Карибский кризис...

Хм… Простите, а Вы на карту смотрели? В радиусе 2000 км от Кубы находятся Хьюстон, Сан-Антонио, Даллас, Новый Орлеан, Атланта, Майами, Ричмонд, Норфолк, Нешвилл, Сент-Луис, Индианаполис, Цинциннати, Вашингтон, Балтимор и так далее. Вам кажется, что этого мало?! Или пока мы не сможем ударить по тушканчикам в Неваде, американцы будут чувствовать себя спокойно?

Вы знаете, Art-ur, я полной растерянности. Мы с Вами встречались во многих темах, но впервые на моей памяти Вы настолько нелогичны. Вы же сами пишете, что американцы «знали, сколько их есть и где». Действительно, американцы знали, что для запуска Р-7 у нас есть шесть ПУ, причем эти ПУ крайне неустойчивы к воздействию любых боеприпасов (за исключением, разве что, химических и бактериологических). Чтобы обезопасить себя от удара ракетами Р-7 американцам требуется шесть ракет с боеголовками по мегатонне. Пусть точность ракет того времени невысока, но не обязательно превращать ПУ в пепел. Достаточно сделать из ПУ творческое наследие Церетели: как известно, ни с одной статуи Церетели Р-7 не взлетит. Но для гарантии можно потратиться и на двенадцать ракет (по две на ПУ).

А давайте прочитаем : что именно было мной написано.
«То, что наши танки дойдут до Ла-Манша, после 45-го не сомневался никто. А раз дойдут до Ла-Манша, то Англии долго не жить. Способ остановить русские танки один: нанести по танковым армиям ядерные удары, но наносить ядерные удары по территории Европы?! Во-первых, пол-Европы сдохнет, а вторая половина станет заодно с русскими, а во-вторых – после ТАКОГО русские точно уже не сдадутся. Опыт Германии показывал, что не стоит русских слишком сильно дергать за усы. И, в-третьих: может ведь и не получиться всерьез ударить. Русские своей авиацией перепашут все европейские аэродромы, их истребители, не считаясь с потерями, будут вырезать все подряд «крепости» - так что еще вопрос: сколько бомберов с ЯО взлетит и, главное, долетит до целей. По сути, для американцев вопрос вернулся все к тому же: нужны быстрые и эффективные средства доставки ЯО, дабы пожечь русские танки еще на территории СССР или, в крайнем случае, на территории Варшавского договора. Остальная Европа, ради «защиты от красной угрозы», это вполне потерпит.

Какое было найдено решение – всем известно: ракеты. <...> В этой ситуации задача американцев формулируется очевидным образом: развернуть в Европе такое количество ракет средней дальности, какое позволит гарантированно сорвать наше наступление и гарантированно поразить все ПУ для Р-7.»
Из моего поста следует строго обратное тому, что написали Вы. В то время массированный удар ракетами с ЯО был единственным реальным способом остановить наступление русских танков. При этом безопасность для территории США достигалась ударом тех же ракет по нашим ПУ.

Хрущев звонит Кастро и говорит : «Федя, чудило, верни ракеты. Даже если наши ребята не разнесли пусковые пульты и не продырявили корпуса ракет, один хрен без кодов ни запустить, ни подорвать боеголовки не сможешь. Если тебе не хватает тары для засолки авокадо – ты так и скажи, мы тебе бочек подкинем».
---------------------

Для объективности: американские ракеты в Турции оказались раньше, чем советские на Кубе.
Внимание! ВОПРОС: какие планы были у США на случай захвате американского «имущества» властями Турции?
ВОПРОС N 2. Какие планы были у США на случай попадания метеорита в американскую ядерную боеголовку?

А я почему-то думаю, что Хрущев звонит Кеннеди говорит: "Вань, у нас там кое-что на Кубе пропало, так что если чего прилетит, то это не я, а Федька, так что не надо на нас ухать.."
А Кеннеди в ответ: "А мне по-фигу, прилетит к нам с Кубы, встречайте с Турции..."

Ответ первый: Турция - это страна НАТО то есть более или менее надежный союзник, а вот Куба... Я ж говорю, читаю Хрущева, и не могу понять, сначала он говорит, что не мог полностью доверять Кастро хотя потом Кастро приезжал в Москву и понравился, и тут он уже говорит, что было бы неплохо разместить ядерное оружие на Кубе, чтобы США почувствовали, что значит иметь ядерное оружие под боком. Причем японимаю, ради он чего рискует. Но вот ЧЕМ он рискует ради паритета?!?!?!

Ответ второй: Про метеорит писать не буду. Все же попадания метеорита в ракету происходят реже, чем измены, ну или простые ошибки в людях и людей.

Кстати Zavr, Вы в технических деталях разбираетесь лучше меня, что то я не верю, чтобы без кода запуска в 1962 году ракету было бы невозможно запустить...

Art-ur! Вопросы веры обсуждаются в "Доме Мира". Вообще как вы себе представляете запуск ракеты такого класса? Это же не РСЗО...

К примеру, двигатель вашей бэхи можно завести и без ключа навесив "паука" с компьютером. Но угнать не получится - коробка заблокированная иммобилайзером не включит передачу. Так и в тех ракетах стоял своего рода иммобилайзер. При чём он вставлялся перед запуском, после чего вводился код (к стати, на запуск и на активацию боеголовки коды разные). Ни каким другим способом заставить лететь ракету на цель не возможно. Всё это хранилось в разных местах и у разных людей и по инструкции, в случае чрезвычайных обстоятельств, подлежало немедленному уничтожению. Времени на это вполне хватало, пока охрана отстреливается от нападавших. Да и с ПУ... Достаточно было выстрела из РПГ чтоб уже ни что ни куда не полетело. Наверняка у охраны были такие инструкции на такой случай.

Это Турция-то в 62-м более или менее надежный союзник? Ладно, подождём, что ответит Zavr...

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-01-2007 - 00:59

Тогда Кеннеди – НЕ американский президент, поскольку более всего Америка чувствительна к собственным потерям. Как только Кеннеди дает ТАКОЙ ответ, он вылетает из Белого дома раньше собственного визга. Так что разговор был бы скорее всего такой:
Хрущев: «Джонни, у нас там кое-что на Кубе пропало… Ну, ты знаешь ЧТО».
Кеннеди: «Никита, это же… Это же…»
Хрущев: «Да ты не волнуйся, Джонни: ЭТО без ключей и кодов один хрен не взлетит. Но вот Феде, чудиле, мозги вправить надо».
Кеннеди: «О’кеюшки, Никита. Давай отложим наши разборки и сделаем из Кубы лунный пейзаж. Как раз моим астронавтам потренироваться надо».
Хрущев: «Да не вопрос, лунный пейзаж – так лунный пейзаж. Только ты блокаду сними, чтобы мои ребята тоже поучаствовать могли. Заодно посмотришь, как выглядит кузькина мать».
Кеннеди: «О! Кузькина мать по-русски – это интересно».

В качестве бонуса. Знаете, какой главный аргумент был для закрытия первой версии программы СОИ? Не наша «борьба за мир во всем мире», не финансы и даже не дикие трудности перехвата массированного удара нашими СС-20. Все смешнее: наши подкинули американцам инфу, что если они построят эффективную систему перехвата, то в случае ИХ удара, наши наносить удар не будут, а просто взорвут боеголовки над нашей же территорией.

Наверняка все об этом слышали, правда, в виде анекдотов. Но смех в чем: когда американцы просчитали последствия, то выяснилось, что после подрыва трети стоящих на дежурстве боеголовок русские с соседями умрут все и сразу, а остальные – тоже все, но долго и мучительно. Когда же выяснилось, что предотвратить такое развитие событий система СОИ ни в каком виде не позволяет, американцы свернули СОИ. После чего американская внешняя политика включилась в «борьбу за мир во всем мире»: ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОКРАЩЕНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ЯДЕРНЫХ ВООРУЖЕНИЙ.
С чего бы?...

У СССР была более сильная гарантия, чем у США с Турцией, а именно: Кастро залез в залупу (модераторы! Это термин!) к Штатам. И более надежного способа для самоубийства, чем залезть в залупу еще и СССР, просто не существовало. Имея более 40 тысяч советских солдат на территории Кубы и явно просоветские настроения у населения, пытаться «приватизировать» советские ракеты… Может, Кастро и диктатор, но не полный же кретин.

Само наличие ядерного оружия – уже риск. А конкретно тот риск, на который Вы упираете… Так его вероятность была ниже, чем риск попадания метеорита в боеголовку – как-никак за год на Землю выпадает около 4 тысяч тонн метеоритного вещества.

Кстати, Вы читали сообщения о новогоднем праздновании в 2006 году в Москве? Так вот, китайские разведывательные спутники зафиксировали массированный старт баллистических ракет по неустановленным траекториям из района Москвы… А народ всего лишь «оторвался» по полной с пиротехникой. С китайской пиротехникой. Китайцы в панике звонили в Москву, мол, ребята, вы чего… Мы ж ответить можем…
ПРЕДЛАГАЮ: запретить китайскую пиротехнику как угрозу развязывания ядерной войны.

P.S. А американцы в ту же ночь на 1 января 2006 зафиксировали уличные бои в Москве… Силами до трех дивизий.

Знаете Art-ur, проблема случайных (точнее будет несанкционированных) запусков решаемая. Технически. На уровне, сводящим такую возможность к абсолютному минимуму.
НО есть другая проблема. Что это за проблема частично показал в своей книге "Недетские игры" Девид Бишоф (David Bischoff. War Games). Речь идёт о системах раннего обнаружения и принятия решений типа американской Permissive Action Links или наших "средств негативного контроля". Понимаете всё дело в масштабности задачи: проанализировать ту лавину информации стекающуюся в центр за приемлемое время человек не в состоянии - ракеты летят очень быстро. Без компьютеров ни как. И они-то и есть слабое звено в системе. Я могу, наверное, написать страниц 10 на эту тему, но кто ж будет читать всю эту заумь, по этому лучше наступить на горло собственной песне и перейти к конкретике.
За те годы, когда мир жил на грани ядерной войны, было по меньшей мере четыре серьезнейших случая "ложной тревоги", о которых можно найти сведенья в источниках почти открытых: в 1979 и 1980 годах в системах ПРО США, в 1983 и 1995 годах в системах ПРО нашей страны.
Больше всего, наверное, известно о том, как в эпоху Ельцина норвежская научная ракета была ошибочно идентифицирована как американский монстр с ядерной боеголовкой, летящий в направлении России. ЕБН уже взялся за ядерный чемоданчик (знающие люди говорят, что нажатие ядерной кнопки тогда было самым вероятным за всю советскую и российскую историю, да-с), но в последний момент убедил себя, мол отвечать не нужно (сидя в бункере легко быть миротворцем, знаете ли). Лично мне в этом плане в гораздо большей степени импонирует подполковник Станислав Петров, бывший 26 сентября 1983 года оперативным дежурным в командном пункте системы предупреждения о ракетном нападении Войск ПВО. Ранее Петров участвовал в создании сложной компьютеризированной системы раннего предупреждения, и можно лишь предполагать, что он почувствовал, когда зазвучал сигнал тревоги, а на главном экране появился запуск "американской ядерной ракеты". Дальше - хуже: в течение нескольких минут компьютер зарегистрировал ещё пять пусков, распознав это как "Ракетную атаку". Все было тут же перепроверено - никаких признаков ошибки. И тогда Петров совершил не военный, а человеческий подвиг: вопреки всему, он своей властью объявил тревогу ложной. Не потому, что для этого имелись хоть малейшие основания, а потому, что он так захотел - чтобы не было третьей мировой войны...
Много лет спустя представители не слишком известной американской миротворческой организации "Ассоциация граждан мира" специально приезжали в Москву, чтобы отблагодарить Петрова и вручить ему памятный знак "Почетный гражданин мира" и скромную премию в тысячу долларов...
А тысячи американских и российских ядерных ракет ценою в миллиарды все так же нацелены на "врагов". Удивляет даже не то, что мы продолжаем считать друг друга врагами, а то, что мир до сих пор цел.

Знаете, Art-ur, скорее всего я не смогу дать удовлетворяющий Вас ответ. И не смогу вот по какой причине: Вы рассматриваете один изолированный аспект одной изолированной ситуации из истории ядерного противостояния, причем рассматриваете с позиций сегодняшнего дня. Когда Вы пишете: «никакой системы защиты от несанкционированного запуска ракеты, стоящей на боевом дежурстве у них не было», Вы имеете в виду аналог современной защиты от несанкционированного пуска. Такой защиты не было (и не могло быть) в 60-е годы ни у нас, ни у американцев. Тем не менее, ОБЕ стороны соблюдали все мыслимые предосторожности.

Если говорить о словах Кеннеди, которые Вы процитировали, то это – слова политика, сказанные во всеуслышание. Принимать их за чистую монету?! Да бросьте! Неужели Вы считаете, что Штаты могли напихать в Европу ядерных ракет, которые запустить может «любой сумасшедший»? Ну а если напихали – какие могут быть вопросы к Хрущеву? Он-то наши ракеты двинул на Кубу позже и, кстати говоря, наши ракеты никогда один сумасшедший запустить не мог. Для этого требовалось не менее двух сумасшедших.

А почему Штаты предлагали установить их системы защиты… Простите, это же очевидный политический ход. Если русские согласятся, то Штаты имеют возможность поставить под контроль русский ядерный арсенал. Ясен пень, что русские на такое не согласятся, а значит русских можно объявить угрозой для всего цивилизованного мира, варварами с ядерным оружием и так далее. Так что давайте не будем путать политические игры и реальное положение дел. Вспомните 90-е годы: Штаты предлагали не только свои системы защиты, но и свою армию для охраны наших ядерных арсеналов. Потому ли, что у нас не было охраны и систем защиты?...

P.S. Если посмотреть пост Chezare от 22.01.07, то там описана куда более серьезная проблема, чем сбрендивший Кастро.

Касаемо объективности. Как Вам заявление господина Гейтса (который министр обороны США)?
«Нам необходим весь спектр военных средств, включающий как наземные силы, способные воевать с большими армиями, так и мобильные части специального назначения, способные бороться с угрозой терроризма, поскольку мы не знаем, что произойдет в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и других».
http://www.pravda.ru/news/world/08-02-2007/212499-gates-0
http://www.kp.ru/daily/23852.4/63196/

А я ничего странного в таком заявлении не усматриваю. Если и наш МО выступит с подобным, только одобрю. Намерения любой страны меняются быстро, а вот возможности - десятилетиями.

И всё таки странности есть. Это список в который попала Россия, причём на первое место. Что-то не помню речи из уст наших лидеров подобных тем, что произносит Иранский президент.
А вообще, это действительно очень хорошая иллюстрация их мотивов.

Это сообщение отредактировал Chezare - 10-02-2007 - 00:28

Россия и должна быть на первом месте. на каком же ей быть с учетом её ядерного потенциала, в особенности если там произойдет незнамо что...

А "там" произойдет незнамо что? Вы в этом твёрдо уверены?

Вероятно "русская удаль"

Именно!
А если Маскаев настучит еще одному американцу по тыкве на ринге, то бюджет МО США поднимут еще миллиардов на десять.
О Коле Валуеве вообще молчу...

Да пусть подымают. Быстрее сдохнут.

А я откуда знаю, что Р.Гейтс имеет ввиду. Он сказал: "МЫ НЕ ЗНАЕМ, ЧТО произойдет в таких странах, как Россия, Китай,....."

Может им лучше найти того кто хотя бы догадывался? Дешевле выйдет. И к стати, совершенно не ясно, когда нападут марсиане. Тоже надо готовится.

Здесь как раз все понятно. Гейтс имеет в виду, что повод для начала нового прямого противостояния с Россией может быть любой по выбору руководства США, и этот повод к реальным причинам противостояния (равно как и целям США) скорее всего никакого отношения иметь не будет.

Собственно, классика англосаксонского принципа в политике вообще (и войне в частности): не существует постоянных союзников или врагов, существуют лишь постоянные интересы.

P.S. Кстати, народ, кто с курсе: надпись "секс по телефону" над каждым постом подразумевает секс по телефону с автором данного поста или с одним из авторов темы по выбору?

Это сообщение отредактировал Zavr - 11-02-2007 - 07:46

Возможно с Р.Гейтсом???

Тогда есть предложение устроить Гейтсу групповое изнасилование в извращенной форме... по телефону.

Если б я имел коня - это был бы номер.
Если б конь имел меня - я б наверно помер...

Спасибо, обязательно загляну.

P.S. Кстати, обратили внимание, что "за организацию и участие в Карибском кризисе" Вы награждены орденом "почти Нахимова"? Теперь волей-неволей, а придется поддержать решение Хрущева о направлении наших ракет на Кубу.