Ночной8дозор | ||||||||||||
До 1914 года на этой земле были мир, покой и безопасность... С первой мировой войной весь мир распался и мы до сих пор не знаем, почему...? |
||||||||||||
Vekmnbr | ||||||||||||
Подзадорю. Я тоже считаю, что 1914 год стал поворотным в истории человечества и все те факты имеющиеся сейчас, являются эхом 1914. Не будь этого сербского придурка, убившего принца Франца Фернинанда и не будь придурковатого австрийского правительства готового из-за этого начать войну (прям как Чечня), то мы не имели бы мировую войну и миллионы убитых. Не имели бы Гражданскую войну в России и не получили бы Ленина, а значит и Гитлера и естественно Сталина. Сидели бы мы сейчас, российские купцы (бизнесмены) на берегу Темзы и пили бы чай с плюшками и не парились бы такими вещами как патриотизм и Родина. |
||||||||||||
J-Art | ||||||||||||
Судьба тоже шутки шутить любит... |
||||||||||||
Ночной8дозор | ||||||||||||
До 1914 года предвещали эру социального прогресса и просвещения. А что теперь, близок ли конец...? | ||||||||||||
Злюший | ||||||||||||
Позвольте, но что мы имеем сейчас? Отсутствие прогресса? Нет просвещения? Бросьте! За последний век человечество сделало такой шаг в будущее, по сравнению с которым вся мировая история - детские попытки встать на ноги... Мы в космосе, мы приручили атом, мы знаем возможности лазера, мы работаем на компьютерах, наконец! И ничто не "двигает" умы так, как это делает война! Увы, парадокс... |
||||||||||||
Reaper | ||||||||||||
Гаврила Принцип не виноват. WW1 была в мыслях до него, повод нашли бы и без продырявленного эрцгерцога. |
||||||||||||
Vekmnbr | ||||||||||||
Я говорил о мире и наверное больше намекал на жертвы, которые нам принёс 1914 год. Лучше уж без компьютера, чем иметь такие жертвы. Кто-то говорил про слезу ребёнка...Я не могу оправдать ни одной войны. |
||||||||||||
Ночной8дозор | ||||||||||||
А что говорит Библия, что бы доказать, что мы живём в "последние дни"... P\s Злюший, разве это шаг..?, что там компьютер, когда для того, что бы показать, как работает только одна живая клетка, нужно построить 100 огромных заводов и то если получится... |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
Хм, Злющий... Логическая связь между "мы в космосе, мы приручили атом, мы знаем возможности лазера, мы работаем на компьютерах" и Первой мировой войной? То есть, не будь её, человечество это не изобрело бы? Почему?! ![]() |
||||||||||||
Reaper | ||||||||||||
Война способствует техническому прогрессу. | ||||||||||||
J-Art | ||||||||||||
Да на кой х.. нужны эти умы ТАКОЙ ценой... |
||||||||||||
Злюший | ||||||||||||
Ну вот, блин: Мультик подзадорил... ![]() На самом деле, автор "желал" прогресса и он его получил. Простые связки поворотных вех истории с великим и могучим "если" всегда обречены... Reaper ответил на все вопросы. Так человечество изобрело порох, так появились первые реактивные двигатели, так военные спутники уже давно охватили Землю паутиной слежки... К чему валить все на 1914 год? Не понимаю... и уж тем более, просто не приемлю версию об иддилии до его наступления! |
||||||||||||
Ночной8дозор | ||||||||||||
В 1914 мир "дал трещину"...Началась эпоха насилия и безпорядков... Технический прогресс, да пожалуйста...это всего лишь игрушки мозга... P\s Злюший, отвлекаюсь... ![]() |
||||||||||||
Ибн Булгар | ||||||||||||
Поворотным днем в истории стало убийство Столыпина одним евреем на Украине-не буть того убийства не было бы 1914, 1917, 1941, 1991 годов. |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
Но препятствует духовной эволюции? |
||||||||||||
Reaper | ||||||||||||
Конечно препятствует. Хотя, когда это человечество стремилось к духовной эволюции? Жрать, срать, трахаццо и спать - это всегда пожалуйста, это вам не Ницше читать. Лично у меня факт того, что войны способствуют прогрессу, восторга не вызывает, но против истории не попрёшь. |
||||||||||||
Злюший | ||||||||||||
крыска, и что с революцией? Какое было время для духовных революций в мире, доведенном до отчаяния кризисами... перепроизводства, недопроизводства и т.д.? В пику автору темы, повторюсь: не вижу никакой идилии... до 1914-го года. Никакой. |
||||||||||||
Ночной8дозор | ||||||||||||
До 1914 мир был далёк от всемирных войн и глобальных бед. С 1914 исчезло спокойствие и безопасность. К какому же прогрессу привела война? Что мы имеем? Беспредел, массовая гибель людей, терроризм...Какие перспективы будующего...? Третья Мировая...Какой же прогресс внесёт будующая война? Да и где прогресс-то, что мы такого научились делать.., повторяю весь этот прогресс - игрушки мозга...война к этому не ведёт. |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
Не уверена. ![]()
А разве это не обязательное условие его существования? ![]()
Ведь тогда бы из каменного века не выползли бы. А мы вона-а-а уже где! ![]()
Так какому все-таки прогрессу? ![]() |
||||||||||||
Reaper | ||||||||||||
Неа! ![]() ![]()
Прогресс обусловлен желанием пожрать побольше и повкуснее. Какие по-вашему идеологические встряски привели к очередному витку технического прогресса? ![]()
Возьмём WW2. Начали с винтовок, нелепых танкеток и фанерных самолётов, а кончили внедрением автоматического оружия, танков серий Tiger и ИС, реактивной авиацией, баллистическими ракетами и ядерным оружием. Согласитесь, желание замочить побольше врагов таки стимулирует мозги. ![]() |
||||||||||||
Злюший | ||||||||||||
Стала предельно понятна точка зрения сторон. Но при чем здесь все же именно 1914 год? Хоть убейте - не пойму! | ||||||||||||
Ночной8дозор | ||||||||||||
Мы не от обезьян произошли. Во..., прогресс! особенно ядерное оружие! да и всё остальное оружие... Это всё приведёт к уничтожению мира, а не к прогрессу-----не в том направлении двигаемся! P\s Злюший с того момента (1914) прогресс не в том направлении пошёл... |
||||||||||||
Reaper | ||||||||||||
А от кого же мы произошли?От марсиан? Будете, кстати, отрицать важность ядерной энергетики, коя зародилась как следствие работ по созданию ЯО? Или теперь реактивными только истребители/бомберы делают? Или работы фон Брауна на тему V-2 не были использованы для программ Восток и Apollo? Так что прогресс, как ни крути. ![]() Пусть даже и с военной доминантой. |
||||||||||||
Ночной8дозор | ||||||||||||
Ранние теории человеческой эволюции были фантазией учёных 19 века. Основным доказательством является жалкий ряд костей. Нет ни одного доказательства, что после появления в палеонтологической летописи гомо сапиенса, в объёме мозга произошли биологические изменения. Человек в палеотологической летописи появляется внезапно, причём таким , каков он есть сегодня. Где связь между человеком и обезьяной? Её нету! Поэтому учёные и придумали это недостающее звено, выдумали существа...от которых постепенно, в процессе эволюции произошёл человек. Да что там обезьяны, даже были и грызуны, от которых мог произойти ччеловек...Нет ни какой связи человека с обезьяной! Как в палеонтологической летописи, так и сегодня среди людей наблюдается большое разнообразие в размерах и форме скелета. Но все они относятся к одному ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ РОДУ! (В кратце...) P\s Сейчас нет достоверных доказательств от чего произошёл человек, есть только теории, а теория про обезьян самая примитивная, её вдолбили в наши умы и теперь людям трудно переосознать что это не правда... К вопросу о прогрессе: Например: путшествие на самолёте осуществляется реактивным двигателем. Многиеживотные так же перемещаются реактивным способам, делая это тысячалетиями... Никакого прогресса...Всё и так было... Никакие старания людей не принесли мира и благополучия для всех. Войны, распад семей, бедность, голод поражают одну за другой страны... Ядерные ракеты готовы уничтожить Землю в любую секунду. Весь этот прогресс, да ещё и благодаря войне, не ведёт к благополучию, а рушит мир...!!! |
||||||||||||
Reaper | ||||||||||||
И какое отношение это имеет к вопросу о происхождении Homo Sapiens? То, что биологическая эволюция мало сказалась на данном виде я не отрицаю. ![]()
С учётом того, что сначала были грызуны, а потом уже обезьяны- ясен пень, что и мы, и обезьяны не без грызунских генов. С теми же уникумами, кои произошли напрямую от трилобитов - хотел бы познакомиться. ![]() Кстати, с интересом выслушаю вашу теорию происхождения сапиенсов. ![]()
Технический прогресс - увеличение возможностей человека за счёт всякоразличных техсредств. Хотя сопло у человеков есть, но не видел, чтобы кто-либо посредством оного реактивно передвигался. ![]()
Эта цель никогда техпрогрессом не преследовалась.И вообще, imho, недостижима.Оппозиция и в раю будет.
Да, и в этом виновата реактивная авиация etc.Луддиты бы с этим согласились, да вот нету их ныне.Давно оные отправились на свалку истории. ![]()
А какая вам разница, даст ли вам по голове злобный сосед дубинкой, или же чего-нибудь ядрёное применит? Техника не является причиной бед человечества.Самый главный наш враг - тупорылый и никчемный Homo Sapiens.Хотя, слово Sapiens из названия вида можно убрать. ![]() |
||||||||||||
Ночной8дозор | ||||||||||||
Reaper:
Это имеет прямое отношение к вопросу о происхождении человека! Нет ни какого доказательства того, что после появления в палеонтологической летописи гомо сапиенса около 50 000 лет тому назад в объёме мозга или его структуре произошли биологические изменения. Поэтому возникает вопрос: Что заставило эволюцию...произвести как бы в одну ночьсовременного человека с его особым высокоразвитым мозгом. Эволюционная теория не в состоянии дать на это ответа. Современные обезьяны возникли видимо ни от куда, у нет прошлого, никакой палеонтологической летописи. И истинное происхождение современных людей - существ с большим мозгом, прямоходячих, бесшерстных.., является таким же таинственным вопросом...
Конечно не достижима! С 1914 года мир НЕОБРАТИМО изменился. Да война принесла технический прогресс...Но не тот который нужно. Если бы мир "пошёл" без I МВ...по пути социального прогресса и просвещения, то было бы другое время...НО этого не произошло и мир "пошёл в другом направлении" ПОЭТОМУ Я и назвал тему 1914 год - поворотный пункт истории. Люди жили на Земле ТЫСЯЧАЛЕТИЯМИ, но за каких то жалких 100 лет, люди практически уничтожили планету! Ещё раз повторяю, не в том направлении пошли...Случилось то, что нельзя изменить...Мир катится к уничтожению!
Мне ни какой. Я говорю о продолжении жизни на планете. А я и не виню технику...Конечно согласен, что главный виновник всего этого человек, а техника как средство разрушения мира.(конечно я не имею ввиду безопасные приборы.. ) P\s Reaper, Прошу не разбивать мой текст на кусочки, меняя его смысл и разрушая представления того, что я написал! Пишите ответ я пойму! А то игра в дразниловки получается... С уважением Ночной8дозор! |
||||||||||||
Злюший | ||||||||||||
Ночной8дозор, ты не последователен. Кроме того, бездоказательность "назначенного" "судного человечества" толкает на все новые вопросы... О каком "пути просвящения" речь? В России, к примеру, попробовали - ликбез, плюс всеобщая электрификация. Чем не опыт социального прогресса? | ||||||||||||
Ночной8дозор | ||||||||||||
Эхх...Трудно объяснить то что хочу, тяжело всё сразу охватить...У меня в голове большая информация происхождения всего... и возможность разрушения мира...И этот весь прогресс не тот...Всё взаимосвязано...но трудно обьяснитть...слишком много тысячалетий связываю... Никто не помогает... ![]() |
||||||||||||
Lover_lady | ||||||||||||
ДА из-за начала мировых войн мир распался! *с авторитетным видом* ![]() |
||||||||||||
Vekmnbr | ||||||||||||
А чё тут думать. В голове у большинства людей психологическая зависимость от войн - причина в этом. Хочу заметить, что воевать и умирать никому не очень-то и хочется. На войну толкают единицы, прикрываясь всяческими, с моей точки зрения, грязными лозунгами. И вот эти единицы и делают тот мизерный прогресс за счёт войны и естественно зарабатывают на этом политические и финансовые деведенды. Единицы. Кто согласится с тем, что 50 млн. (1914-1954) погибших россиян и советских людей в ходе политики и воин положили свою жизнь на благо прогресса? Думаю, что вдумавшись - никто не согласится. А прогресс существует только благодаря экономическим достижениям, благодаря науке и культуре. Япония не имеет мощного военного потенциала и ни к чему. Вся мощь индустрии настроена на потребителя и именно потребитель даёт мощный импульс в развитии прогресса. Те страны, которые поняли это, идут именно этим путём. Это и финансовое благополучие и великие достижения. Против потребительства (экономического благополучия) выступают основные религиозные конфессии и политика государства. А война уничтожает основной потенциал государства - людей. Я ещё раз напомню, что в нашей стране с 1914 года погибло 50 млн. человек. Это только в нашей стране. А если бы эти люди были живы? Или вы считаете, что будь они живы, то мы ковырялись бы в земле с мотыгами? Вот если бы они все были живы, то мы имели много больше друзей, братьев и сестёр. А разве это плохо? Будьте уверены, что щи лаптями не хлебали бы. Войны двигают прогресс на один шаг, но на самом деле отбрасывают его на три шага назад. |
||||||||||||
Злюший | ||||||||||||
М-да... Справедливо, но... Но разве не было войн и раньше? А чума? Болезнь уносила жизни государств и что? Смерть - поворотное мерило истории? |
||||||||||||
Ночной8дозор | ||||||||||||
Всё было...Но я повторюсь, люди жили тысячалетиями...А тут за каких то жалких 100, всего лишь 100 лет, планета потерпела глобальный экологический кризис... А болезни, войны которые были...Это можно списать на естественный отбор. Даже если произошла вторая мировая война, всё равно 1914 год является поворотным пунктом в истории. Этот шаг был нелепый, который положил начало кризиса...Может подумаете, что и это пройдёт...нет, эту болезнь не выличить... А вот интересный факт: Эквивалентная доза от всех ядерных взрывов в атмосфере, произведённых в настоящее время, составляет 30 000 000 чел.-Зв. К 2000 году человечество получило лишь 17 % этой дозы, остальная часть будет получать и дальше...Если не погибнет в глобальном ядерном конфликте. (Ядерная ночь и ядерная зима)... |
||||||||||||
Vekmnbr | ||||||||||||
Добавлю. Смерть одного человека - это как арифметическая задача - минус один...минус два...А в итоге получаем высшую математику. | ||||||||||||
Светланка | ||||||||||||
Ээ, я надеюсь, что ты на самом деле ты не считаешь, что причиной первой мировой стало это убийство? Это всего лишь повод, не более. ![]() И что за странная уверенность, что в России до первой мировой было благоденствие и процветание? Да, около 15 процентов населения жили неплохо. Остальные 75 - нищенствовали. Так что если бы кто-то и попивал чай с плюшками, то точно бы не большинство из нас (если у вас нет родственников - графьев). Первая мировая - это одна из самых страшных и позорных для человечества страница истории. Интересно, что некоторые религии обьясняют события 1914 года тем, что после небесной войны на землю был сброшен дьявол. |
||||||||||||
крыска | ||||||||||||
Хм... А почему такое отношение именно к Первой Мировой войне? Кто-то подсчитал, что за всю историю существования человечества лишь пара сотен дней на Земле прошло без войн. Да и сейчас идея Мировой войны невыполнима только по той простой причине, что победителей не будет. Кстати, а после войны разве не наблюдается скачок духовного развития? Насмотревшись на ужасы, разве человек не стремиться к прекрасному? Делая Красоту - целью существования? |