| QUOTE (petroff67 @ 07.03.2008 - время: 13:47) | ||
Совершенно верное суждение. |
Дак у них там фальсификация истории на государственном уровне идёт... Сейчас немного задвинули в тень - делят "газовую трубу"/ Вчера, наконец-то, центральная газета("комсомолка") - прямо сказала то, о чём я уже месяц твержу - что в основе этого газового скандала - желание Тимошенко за счёт России("Газпрома") проплатить свои популистские социальные программы. Но как только ситуация нормализуется, - снова начнут... "хэроев Украины" присваивать. А то Бандера уже заждался.
Вятрович&Co тут крупно прокололся, читал уже? Я вдоволь посмеялся :-))). http://novoross-73.livejournal.com/24671.html
| QUOTE |
| Дак у них там фальсификация истории на государственном уровне идёт... |
так у вас тоже. Я ж уже про Николая спрашивал.... А мемуары Краснова? Его тоже вродь реабилитировать собрались?
| QUOTE (rattus @ 08.03.2008 - время: 00:53) | ||
так у вас тоже. Я ж уже про Николая спрашивал.... А мемуары Краснова? Его тоже вродь реабилитировать собрались? |
Эээ... Про какого Николая?
Про Краснова же всё давно понятно и неизменно - обычный белогвардеец, для которого главное было - победить большевиков, независимо от судьбы России. Попытки его реабилитации были, но были тут же пресечены, в т.ч. и на государственном уровне.
Вообще непонятен вопрос. В России, в отличие от Украины, историю централизованно не переписывают, "пляски на костях" не устраивают. Что видно и при сравнении современных школьных учебников истории России и Украины, которому посвящён топик. Ни одного, хоть сколько-нибудь близкого к украинским по степени лжи, российского учебника так показано и не было.
Ющенко велел отпраздновать разгром России под Конотопом
Президент Украины Виктор Ющенко поручил правительству разработать план мероприятий по празднованию 350-летия Конотопской битвы, в которой казацкий гетман Иван Выговский в союзе с татарами и поляками нанес поражение русским войскам. Об этом сообщает "Остров".
Указ о подготовке к празднику размещен на президентском сайте. В честь этой годовщины предлагается, в частности, провести научные конференции и всеукраинский фестиваль "Казаческий родослав", а также снять документальный фильм о Конотопской битве, выпустить юбилейную монету и почтовую марку по этой тематике.
Кроме того, президент поручил правительству и администрации Сумской области решить вопрос о строительстве мемориального комплекса в память о победе войска Выговского. Победу планируется отметить также переименованием улиц и площадей в населенных пунктах Украины.
Целью всех этих мероприятий, как отмечается в указе, является "восстановление исторической правды и национальной памяти, а также распространение полной и объективной информации о событиях середины XVII века в Украине".
Битва под Конотопом произошла 29 июня 1659 года в ходе русско-польской войны. Украиной тогда управлял гетман Выговский, который намеревался присоединить ее к Речи Посполитой. В битве с русскими войсками на его стороне было крымское войско под командованием хана Мехмеда IV Гирея, а также польский отряд Андрея Потоцкого.
Потери русских, в соответствии с летописным источником, составили от 20 до 30 тысяч человек. Однако Выговскому эта победа не принесла успеха. Его планы по союзу с поляками вызвали на Украине недовольство: в том же 1659 году гетман был отстранен от власти и вскоре бежал из страны.
Вот, весьма в тему об этой "героической странице" "нЭзалежной" истории:
Тем не менее гарнизоны русских войск в Киеве и других городах остаются. Соединенные отряды противников гетмана из числа украинских военачальников - Цецуры, Беспалого и вождя народного восстания Богуна - представляли грозную силу. Запорожцы кошевого атамана Ивана Серко нападают на Крым, и татары покидают Украину. Десятки тысяч калмыков (буддистов по вере) со своими кибитками, пришедшие из-за Волги, уничтожают и разгоняют ногайские отряды и стойбища, лишая крымского хана поддержки со стороны Ногайской орды - его вассалов. Многие калмыцкие князья заключат союз с Москвой и направят свои отряды в русскую армию. Сын гетмана Богдана Хмельницкого Юрий во главе противников Выговского требует его низложения. Выговский слагает полномочия и бежит в Польшу. "И бежал он как бежит обожженный от пожара" - так гласит летопись. Не все его сподвижники спасаются. Получив от польского короля в управление Киевское воеводство, Выговский продолжает борьбу за гетманство на Правобережной Украине, используя мощное народное восстание против поляков на этой земле.
Заключив мир со Швецией, поляки двинули на Украину свои войска, они разоряют город Конотоп и другие города. Пункты Гадячского договора о "княжестве Русском" изымаются поляками. Польский воевода Чарнецкий приказывает выбросить из церковного склепа (село Суботово) и сжечь останки гетмана Богдана Хмельницкого и его сына Тимофея. От Выговского уходит в лагерь его врагов родной брат, зять гетмана Богдана Хмельницкого. Выговского покидают жена и все братья. По доносу (бывший гетман писал письма в Москву) его арестовывают и расстреливают в Варшаве - "за возбуждение восстания против короля Польши" (1664 г.). Так трагически завершается жизнь одного из знаменитых гетманов Украины.
Таки и вижу Ющенко, нервно мнущего шапчонку в прихожей исторического отделения НАНУ, и умоляющего, искательно заглядывая в глаза, очередного историка: "нам бы ещё бы одного нЭзалежного геройчика... А? Сделаете?"
:-)))
Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было?Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать?
| QUOTE |
| Эээ... Про какого Николая? |
Про Николая Второго. Заслуженно получившего пулю в лоб за смерть миллионов людей отправленных его велением в мясорубку войны.
С какой стати его канонизировали?
Доступа к российским учебникам нет, так что спорить на эту тему и не буду, потому что по старинке доверяю только книгам которые держал в руках.
Это сообщение отредактировал rattus - 13-03-2008 - 07:13
| QUOTE (rattus @ 13.03.2008 - время: 07:01) |
| Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было? Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать? |
У вас Полтавскую битву хотят праздновать "с другой стороны", так сказать ;-).
А если смотреть тенденции, то прекрасно видно, что есть ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС - Украина-самостоятельное древнее государство, которое спокон века обижает соседка-Россия.
Отсюда и эти "хэрои-клоуны". Нет ничего удивительного, что при фальшивом главном тезисе те, кто "геройствовал" в соответствии с ним, в большинстве своём сволочи и предатели, и их "деяния" героические только в воспалённых умах националистов.
| QUOTE | ||
Про Николая Второго. Заслуженно получившего пулю в лоб за смерть миллионов людей отправленных его велением в мясорубку войны. С какой стати его канонизировали? |
Это не к нам претензии, не к русскому народу. Это к ЕБН, заслуженно-покойному. В 1990-е много гадости успел понаделать, и сам, и его компания.
| QUOTE |
| Доступа к российским учебникам нет, так что спорить на эту тему и не буду, потому что по старинке доверяю только книгам которые держал в руках. |
Вот это правильно :-). В случ-чего - я могу отсканировать. Страницы по интересующим Вас темам из интересующих Вас учебников. Филлипов тот же появится в продаже, - куплю.
А в общем - авторитетно заявляю, что даже самые "демшизоидные" российские школьные учебники истории - тему национализма никогда не поднимали. Возникшая же дискуссия, которую оппонент, запутавшийся в собственной лжи, успешно слил, имеет в своей основе попытки оправдаться за конкретные и очевидные прегрешения в этом собственной страны.
Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-03-2008 - 11:53
| QUOTE (Svin_71 @ 11.03.2007 - время: 18:13) |
| Главным средством идеологического воспитания юных украинцев в национальном духе служит система образования, краеугольным камнем которой является преподавание истории. За годы независимости Украины тотальному пересмотру подвергся не только советский период, что было бы естественно, но и вся история Украины с древнейших времен. |
Начну, так сказать, издалека. Вся предыстория появления идей украинского национализма имеет в своей основе тот принцип, который был сформулирован британским истеблишментом в 19 веке для разрушения европейских империй - Австро-Венгрии, Турции, России - изнутри. Этот принцип звучит так: обеспечение прав малых народов Европы. Это когда в многонациональной стране разжигается межнациональная вражда с тем, чтобы каждая нация требовала права на самоопределение, разваливая тем самым государство.
Именно в соответствии с этим принципом в Галиции целенаправленно взращивались националистические настроения, в основу которых была положена русофобия.
Все же дальнейшее, я имею в виду искажение истории на Украине - это уже далекие последствия того, что было проделано в 19 веке.
Ведь если смотреть беспристрастно, то разделение на белорусов, украинцев и русских произошло не так давно. В прошлом таких наций не было, а были три ветви единого народа: малороссы, великороссы, белорусы. Отсюда естественным образом вытекает, что у трех нынешних государств - Украины, России и Белоруссии - на определенном этапе история становится общей.
Но этот факт - общая история - входит в противоречие с базисной установкой украинского национализма - русофобией. Для них признать, что у нас была общая история просто недопустимо, поскольку разрушает основу национализма. Вот потому на Украине и переписывают историю.
В популярной серии "Арсенал коллекция" вышла книга Илья Мощанский. "1941. Битва за Киев. 7 июля - 26 сентября". Героическая, и вместе с тем трагическая страница истории СССР, где люди разных национальностей сражались плечом к плечу, защищая Киев.
| QUOTE (rattus @ 13.03.2008 - время: 06:01) |
| Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было? Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать? |
Битва кого с кем?
Ну пошла группа перебежчиков за Мазепой, дальше-то что? В чём пикантность? В том, что современные последователи идеологии "ситуативных союзов" пытаются придать своим хероям несвойственный им масштаб? Дык, жалки попытки эти ввиду убогости "молодых и талантливых" историков типа Вьятровича&Со. "Интеллигенция", блин, дарования юные. 
| QUOTE (rattus @ 13.03.2008 - время: 06:01) |
| Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было? Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать? |
Полностью соглаен с Ржевским -битва кого с кем? Неужели и у тебя вместе с Ющом началась мания величия? Или ты Карла за украинца принял? А козаков в войске Петра (украинских) поболее все-таки было, чем у Карла. Чем лично тебе милее те, кто отказался от присяги и пошел со шведами?
Правда – относительна, в плане оценки событий. И в качестве информации (мало кто знает) – когда был референдум о СССР при Горбачеве, большее число украинцев проголосовали против СССР (Воспоминания МС Горбачева). Что-то в этом должно заставить задуматься, это если опять же искать правду).
http://www.testportal.com.ua/index.php/text/prob/
По истории в самом низу страницы
Или здесь
http://www.osvita.org.ua/ukrtest/docs/
Это сообщение отредактировал sebur - 22-04-2008 - 13:52
Изменение и искажение истории - это вершина айсберга.
Бесполезный спор.
Нет у нас истории как науки. Ни на Украине, ни в России. Увы.
Есть только историография. Со всеми вытекающими.
| QUOTE (Ortodox @ 20.05.2008 - время: 17:10) |
| Стереотипы, стереотипы.... одни рушаться, на их месте возникают другие, ветвятся, множатся, видоизменяются... Бесполезный спор. Нет у нас истории как науки. Ни на Украине, ни в России. Увы. Есть только историография. Со всеми вытекающими. |
Вы забыли добавить "...а в главном-то он прав!"™ :-)))
| QUOTE (sebur @ 22.04.2008 - время: 13:50) |
| Все специалисты по учебникам Истории Украины, могут свои знания проверить на зразках тестових завдань з Історії України http://www.testportal.com.ua/index.php/text/prob/ По истории в самом низу страницы Или здесь http://www.osvita.org.ua/ukrtest/docs/ |
А где ответы?
Почитал. Никакого перекручивания не увидел. Напомню - это история Украины, отдельного государства. Французы тож не очень подробно учат об обороне Москвы....