КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций

Эти? Я думал это Ослегу

По первому. Не знаю. Потому, что у я немного иначе думаю. Екатерина не имеет отношения к Крыму, потому, что она своими руками ничего не строила. А ближе ему те, кто своим трудом Севастополь строил. люди разных народов вольно или невольно оказавшиеся под властью Екатерины. Второе. Вспоминать СССР эт всё равно, что вспоминать монгольское иго и мирный договор после Крымской войны. Страны такой уже нет И законы её не действительны

Вроде взрослый человек. В ответе нет про Сагайдачного. Это раз.
Плюс Суворов знаишь ли тоже всего лишь командовал штурмом Хаджибея.
И не сражался с турками в рукапашную..

Сагайдачный не имеет отношения к Севастополю. По простой причине - города такого в его время не было

Это тот штурм, при котором казак Завирюха (хурделыця) отличился? Он непосредственно руководил сражением. Был там. Может тоже скажешь, что это сражение Екатерина выиграла?

Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города?
Да ещё и именуют город "городом украинских моряков"?
Стыд есть хоть капля?

Ни я ни интернет не слыхали про таких героях

При Екатерине II в результате русско-турецких войн 1768-74, 1787-91 Россия окончательно закрепилась на Черном море, были присоединены Сев. Причерноморье, Крым, Прикубанье. Приняла под российское подданство Вост. Грузию (1783). В период правления Екатерины II осуществлены разделы Речи Посполитой (1772, 1793, 1795).
Пока доступный язык? Понятен смысл? Сам логическую цепочку до конца выведешь? Или всё таки написать:
в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь

Это не в инете искать надо. Одесситы должны истории своего города знать Я не помню точно всю фамилию. Вторая часть точно Хурделыця. Отличился при штурме Хаджибея.

Ага. Значит памятник нужно назвать "Великой Екатерине - умелому политику" например. А не основательнице. Вот Пётр - основатель Питера. Он принимал непосредственное участие. Эт правда моё личное мнение об названии памятников.

Берём пример с предыдущей власти. Инерционность мышления так сказать. Зачем в моём городке Ленин торчит?

Екатерина росчерком пера дала жизнь нашему городу и имя. С другой стороны какая всем разница кому мы ставим памятник и какую надпись пишем. Это наше личное дело. Горсовет принял решений и памятник поставили. Мне не понятно какое до этого дело всяким выродкам что теперь прут сюда десятками из других областей выразить свое неудовольствие. Мы ездили протестовать против памятника бандере? нет. какого хера эти прут. Установка этого памятника уже имеет смысл хотя бы в том что может какая падла со злости инфаркт получит да дуба врежет. А что до ленина так пусть ваш гор совет принимает решение да демонтирует. Взамен можете нашего сагайдачного забрать он нам тут нафиг не нужен.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 23-06-2008 - 01:10

Я надеюсь Раттус прислушается к твоему совету. И подробно отпишет,
прав ты или нет.

Тебе стёб не надоел? Это в любом случае решает Крым.
Уж никак не Киев..., который ничего хорошего никогда
не сделал для Севастополя и Крыма в частности.

Интересно у Вас получается. То есть готов, которые уничтожали местное население и занимали их территории мы оставим, а украинцев, которые "набегали" и "грабили" Крым оставим? Украина, вот уже несколько десятилетий заботится о Крыме как и положено заботится о собственной территории, ожидаю Ваш сарказм, конечно, не всё гладко, но всё-таки. Даем вам воду, электричество, ежегодные дотации с бюджета страны на развитие тур бизнеса, проценты с которого оседают у ваших местных олигархов, а они нам теперь фигвамы рисуют... эх... Украинцы со всех регионов везут вам деньги летом, потому как в другое время в Крыму хоть волком вой, эти "набеги" Вы имели ввиду?

Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв. Другими словами они воевали за землю на которой жить собирались. Каазаки же шли сознательно просто на грабеж.

Ну скажем не даем а продаем да еще и качество отвратительное. Да настолько что немцы когда замеры качества воды в 90-х делали показали что в ней даже купаться нельзя по их нормам. Честно говоря складывается ощущение что украина нас вытравить от сюда решила. в реформирование и ремонт газоводо снабжения толком ничего не выделяется, зато уж изучение укроязыка да реклама нато финансируется вне очереди. На это бабало всегда есть. Ну а с дотациями на развитие туризма так это смех просто дело в том что не проценты оседают в карманах олигархов вы ж их сами нам насаждаете потом кормите зато понтов типа на веки вечные облагодетельствовали весь народ. А земельный дерибан какой учинили тут уже куда не плюнь в киевлялнина попадешь вы думаете эта земля покупалась? нет! ее получили бесплатно! Денежка только на взятки чиновникам уходит. Сейчас получить участок нереально т.к. на любое заявление чиновник шлепает аналогичное и регистрирует вчерашним числом. Я уже не говорю об уничтожении памятников архитектуры и археологии. Такое отношение к полуострову кроме как грабительским и варварским назвать просто невозможно. О туристах я уже писал в темах на украинском форуме можем там продолжить обсуждение т.к. в этой теме это неуместно и так я чего-то расфлудился щас забанят нафиг и будут правы.

Это оправдывает готов и аланов? Да и казаки не всегда воевали с уже турецким(татарским) Крымом. Вспомните хотя бы ту же пресловутую битву под Конотопом, разве это не была совместно казацко-татарская военная операция? А разве не татары помогали Хмельницкому воевать за освобождение правобережной Украины от поляков? Так что отношения украинцев с Крымом были сложные, но не всегда носили характер грабительский

Глупости Некоторые регионы Укрианы живут не лучше чем Крым, а порой даже хуже, такие регионы есть и на востоке Украины и на западе. По поводу земельных дерибанов, так земля в курортном месте всегда носила исключительную ценность и сваливать всё на киевлян не совсем тактично, среди покапутелей крымской земельки есть представители как российского контингента в достаточном количестве, так и украинского со всех концов страні. Дальше комментировать не буду, ибо это уже политика, а не история.

Это показывает только то, что запорожские казаки не исполнили ни одного мирного договора и ни с кем не смогли ужиться в мире ни с польшей ни с турцией, ни с татарами ни с россией. Чуть что так нож в спину и вооруженный грабеж.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 24-06-2008 - 17:09

С Россией они всё-таки были в мире.

Все же наверное готы, там появились несколько позднее. Остготы(род Берига,не принадлежавший к королевскому роду Амалов)на территории современной Украны появились в середине 3-го века.

В 1-2 веке Южный Крым, был еще под властью сильного Рима, готы там не могли ничего построить, не войдя в вооруженный конфликт, а тогда еще вроде как с готами проблем у Рима не было...

Есть не плохой труд, Хервига Вольфрама "Готы", возможно вы ее читали, но там все же акцент на 3-й век...

Не всегда. Во времена Смуты, например, отряды запорожцев поддерживали самозванцев и воевали на стороне поляков.

Сармато-аланские захоронения встречаются с начала первого века в бахчисарайском районе и неаполе-скифском (есть мнение что к этому времени остатки скифов и сарматов слились т.к. погребальные обряды фактически перемешались). ТОже самое отмечается на боспоре т.к. основной приток аланов и сарматов шел с кавказа. К этому времени они вели уже оседлый образ жизни (может быть конечно не поголовно). Я когда говорил в бахчисарае с теми кто на чуфут кале копает они утверждают что находили и готские захоронения относящиеся к этому периоду. Могу предположить (уже правда сам) что нашествие готов не произошло спонтанно (типа а не пойти ли нам на юг-восток и всем по шапке настучать), а ему предшествовал некий этап культурно обмена типа кто-то путешествовал, некоторые семьи или роды переселялись и т.д.

А ты уверен, что это твой городок? На каком основании ты его считаешь своей собственностью? На праве рождения и проживания в нем? А люди, жившие задолго до твоего появления на свет, строившие твой городок, решили в свое время, что в нем должен быть памятник Ленину. Им так в то время хотелось, таковы были их идеалы. Они были родителями твоими и твоих сверстников (образно говоря, не читай эту фразу буквально). Судить время - самое пошлое и бесперспективное занятие. Вот только несколько эпизодов новейшей истории: при Ленине-Сталине сносили церкви и памятники Государю, при Хрущеве сносили Сталина, при Брежневе стирали память о Хрущеве, при Горбачеве поливали дерьмом Брежнева и сносили памятники Ленину, при Ельцине обкакали Горбачева, при Путине смеялись над Ельциным. Когда это прекратится? Одному Богу ведомо. Слаб человек для того, чтоб самому себе посмотреть в глаза и принять действительность (с прошлым и настоящим) таковой, какая она есть на самом деле. А без этой правды и осознания, что, желая развиваться по спирали, многие, в силу своей тупости, бегают по кругу, ошибки будут все время повторяться. И когда-нибудь твой сын или внук спросит тебя: "Папа, а какого лешего ты поставил на своей улице идола в образе Сагайдачного, Пилсудского или Мазепы?"

Это сообщение отредактировал Kriger - 01-12-2008 - 23:13

Да, на том основании, что я в неём вырос и живу. И в в нескольких десятках зданий и домов есть частица моего труда. И потому, что я помагаю некоторым некоторым его жителям. Безвомездно и не ради тщеславия. Это МОЙ городок. И в нём мирно уживаються памятник Ленину и Голодомору, костёл, синагога и православный монастырь...
И мне интересно, на каком основании в МОЁМ городке торчит памятник Ленину, который даж не подозревал о его существовании?

А эт не они решили. Им приказали его поставить....

Неа, скифы - ираноязычные племена, которых славяне вытеснили....

На том же основании, на котором в нем торчишь ты.

Абсолютная глупость.

Это сообщение отредактировал Neoformalist - 02-12-2008 - 08:18

Ну и что? Памятник т.н. "голодомору" тоже ведь приказали поставить - Вас же это не смущает. И если уж хочется понять, почему памятник Ленину стоит - да хотя бы потому, что Украина получила свою нынешнюю территорию как раз в результате деятельности Ленина, Сталина и Хрущева.

Честно скажу - тоже смущает, что это было сделано по инициативе сверху.

Ну да? Тогда уж памятники Горбачёву, Ельцину Кравчуку поставить нужно. В виде трёх богатырей....

Обясню проще, для неоформалистов. Я здесь занимаюсь кое-какой полезной деятельностью. А памятник так же как тот кому поставлен таковой не занимаеться.

Афигеть, получается так, что ты завидуешь Ленину и хочешь себе прижизненный памятник в родной деревне? А позволь спросить - кем были твои предки до 1917 года?

К тысячелетней истории Крыма они отдалённое отношение имеют.

Чему завидовать? Лежать непохоронённым? Чтоб на памятник вороны гадили? Не, нинада....

Но, этот самый Ленин, в отличие от них и тебя, рассуждая справедливо и логически, всё-таки отношение к истории Крыма, как и к истории страны имеет. И немалое. Поэтому и стоит его памятник в каждом городе бывшего СССР. Не станешь же ты отрицать, что его образ был идолом нескольких поколений, некоторые из которых живут до сих пор и имеют право на память вне зависимости от твоего хотения?

В любом случае, как мне подсказывает жизненный опыт, вороны будут гадить на твой (как и мой) памятник. Только, разница в том, что памятники эти будут стоять не на центральной площади, а на кладбище. В этом и есть одно из отличий между Лениным и раттусом. Но, правда, к тысячелетней истории Крыма это имеет косвенное отношение.

Тот самы Адолько тоже имеет отношение к нашей истории. И имеет до сих пор много почитателей даже в России. Мож ему тоже памятников натыкаем?

Не передергивай. Ты прекрасно понимаешь разницу между Гитлером и Лениным. Хотя многие из твоих сегодняшних соотечественников увековечивают память эСэСовцев и с удовольствием поставили бы памятники Адольфу по всей Украине. Вот с ними и борись сегодня, ежли ты такой принципиальный, а не с единичными каменными изваяниями кому бы то ни было. Вобще я против сноса любого памятника, где бы он не стоял. Потому они так и называются: "ПАМЯТНИКИ", чтобы, проходя мимо них люди вспоминали и задумывались о прошлом - как хорошем, так и плохом.

Не вижу особой разницы между человеком корорый называет других людей врагами по национальности и человеком который это делает по классовому признаку

Ваши соотечественники занимаються тем же. Напомнить Вам тоже об памятнике пособнику гитлера Краснову?

То есть Вы против сноса памятника Сагайдачному?

Атаман Краснов был эСэСовцем?
Напомню тебе слова твоего соотечественника Luca Turilli:
"Скока ж можно писать и кривить душой? Краснов Петр Николаевич - генерал-лейтенант. В августе-сентябре 1917 командир 3-го конного корпуса. В октябре 1917 вместе с А. Ф. Керенским возглавил антисоветские вооруженные выступления. В 1918 — начале 1919 атаман Войска Донского и командующий белоказачьей армией. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. По приговору советского суда казнен.
Гдн сказано, что государство его героем признало? Что за привычка передёргивать?"
Вобще, судя по форуму украинских нациков на мясе, тема памятников и нацидеи для тебя актуальна. Чтож, это неисправимо. И к истории отношения не имеет. Разъяснено тебе было там конкретно, даже с фотографией этой плиты. Разъяснено почему, кем и когда эта доска была поставлена. Упёртость - не есть признак ума.
И тема закрыта.
В.И. Ленин напал на Россию призывал к поголовному уничтожению славян?

Если у вас он стоит, и имеется часть оргазмирующего от его вида населения - нехай буде.
Давайте оставим в покое памятники Краснову, Шкуро, Ленину, Сталину, другим противникам и поборникам советской власти. Они расплатились сполна за свои убеждения. Пусть стоят памятники всем войнам и вождям , независимо с какой стороны они были. История расставит все по своим местам. Памятники тех кого забудут, разрушатся сами, памятники тем кто думал о своем народе, будут ставить снова и снова. До тех пор, пока мы будем бороться с памятниками, будет идти гражданская война. Ставьте памятники Махно, Петлюре, Сагайдачному рядом с Богданом Хмельницким, Лениным, Тарасом Шевченко, только не забывайте, кто вы есть. Заиграетесь в самостийность, появятся памятники Бушу, Обаме и Мишке Сакашвили. Жрать будет нечего - камни помогут.

Не тот памятник И где я говорил об Краснове как об эсэсовце?

Ленин организовал красный террор. Призывал уничтожить целый класс населения.

Вот и рушиться помаленько памятник Ленину в моём городке. Не думаю, что в Севастополе будут бережно ухаживать за памятником Екатерине, возлагать цветы влюблённые.... Так и будет торчать нипанятно зачем...

А многие россияне почему-то думают иначе. Им не нравится что в другой стране ставят памятники этим людям. Почему так?

Да потому, что ты, со своим нацбредом пришел на Российский форум и пытаешься в любую дырку засунуть его. Для пропаганды величия украинского государства существует достаточно ресурсов, вещающих на вашей ридной мове. Надоел.

Это сообщение отредактировал Neoformalist - 03-12-2008 - 23:23

Я тоже так думаю. А то уже памятники Батыю мерещаться

Укажите пожалуйста пропаганду украинского величия в моих постах.

Взаимно

Не еште на ночь сырых помидоров (с)
Как думаете, имеют украинцы отношение к истории Крыма или нет?

Не более, чем другие народы, живущие на просторах бывшей Российской империи. Более того, малороссы имеют к истории Крыма большее отношение, нежели сегодняшние украинцы.

Малороссы и украинцы - это разные народы? Расскажите про вклад в жителей республики Тува в оборону Севастополя во время Крымской войны....