и проходя историю в школе, мне казалось, что все так и было.
Однако, сегодня я стал сомневаться в "правдивости" той истории, которую нам преподавали.
Может Вам напомнить, о том, как наши депутаты пытались изменить флаг Победы?
Где гарантия, что в угоду победителям не была "отретуширована" история.
Итак, шаг первый - Москва, уездный город Суздальского княжества.
шаг второй, через 100 лет - почему-то соседи отдают Москве территории, при том, что они изначально имели более сильные как армии, так и политическое влияние.
шаг третий - Москва силой берет Владимирский княжеский престол.

т.е. из той истории которую мы знаем не совсем понятно, почему более сильные(в военном и политическом смысле) окружающие княжества признали власть Москвы.
Судя по реалиям сегодняшнего дня, Москва могла "купить" лояльность противостоящих ей княжеств(кто денег дал?), или быть "ставленником" той-же Орды к примеру (хотя на фига козе баян?).
igore
Господи... Флавий, какое позорище... Стыдоба. Возвращайтеська в третий класс – вы, похоже, даже учебника никогда в руках не держали, не говоря уж о чем-то более серьезном. С таким невежеством как у вас я на этом форуме уже давно не сталкивался. Простите, но иметь дальше с вами дело – себя не уважать. До свидания, малыш.
Флавий
QUOTE (igore @ 14.06.2007 - время: 13:44)
Господи... Флавий, какое позорище... Стыдоба. Возвращайтеська в третий класс – вы, похоже, даже учебника никогда в руках не держали, не говоря уж о чем-то более серьезном. С таким невежеством как у вас я на этом форуме уже давно не сталкивался. Простите, но иметь дальше с вами дело – себя не уважать. До свидания, малыш.

Зря Вы так, батенька.
Спасибо Вам, также, за то, что потратили на "образование" меня по программе 3-го класса, свое драгоценное время.
igore
Не позорились бы. Действительно ведь демонстрируете просто вопиющую безграмотность. Не может человек, учившийся в школе, на полном серьезе нести такую ахинею, как вы. Не может. Только если он элементарно прогулял все занятия по истории. И после этого еще пищать что-то по поводу того, что он "не располагает данными"? Это равносильно признанию в незнакомстве с таблицей Пифагора. Стыдно должно быть. Совершите хоть раз в жизни подвиг - возьмите в руки книгу. Азбуку-то вы, судя по тому, что пишите на форум, все-таки выучили. Значит, читать умеете. Все остальное зависит только от вас.
Флавий
QUOTE (igore @ 14.06.2007 - время: 17:35)
Не позорились бы. Действительно ведь демонстрируете просто вопиющую безграмотность. Не может человек, учившийся в школе, на полном серьезе нести такую ахинею, как вы. Не может. Только если он элементарно прогулял все занятия по истории. И после этого еще пищать что-то по поводу того, что он "не располагает данными"? Это равносильно признанию в незнакомстве с таблицей Пифагора. Стыдно должно быть. Совершите хоть раз в жизни подвиг - возьмите в руки книгу. Азбуку-то вы, судя по тому, что пишите на форум, все-таки выучили. Значит, читать умеете. Все остальное зависит только от вас.

Итак, я совершенно случайно, читал г-на Карамзина, надо сказать, "аксиому" официальной Истории России. При этом случайно выяснилось, что эта "История..." не соответствует полностью более ранним летописям.
Т.е. вся история, которая опирается, на вышеназванного писателя к сожалению не является истиной в последней инстанции.
И в математике к примеру, подобную "аксиому" не приняли бы в качестве доказательства.
Да и в школе надо сказать нам иногда такую ахинею несли, могу вспомнить "незабвенного" Леонида Ильича, строителя социализма и победителя фашизма к примеру.

И еще, Вы своими домыслами, относительно моего умственного развития, наносите мне оскорбление.
Koroed
Флавий
QUOTE
Вы своими домыслами, относительно моего умственного развития, наносите мне оскорбление.

Ну зачем же Вы сразу за Карамзина взялись. Почитайте Балашова цикл "Государи московские", Гумилёва. А то так и вспоминается разговор профессора Преображенского с Шариковым. Когда тот прочитав переписку Энгельса с Каутским не согласился с обоими, чем вызвал неподдельное изумление профессора. Разумется не своими знаниями, а своим апломбом и невежеством.
QUOTE
Итак, шаг первый - Москва, уездный город Суздальского княжества.
шаг второй, через 100 лет - почему-то соседи отдают Москве территории, при том, что они изначально имели более сильные как армии, так и политическое влияние.
шаг третий - Москва силой берет Владимирский княжеский престол.

т.е. из той истории которую мы знаем не совсем понятно, почему более сильные(в военном и политическом смысле) окружающие княжества признали власть Москвы.
Судя по реалиям сегодняшнего дня, Москва могла "купить" лояльность противостоящих ей княжеств(кто денег дал?), или быть "ставленником" той-же Орды к примеру (хотя на фига козе баян?).

Есть, есть такая организация, которая и обеспечила Москве эти шаги. и называется она Русская православная церковь. Она имела и деньги, и влияние, в том числе и в Сарае, и в Византии, и в Литве. И выбрала Москву в качестве точки опоры для спасения православной веры.
Флавий
QUOTE (Koroed @ 15.06.2007 - время: 21:42)
Флавий
так, шаг первый - Москва, уездный город Суздальского княжества.
шаг второй, через 100 лет - почему-то соседи отдают Москве территории, при том, что они изначально имели более сильные как армии, так и политическое влияние.
шаг третий - Москва силой берет Владимирский княжеский престол.

Есть, есть такая организация, которая и обеспечила Москве эти шаги. и называется она Русская православная церковь. Она имела и деньги, и влияние, в том числе и в Сарае, и в Византии, и в Литве. И выбрала Москву в качестве точки опоры для спасения православной веры.

Я ждал такого ответа, вот только как аргумент его привести не мог, так как не располагаю такими сведениями.
И в контексте с тем, что наиболее вероятным "спонсором" подъема Москвы - является церковь, связь "Москва - Рим", видится достаточно сильной. И не столь надуманной, как казалась многим.
igore
QUOTE (Флавий @ 15.06.2007 - время: 10:24)
г-на Карамзина, надо сказать, "аксиому" официальной Истории России.

Чушь.

QUOTE
При этом случайно выяснилось, что эта "История..." не соответствует полностью более ранним летописям.


Вновь чушь.

QUOTE
И еще, Вы своими домыслами, относительно моего умственного развития, наносите мне оскорбление.


То, что вы, батенька, чудовищно безграмотны - это не домыслы, это - факт. Вы - невежда. Что и демонстрируете практически каждым своим постом.

Это сообщение отредактировал igore - 19-06-2007 - 00:56
igore
QUOTE (Флавий @ 17.06.2007 - время: 11:44)
Я ждал такого ответа, вот только как аргумент его привести не мог, так как не располагаю такими сведениями.

И после этого вам еще хватает наглости заявлять, что вы что-то там, хотя бы Карамзина, читали? Лжец.
Варан Тугу
QUOTE (Сокол&Incorp @ 12.05.2007 - время: 18:27)

Для иллюстрации: В арамейском местоимения "он" и "она" звучат как [ИХь] и [ИШь] соответственно (кстати вспомним хотя бы женское божество ИШьТАР). Если прочитаем эти местоимения в обратную сторону, то получаем английские he и she, что так же означает он и она соответственно. При том учтите, что армейский это семитский язык (на котором в древности разговаривал весь Ближний Восток), а английский - это германская группа индоевропейской семьи.
Ну например арабский артикль "ЭЛЬ" есть обратно прочитанный французский артикль "Le". При том арабский это семитский язык, тогда как французский - романский язык. Всё это при том, что в ходе своих изысканий лингвистика выявило правило не имеющее исключений: местоимения народами не заимствуются.


Могу ещё добавить кое что.

Оказывается в древнеегипетских иероглифах. Значёк, похожий на секиру - читается как "Е" , но когда они повторяются рядом - читаются, как "И". (по утверждению дешифровщиков).
Просто калька какая -то с современной английской грамматики. Там тоже "ее" читается как "И".

В написании имени Птолемея эти иероглифы так и употреблены дублем и читается "Птолмис".

Страницы: 123[4]

Разговоры об истории -> Москва - Третий Рим?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва