Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Мифы социализма Том№2

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Мифы социализма Том№2 -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]4

Rambus
И где же Вы видели объективные работы иностранных журналистов о России? Да львиная их доля-истерический визг в сторону "кровавого режима, попирающего демократические свободы". Правда позже в этих же работах выясняется, что главная свобода сводится к свободе олигархов разбазаривать за копейки ресурсы страны. Знаю я таких писак, начитался уже. К их статьям обычно приводится штук 30 страниц обсуждения, в котором наши сограждане глумятся над очередным юродивым журналюгой, считающем, что он открыл глаза этим дикарям.
Бумбустик
Без комментариев.

Вашими бы устами да мёд пить, я дорого бы дал, если бы Вы оказались правы...

Но что-то упрямо подсказывает мне, что это не так.

Посмотрите внимательно вокруг, и может быть,- Вы поймёте, что же так тревожит меня...
Rambus
Понимаете, проблемы есть в любом обществе. Вы думаете, что в тех же США абсолютная демократия? Нет конечно, но все преступные законы проводятся как демократические и никто не возникает. Да и президента у них выбирали со скандалами, и тем не менее про свою страну они помалкивают, в том же Ираке по их мнениям США несёт не смерть и разруху, а демократию и свободу, а Россия, которая на чужие страны не нападала, почему-то у них считается главным попирателем свобод... Аналогично и в ЕС-как только свобода идёт в разрез с получением бабла, её не колеблясь попирают. Например пару лет назад власти ЕС сииильно ущемили в правах азиатских производителей компакт-дисков лишь потому, что европейские компании с бОльшими ценами на продукцию банально не могли конкурировать. Вот Вам и их хвалёная свобода, и рыночная экономика...
Destroyer
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 11:34)
Например пару лет назад власти ЕС сииильно ущемили в правах азиатских производителей компакт-дисков лишь потому, что европейские компании с бОльшими ценами на продукцию банально не могли конкурировать. Вот Вам и их хвалёная свобода, и рыночная экономика...

Это абсолютно нормально, и называется - защита внутреннего производителя.
Разве наше правительство, многократно увеличив пошлины на импортные автомобили, особенно на подержанные, не занимается защитой российского автопрома?

В Турции пошлина на ввозимый автомобиль - 100%.
К чему это привело? Автоконцерны стали открывать сборочные производства в Турции. Точно так же было в Китае.
Так что это абсолютно нормальный инструмент экономики.
Хоть рыночной, хоть советской.
Rambus
Просто когда такое происходит у них, это нормально, а когда такое делаем мы, начинаются вопли о политическом притеснении и т.п. Все западные журналисты пишут о России по принципу "Соринку в чужом глазу увижу, но бревна в своём не замечу". Такие писаки считают нас сырьевым придатком, вышедшим из-под контроля и, разумеется, считать их мнение о жизни в стране, в которой они не жили и не живут истиной в последней инстанции-не совсем корректно. Я это хотел сказать
KirKiller
QUOTE (Destroyer @ 31.08.2007 - время: 09:50)
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 11:34)
Например пару лет назад власти ЕС сииильно ущемили в правах азиатских производителей компакт-дисков лишь потому, что европейские компании с бОльшими ценами на продукцию банально не могли конкурировать. Вот Вам и их хвалёная свобода, и рыночная экономика...

Это абсолютно нормально, и называется - защита внутреннего производителя.
Разве наше правительство, многократно увеличив пошлины на импортные автомобили, особенно на подержанные, не занимается защитой российского автопрома?

А нормально, когда в Польше ЕС диктует условия по производству маринованых огурчиков по ИХ стандартам?
Бумбустик
QUOTE (KirKiller @ 31.08.2007 - время: 10:42)
QUOTE (Destroyer @ 31.08.2007 - время: 09:50)
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 11:34)
Например пару лет назад власти ЕС сииильно ущемили в правах азиатских производителей компакт-дисков лишь потому, что европейские компании с бОльшими ценами на продукцию банально не могли конкурировать. Вот Вам и их хвалёная свобода, и рыночная экономика...

Это абсолютно нормально, и называется - защита внутреннего производителя.
Разве наше правительство, многократно увеличив пошлины на импортные автомобили, особенно на подержанные, не занимается защитой российского автопрома?

А нормально, когда в Польше ЕС диктует условия по производству маринованых огурчиков по ИХ стандартам?

Нормально, ибо Польша является членом ЕС.
Rambus
А когда Англия предложила нам поменять конституцию в угоду им-это нормально? Мы ведь не член ЕС...

Ну ладно, что-то темка в оффтоп свалилась...
KirKiller
QUOTE (Бумбустик @ 31.08.2007 - время: 10:51)
QUOTE (KirKiller @ 31.08.2007 - время: 10:42)
А нормально, когда в Польше ЕС диктует условия по производству маринованых огурчиков по ИХ стандартам?

Нормально, ибо Польша является членом ЕС.

Не нормально. Мбо всегда и во все времена это называлось двойным стандартом devil_2.gif

ПыСы. Закончим о политике. Мы на истории. wink.gif
Kirsten
QUOTE (Destroyer @ 30.08.2007 - время: 16:38)
Мне кажется будет совсем не лишним рассказать о ритме жизни во времена развитого социализма.
Начну с себя.

6:30 - Подъем.
7:00 - остановка, борьба за место в автобусе, дорога на работу.
7:45 - переодевание в спецодежду, подготовка к работе.
8:00 - 12:30 - работа.
12:30- 13:30 - обед в столовой (бр-р)
13:30 - 17:00 - работа.
17:00 - остановка, борьба за место в автобусе, дорога домой.

19:00 - закрываются промтоварные и винные магазины.
20:00-21:00 - закрываются продуктовые магазины.
23:00 - закрывается всё (и рестораны и дискотеки).

Это рабочая неделя молодого неженатого парня.
Выходные.
Спать до обеда.
Потом выбор: театр, цирк, кино (билетов нет, заранее надо брать).
Вечером - ресторан, дискотека (всё до 23-00).
Можно за шмотками сгонять на Шувакиш (вещевой рынок, единственное место, где можно купить почти все. Естественно за бешенные бабки).
Есть конечно хобби и увлечения. Но выбор достаточно скуден:
спортсекции и кружки по интересам.
Так что прикинув возможности, идешь гулять с друзьями по улице на поиски приключений. wink.gif
Ну примерно вот так 7 дней в неделю, 30 дней в месяц, 365 дней в году.

Девушку "гуляешь" тоже в основном по улице.

Ой.. мне бы не хотелось выступать... но при развитом капитализме (не в России) ритм жизни примерно такой же. Причем, даже с теми же картинками про транспорт. Знаешь, какие давки в S-bahnе утром? А обед в соседнем с работой вьетнамском общепите. 5 евро - за всё-про всё...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 31-08-2007 - 12:05
Бумбустик
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 10:57)
А когда Англия предложила нам поменять конституцию в угоду им-это нормально? Мы ведь не член ЕС...

Ну ладно, что-то темка в оффтоп свалилась...

А мы конституцию-то и не поменяли!
Бумбустик
QUOTE (KirKiller @ 31.08.2007 - время: 11:18)
QUOTE (Бумбустик @ 31.08.2007 - время: 10:51)
QUOTE (KirKiller @ 31.08.2007 - время: 10:42)
А нормально, когда в Польше ЕС диктует условия по производству маринованых огурчиков по ИХ стандартам?

Нормально, ибо Польша является членом ЕС.

Не нормально. Мбо всегда и во все времена это называлось двойным стандартом devil_2.gif

ПыСы. Закончим о политике. Мы на истории. wink.gif

Как раз,- нормально, ибо в евросоюзе действует единая система стандартов, в том числе и на маринованные огурчики.


Однако,- что верно, то верно...

Маринованные огурчики,- точно не политика, и даже не история.

Они,- еда.
Rambus
Просто у нас такую систему называют плановой и нынче стараются полить её помоями, а у них она видите ли просто единая... Странно, не правда ли? Разве капиталистическая Польша неспособна сама, без директив сверху, разобраться, сколько, чего и как ей производить, а граждане ЕС неспособны разобраться, какой продукт им больше всего подходит? По идее такие вопросы должен регулировать спрос, а не соседние страны.

Это сообщение отредактировал Rambus - 31-08-2007 - 12:42
Destroyer
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 14:36)
Просто у нас такую систему называют плановой и нынче стараются полить её помоями, а у них она видите ли просто единая... Странно, не правда ли? Разве капиталистическая Польша неспособна сама, без директив сверху, разобраться, сколько, чего и как ей производить, а граждане ЕС неспособны разобраться, какой продукт им больше всего подходит? По идее такие вопросы должен регулировать спрос, а не соседние страны.

За их плечами - 200 лет истории капитализма.
А мы пока новички. Понятное дело, что еще не на все грабли наступили.
Юниор мастеру - не соперник.
Ничего, научимся. Россия еще покажет, на что она способна.

Никакого национализма и политики . Речь только об экономике. wink.gif
Rambus
Видимо все 200 лет они тренировались в лицемерии и двойных стандартах...
Бумбустик
QUOTE (Destroyer @ 31.08.2007 - время: 12:45)
Ничего, научимся. Россия еще покажет, на что она способна.


НЕСОМНЕННО!!!
vegra
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 12:36)
Просто у нас такую систему называют плановой и нынче стараются полить её помоями, а у них она видите ли просто единая... Странно, не правда ли?

Не стоит путать плановую экономику и системы стандартизации.
Кстати хорошая сама по себе идея стандартизации была крайне дерьмово реализована в СССР.
Создали организации которые стандартизировали всё что можно. Если бы на этом дело закончилось, то было бы хорошо. Но оргпнизации остались и что им делать? правильно менять стандарты. Я в 80 занимался разработкой электроники. Например руководство по расчёту трансформаторов не менялось с начала 40 годов. А вот вид документов на трансформаторы менялся примерно раз в 2 года. Регулярно менялись значки обозначающие электронные компоненты. В результате вечные доработки и переделки схем потому, что они очередному изменению ЕСКД. Стоят опытные электронщики и в репах чешут, а как же правильно сейчас транзистор надо рисовать.
Rambus
Да как вообще можно стандартизировать производство огурцов? Это же маразм, подобный тем, что приписывают Совку... Контроль качества что ли навязать? Это всё равно как если бы участники СНГ дружно заявили России, в каких объёмах, из каких месторождений и по какой цене та должна продавать им газ.

Это сообщение отредактировал Rambus - 31-08-2007 - 18:36
Бумбустик
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 18:35)
Да как вообще можно стандартизировать производство огурцов? Это же маразм, подобный тем, что приписывают Совку... Контроль качества что ли навязать? Это всё равно как если бы участники СНГ дружно заявили России, в каких объёмах, из каких месторождений и по какой цене та должна продавать им газ.

Стандартизировать можно (и дОлжно),- ЛЮБОЕ ПОТОЧНОЕ (массовое),- производство.

Приводить в данном контексте цены на газ,- аутентично со сравнением ВПРИНЦИПЕ несравнимых величин.

Ну, как например,- метр и икс в квадрате.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-08-2007 - 21:23
Rambus
Не скажите-метр равен иксу в квадрате при иксе равном 10 см, а сопоставлять в моём примере можно. Я же не просто про цены написал, но и про то, из какого месторождения должен быть газ, и прочие условия. То есть ситуация и там, и там одинакова-одно или несколько независимых государств навязывают свою волю третьему независимому, хоть и состоящему с ними в союзе государству. Это уже нарушение суверенитета называется и свободой никак не отдаёт. Пускай потребитель проголосует деньгами против недобросовестных производителей, государству в это лезть необязательно-именно эту мысль нередко высказывали на этой теме Ваши союзники
Бумбустик
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 22:32)
Не скажите-метр равен иксу в квадрате при иксе равном 10 см, а сопоставлять в моём примере можно. Я же не просто про цены написал, но и про то, из какого месторождения должен быть газ, и прочие условия. То есть ситуация и там, и там одинакова-одно или несколько независимых государств навязывают свою волю третьему независимому, хоть и состоящему с ними в союзе государству. Это уже нарушение суверенитета называется и свободой никак не отдаёт. Пускай потребитель проголосует деньгами против недобросовестных производителей, государству в это лезть необязательно-именно эту мысль нередко высказывали на этой теме Ваши союзники

Если бы ещё длина конвейера была равна 10 см...

Но тогда ,- это будет уже не конвейер, а Хэнд Мэйд.

Не будет толку от того, что в польские суверенные маринованные огурчики не доложат ,- или переложат,- консерванта.

Поймите, выработаны СТАНДАРТЫ.

Стандарты КАЧЕСТВА и БЕЗОПАСНОСТИ.

Они должны быть едины ДЛЯ ВСЕХ.

Во благо и для безопасности ВСЕХ.

P.S. Вы представляете себе последствия МАССОВОГО отравления сорбиновой кислотой,- или наоборот,- токсином Клостридиум Ботулинус???
Rambus
А Вы понимаете, что в разных государствах разные стандарты и они могут быть как мягче, так и строже? Например, у нас естественным радиационным фоном, укладывающимся в норму, считаются 20 микрорентген, в Скандинавии из-за структуры почвы норма-30 микрорентген, а на пляже Пакакабана в Бразилии фон все 100 микрорентген и никто не спешит его оцеплять... Так что вмешательство одного государства в стандарты другого-это именно нарушение суверенитета и ничто более. Государство вполне способно само, без давления извне принять стандарты не хуже. А если не предпринимает, то можно и тут обойтись без прямого вмешательства либо запретив ввоз на свою территорию продукции, не прошедшей по Вашим стандартам, а можно постоянно оповещать потребителей о низком качестве продукции. Если соседям Польши так дорога демократия, как они кричат, они бы избрали второй вариант, если здоровье граждан-первый. Поймите, я не осуждаю страны, которые наконец поняли, какой уровень качества у сельхозпродукции Польши, просто когда подобные действия производим мы, они всячески защищают недобросовестных СВОИХ производителей, обвиняя нас в политической неугодности оных.

Так что вопли журналюг, которые пишут, что разгул преступности, но в то же время "свобода"-это лучше, чем стабилизация с подавлением некоторых, особенно выгодных им "свобод",-это не объективные данные для оценки прошлого и настоящего. Тем более что это не они, а МЫ С ВАМИ жили в стране в этот период времени.

Это сообщение отредактировал Rambus - 31-08-2007 - 23:47
Бумбустик
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 22:58)
А Вы понимаете, что в разных государствах разные стандарты и они могут быть как мягче, так и строже? Например, у нас естественным радиационным фоном, укладывающимся в норму, считаются 20 микрорентген, в Скандинавии из-за структуры почвы норма-30 микрорентген, а на пляже Пакакабана в Бразилии фон все 100 микрорентген и никто не спешит его оцеплять... Так что вмешательство одного государства в стандарты другого-это именно нарушение суверенитета и ничто более. Государство вполне способно само, без давления извне принять стандарты не хуже.

ОНИ ПОДПИСАЛИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ЕВРОСОЮЗ.

ЭТО СТАЛО ДЛЯ НИХ ЗАКОНОМ.
Rambus
Значит они построили капиталистический вариант СССР, только признаваться стыдятся. И причина, подталкивающая к объединению-это нехватка ресурсов, т.е. они стремятся всем гуртом выживать...
Destroyer
QUOTE (Rambus @ 01.09.2007 - время: 01:06)
Значит они построили капиталистический вариант СССР, только признаваться стыдятся. И причина, подталкивающая к объединению-это нехватка ресурсов, т.е. они стремятся всем гуртом выживать...

А разве в СССР не был именно государственный капитализм, называемый социализмом ?
Кстати, буржуи совсем не дураки, и взяли от СССР все полезное.
И плановую экономику, и зомбирование персонала.
У них правда это называется иначе - корпоративная культура. wink.gif
Rambus
Я про это же и говорю-скоммуниздили методику, оплевали нас же, а сами под другим названием вовсю нашей системой пользуются да поругивают наше прошлое чтобы никому в голову не пришло к нему же вернуться... Да и с пропагандой та же фигня-посмотрел Евроньюс-блевануть захотелось от репортажа, как 25-и летний монтажник работает на поездах, производимых Францией и Германией совместно и т.п. в том же духе... Прям рассказы о передовых доярках и трактористах...

Это сообщение отредактировал Rambus - 31-08-2007 - 23:42
Destroyer
QUOTE (Rambus @ 01.09.2007 - время: 01:40)
Я про это же и говорю-скоммуниздили методику, оплевали нас же, а сами под другим названием вовсю нашей системой пользуются да поругивают наше прошлое чтобы никому в голову не пришло к нему же вернуться...

Ну если быть совсем уж объективным, сначала мы у них капитализм скомуниздили.
Подлатали, кое-что изменили - и вперед.
Так что баш на баш. wink.gif
Rambus
Логично... Правда зачем к дикому капитализму возвращаемся-непонятно... Типа смена ролей?
Destroyer
QUOTE (Rambus @ 01.09.2007 - время: 02:09)
Логично... Правда зачем к дикому капитализму возвращаемся-непонятно... Типа смена ролей?

Россия интересная страна. В ней может многого не быть.
Но чего нет точно - это скуки.
Всё должно быть масштабно и на весь мир. Чтобы содрогнулись зарубежные обыватели.
Наверное причина именно в этом. wink.gif
Бумбустик
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 23:06)
Значит они построили капиталистический вариант СССР, только признаваться стыдятся. И причина, подталкивающая к объединению-это нехватка ресурсов, т.е. они стремятся всем гуртом выживать...

Было бы до крайности странно, если бы они всем гуртом устремились бы вешаться.
чипа
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 18:35)
Да как вообще можно стандартизировать производство огурцов? Это же маразм, подобный тем, что приписывают Совку... Контроль качества что ли навязать? Это всё равно как если бы участники СНГ дружно заявили России, в каких объёмах, из каких месторождений и по какой цене та должна продавать им газ.

А как в нашей стране можно стертифицировать продукцию швейной промышленности согласно ГОСТАМ, которые существуют без кардинальных изменений со времен, кабы не позднего Хрущева?
А ведь на каждую продавемую тряпочку, включая наволочку есть сертификат соответствия тем самым ГОСТам. Кто не верит может в магазине попросить и что удивительно в большинстве покажут.
Так, что огурчики это очень даже сертифицируемая продукция.
Что касаемо уровня естественного фона, так его , в отличие от огурчиков не экспортируют, да и повлять на естественный фон сложно.:))

По поводу того, как отзываются о нашей стране зарубежная пресса сказть не могу, поскольку для этого надо читать много разных изданий на языках оригинала, причем постоянно. А раздражаться или нет прочитав тот или тной отзыв дело сугубо личное.


Возвращаясь к теме - Миф - все работали и тунеядцев не было. Не не все работали, многие делали вид, что работают, а иногда даже и не делали. У нас в конторе был один сотрудник на должности инженера, так вот он мог весь день просидеть за идеально пустым столом, а когда к нему обращались с вопросом улыбался, качал головой и честно говорил "Я не знаю". При этом, как настоящий восточный человек занимался делом - подторговывал норковыми шапками. Полагаю, что таких была достаточно много. А Солженицын в свое время сказал " В лагере губит не маленькая пайка, а большая" Сейчас началась погоня за большой пайкой.
Kirsten
QUOTE (Rambus @ 31.08.2007 - время: 21:06)
Значит они построили капиталистический вариант СССР, только признаваться стыдятся. И причина, подталкивающая к объединению-это нехватка ресурсов, т.е. они стремятся всем гуртом выживать...

А с чего ты взял, что стыдятся? Наоборот, за достижения считают.
Rambus
QUOTE
А с чего ты взял, что стыдятся? Наоборот, за достижения считают.

За достижения капитализма. Ни одна страна в Европе не признается, что де факто строит социализм.
чипа
Полагаю, что страны входящие в ЕС просчитывют выгоды и потери от столь тесного сотрудничества и то, что ЕС не разваливается, а наоборот расширяется говорит о его экономической целесообразности, по крайней мере не вредности для участников...
Полагаю , что ни одна нормальная развитая страна не ставит себе задачу построения какого-либо строя, скорее цель - это развите страны на благо ее граждан с учетом унтересов максимально возможного количества ее жителей.

Это сообщение отредактировал чипа - 12-09-2007 - 00:53
Rambus
А я ничего такого не заявляю. Просто удивительное на мой взгляд лицемерие-хаять социализм и одновременно строить его у себя в почти неизменном виде. Не находите?

Страницы: 12[3]4

Разговоры об истории -> Мифы социализма Том№2





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва