Владимир Резун д/ф "Последний миф"

Вопрос должен быть сформулирован иначе – почему вы должны ему верить?
Если вы готовы верить ему только лишь потому, что он меняет черное на белое, и белое на черное в старой советской картине действительности, то у вас попросту нет морального права рассуждать о лживости советской историографии и т.д. Так как вам по определению не нужна истина, а все ваши предыдущие антисоветские обличительные посты – сплошное лицемерие человека, который в глубине души по-прежнему остается типичным продуктом советской идеологической машины и менять что-либо в себе не собирается.
Если же вас интересует не слепая вера в любую просто более понравившуюся вам сказку, а то, как все было в действительности, то опять же, вы не имеете права просто верить Резуну на слово, не ознакомившись как следует с критикой его оппонентов.

"Нельзя научить, можно научиться"©
Читайте нечто более глубокое, нежели школьные учебники и да будет Вам счастье.
Враньё Владимира Богдановича Резуна мы обсуждаем здесь:
http://www.planb.ru/index.php?showtopic=30418&st=0
Там много разных материалов, в т.ч. фото, разоблачающих наглую ложь, этого гм... "знатока с феноменальной памятью". Есть что-нибудь сказать по существу тематики, кроме традиционного "верую", разумеется?

а какя она - истинная? а сообщите нам, что есть историческая истина?

...

Вот тогда и ищите, прочитав книги резуна, прочтите книги, на которые ссылется резун, потом ознакомтись с критиками резуна. и только тогда Вы получите наиболее широкий взгляд на историю. а просто верить резуну, да ещё лишь потому, что в СССР врали - это верх идиотизма! Это называется - из одной крайности впадать в другую. Как будто Вас СССР ничему не научил.
и поменьше визгов про "советских фальсификаторов", кроме них тоже хватает историков, не только резун один.

верят в Бога. а История - это наука. и к любым теориям, которые выдвигают историки или "историки" вроде резуна, нужно относиться с недоверием, пока сии теории не будут однозначно доказаны. те немногии доводы и доказательства, которые привёл резун, опровергнуты. следствие - теория резуна всего лишь фантазия, или преднамеренная ложь времён холодной войны в целях антисоветской пропоганды

Не забывайте, что есть и экономическая сторона вопроса. Где-то читал, что на создание одного Пе-8 требовалось ресурсов столько же, сколько на полк истребителей. СССР никогда не обладал таким экономическим потенциалом как США. Это америкосы могли одновременно клепать тысячи четырехмоторников, десятки авианосцев, стальных монстров типа "Айова - Нью-Джерси", да и еще армады "Шерманов" всяких... СССР хватило только на танковую армаду. Во многом благодаря этому и победили.
А потуги Суворова - это провокация и полное перевирание всех фактов, в общем - исторический онанизм. И обсуждать его стоит на соответствующем разделе форума.

Крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха: "Что в Союзе хорошо, а что в Союзе - плохо". //Почти советская классика// А папке и ответить нечего - историю Союза-то он не знает. Даром, что 31 (прописью - тридцать один) год в этом самом Союзе прожил. Возможно, Вас удивит, но кто хотел знать историю своей страны - тот находил возможность узнавать ее и при коммунистах.

"Пора писать истинную историю СССР"? - так возьмитесь и напишите. Но Вы же не сядете за эту работу: будете ждать, когда очередной Агитпроп или очередной Резун (что без разницы) изваяют очередное "единственно-верное учение", а Вы (так уж и быть) соизволите поверить в "объективность" этой "четкой и точной оценки нашей истории".
А дальше будет: "Если то, чему учили меня - ложь, тогда почему..." И опять будет "пора писать истинную историю..."
Вот уж воистину: "История нас учит только тому, что она нас ничему не учит".
-------------------------------------

Вы и сейчас живете в условиях лжи и двуличия, и любое поколение, вне зависимости от эпохи, страны проживания и государственного устройства страны, живет в условиях лжи и двуличия. Все дело: в каждом конкретном представителе поколения. Играет он по "правилам эпохи" или не играет.

Кстати, я тоже жил при "коммунизме", и при увольнении из Советской армии замполит части в моей характеристике написал дословно следующее: "политику Партии и Советского Правительства понимает правильно, но не всегда с нею согласен". Вам, жившему при "коммунистах", надо объяснять, что означает такая формулировка при приеме на работу или поступлении в институт? Кстати, последний раз меня не взяли на работу из-за этой фразы в 1999 году, уже в глубоко "демократической" России.

Я не собираюсь Вас за что-либо осуждать или как-то на Вас наезжать. У Вас был выбор, Вы его сделали: стали играть по "советским" правилам игры. Это Ваше право, которое я не собираюсь оспаривать, но, простите, в роли "пострадавшего от Советской власти" Вы выглядите, мягко говоря, комично.
---------------------------------

Во все времена любая власть видела в истории, прежде всего, инструмент укрепления собственного авторитета, поэтому официальная версия истории любой страны неоднократно переписывалась, "дополнялась" и "уточнялась". Наша история - не исключение. В данный период времени "широкий ассортимент" истории объясняется наличием не только "государственного заказчика", но и других экономически и политически значимых групп, каждая из которых дает удобную ей трактовку событий.

Второй момент - это нарастающий системный кризис истории как науки. Массив документов, посвященных любому значимому событию новейшей истории, уже не поддается обработке традиционными историческими методиками. Ясная и, что самое главное, непротиворечивая история ХХ века может быть написана лишь после преодоления системного кризиса. Пока же ситуация такова, что на любое аргументированное и документированное построение может быть выдвинуто не менее аргументированное и документированное контрпостроение. Причина проста: ни один историк (или группа историков) не в состоянии не то что "переварить", а даже "заглотить" весь массив документов.
----------------------------------------------

На самом деле "теория" Резуна - это ни что иное, как английская версия истории образца середины - конца "холодной войны", слегка завуалированная "русским национальным колоритом".

С точки зрения социологии "резунизм" имеет все признаки развившейся секты, и здесь надо отдать должное консультантам Резуна: идею "дай обывателю иллюзию Тайного Знания - и он твой с потрохами" воплотили творчески и с размахом. От секты Грабового или "Свидетелей Иеговы" "резунизм" отличается только отсутствием прямых денежных подношений по цепочке вверх.

Не соответствует действительности. Ты "резунист"? Историю АНТ-42/ТБ-7/Пе-8 в изложении Резуна разбирали по косточкам подробнейше и неоднократно. Ссылки в интернете поищи, мне просто лень снова это бред по 5 тонн бомб и "великолепный" АЦН разбирать.

Ессно, потому что Пе-8 были очень разные. В основном по моторам.

Насчёт 7 тонн - миф. А 5-тоннку действительно таскал (в 1943-м), и она действительно полностью в бомбоотсек не влезАла. Но при этом сильно снижалась дальность, так что ни о каких 5-тонн в 1941-м "от Москвы до Берлина" и речи не идёт. Ил-4 с "финских" островов были гораздо эффективнее.

"Потолок" даже устаревшего "Эмиля" (Bf-109E) был 10500 м. Так что Пе-8 прекрасно сбивались... Особенно если учесть недоработки в его оборонительном вооружении.

Мгм, в приличном обществе ссылки на опусы Суворова - показатель невежества... Ч.т.д.

Про документы тоже знатный отжЫг. :-))) Впрочем, чего ожидать от "правдоискателя" ищущего эту самую "правдУ" в бульварщине.
Претензии по засекреченным архивам надо обращать прежде всего к Англии. Вот уж кто злодей так злодей. Наши же архивы - во времена перестройки - были настежь... До сих пор из-за всяких уродов, которые оттуда натащили грязи и вывалили её на головы обывателя, проблемы.

Про это есть замечательное у Грызуна :-))))))). Про "тысячу" Пе-8 в 1941-м. С учётом того, что на них ставились новейшие АМ-35А, которые были чрезвычайно важны для МиГ-3 (а затем и для Ил-2 - АМ-38). На 1941-й это был основной современный истребтель, и насшибали на них наши фрицев много. Моторов АМ-35А перед войной было сделано ВСЕГО на 750 Пе-8 (по 4 штуки на самолёт).

Таким образом Резун порет совершеннейшую чушь, обвиняя Сталина. По Резуну, надо было строить гигантские, но ничем не выдающиеся, кроме дальности, самолёты, и отправлять их на бойню - в район Берлина, с его мощнейшей ПВО. Потери "крепостей" янки за вылет не опускались ниже 6%. И это при надёжном истребительном прикрытии. Ну-ка, что стало бы с Пе-8 БЕЗ истребителей?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-08-2007 - 11:25

Ну после этого заявления остается только снять шляпу перед "пиплом, который хавает"
Может расшифруешь, о Гуру, что это такой танк был у немцев с маркировкой Pz.Kpfw.754 ( r )

Это сообщение отредактировал KirKiller - 14-08-2007 - 11:00

Некоторым людям лучше уж ничего не делать... В частности, когда Первый канал в новостях говорит об истории, выходит просто кошмар!
Вчера, например, в новостях показывали сюжет про Новороссийск. Там откапывали неразорвавшуюся пятитонную (!) бомбу. На вид - около 30 см в диаметре. Таких в Пе-8 в стандартной комплектации можно с десяток напихать, а вы говорите бомболюки расширять.
А пару недель назад вообще чуть не умер со смеху: показывали сюжет про русский эсминец, который был одним из сильнейших кораблей нашего флота (!) и погиб в годы 1МВ, а точнее в 1907 году (!)..

Так что Суворову и ему подобным будет чем заняться, пока невежество живет и побеждает...

Это сообщение отредактировал Exeter1942 - 16-08-2007 - 00:46

Мгм, если эсминец был серии "Новик" - то весьма достойный корабль, между прочим. :) Только вот насчёт 1907-го года у меня сомнения, по-моему их чуть позже в строй ввели.

Насчёт Суворова - я вот всё ожидаю, когда скачается его документальный сериал. Судя по титрам, это будет похлеще спектакля "День Радио" :))) И Сталин с трубкой, и разведчег с лысинкой, и свастика со звездой там уже виднеются :-)))

5-тоннка - дура та ещё. У меня есть фото из Монино, где я на подобной чушке верхом сижу, могу выложить. Сколько в ней тонн - не знаю, но по виду - как раз от 2 до 5. :-)

Сам ЭМ "Новик" в 1913г., серия 1915-1917.
На там имелось ввиду, как я понял, что погиб во время ПМВ, а конкретно в 1907г., когда ПМВ, мягко говоря, еще не началась.

Ну а новый пророк месии Резуна вроде как ничего нового не сказал.

Ждем комментариев к фильму, ибо самому не выкачать.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 16-08-2007 - 09:10

Ну Новик вряд ли. Он в строю с 1913 года и в 1МВ из всей серии Новиков погиб только один - "Гром"

Здесь дело не в конкретных фактах, а в том, что некоторым редакторам новостей по фигу, что линкор, что эсминец; бомба что 50 кг, что 5 т... Плюс элементарное незнание исторических дат...
Такие наверно и с массой чешских танков в свое время напутали на радость Суворову...

Тсс, тут по-видимому сейчас начнётся "кАмпания искоренения". Общепринятые термины вроде "клинический резуноид" могут быть объявлены "вне закона". ;-)

Фильм - сегодня "вскользь" глянул - больше похож на "памятник самому себе". В кадрах постоянно мелькает знакомое лицо, причём оно витийствует при самых разных положениях тела, вплодь до положения лёжа (в кровати,- я не шучу).

Ну а "общий тон" фильму задаёт красочная заставка, где впечатляет фон из перемешанных свастик и звёзд.

Собственно "документальная" часть, насколько я понял, повторяет книги аффтара, - просмотрел сюжет о "пакте Молотова-Риббентропа". Пафосный рассказ о том, как Гитлер боялся Сталина, вымаливая обещание "не нападать", в очередной раз посмешил. :-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 16-08-2007 - 11:03

Да, я в "Моделисте" в своё время про эти корабли пространную статью читал... Хоть и не моя тема. А один из эсминцев (кажется, головной - "Новик") - повоевал и в ВОВ.

Да не... У Резуна иная метода, - сильно сомневаюсь, что он хоть в чём-то заблуждается. Человек пишет, что надо "заказчикам".
Я уже как-то разбирал его текст про командующих армиями, где в угоду общей канве доказательств "агрессивности СССР" идёт нехилый подлог с датами. Можно в соответствующем топике посмотреть.

Вообще, отношение к этому "псевдо-историку" у "исторического сообщества" России везде резко негативное. Негативное настолько, что последнюю книгу его ("Беру свои слова обратно") - практически не заметили. Пишет? - Ну и пусть пишет.

Хотя ответ, прихлопнувший походя и этот опус, был. Две последние книги Исаева - "Жуков" и "Берлин'1945". Не говоря уже о массе других книг неангажированных историков, вроде уже упоминавшегося мною Хазанова (авиация в боях 1941 года).

В годы ВОВ воевали оставшиеся Новики - по-моему штук 9. Сам Новик был переименован в "Яков Свердлов" и подорвался на мине

Спасибо. Очень содержательный и продуманный пост.
Но дело в том, что и к творчеству Резуна, и его антипода Пыхалова в современных условиях следует относиться , как к увлекательной приключенческой литературе. И не более того.
А суть развернувшейся дискуссии - опровергнуть или подтвердить описанные события.
С точки зрения диалога - это интересно.
Но когда обсуждение затрагивает личные убеждения - это уже не дискуссия, это борьба.
Причем абсолютно бесперспективная.
И если разговор заходит о выводах, то делать их на основе творчества талантливых писателей политических детективов, по крайней мере глупо.
Именно это я и хотел сказать в своем посте.

Газета «Волга-Волга» от 5 февраля 2007 г. (стр. 7)

И у нас нет права быть "иванами, не помнящими родства".
Мы не должны забывать ничего. Мы должны знать свою историю,
знать её такой, какой она есть."

Владимир Владимирович Путин, * 7.10.1952, Санкт-Петербург;

зато имеет смысл, резун создаёт мифы, Пыхалов разоблачает мифы...

верно сказал ВВП, только резун и его выдумки к истории отношения особого не имеют, но историю знать полезно...

Тут разница в масштабах... "Пропагандистская" фолк-хистори - против серьёзных исторических трудов. Кстати, если тебе (и/или кому ещё) надо, - у меня все 18 серий сего чуда есть, - скачал из инета. Монументальный "памятник себе" Резун воздвиг :-))). Весёлый фильм.

Это цитата из выступления Путина на инаугурации, 2000 год. Афигительно интересно, каким боком данная цитата подтверждает творения Резуна? Тем более, что далее Путин сказал:
Мы должны знать свою историю, знать ее такой, какая она есть. Извлекать из нее уроки, всегда помнить о тех, кто создал Российское государство, отстаивал его достоинство, делал его великим, мощным, могучим. Мы сохраним эту память, и мы сохраним эту связь времен...
Уважаемые граждане России! Мы верим в свои силы. В то, что мы можем по-настоящему преобразовать и преобразить страну. У нас общие цели, мы хотим, чтобы наша Россия была свободной, процветающей, богатой, сильной, цивилизованной страной. Страной, которой гордятся ее граждане и которую уважают в мире.(Выделено мной)

Сравниваем с бредом Резуна о том, что "Вторая мировая война — это термин, который коммунисты приучили нас писать с малой буквы. А я пишу этот термин с большой буквы и доказываю, что Советский Союз — главный ее виновник и главный зачинщик."("Ледокол: Кто начал Вторую мировую войну?" — М., 1992), и видим, как ловко автор поста передёрнул.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 08-10-2007 - 13:04

спасибочки, но книг хватило с избытком, а фильмы то Маугли предложи, он их поди "живьём схавает".....

наивный ФОРУМЧАНИН возможно и воспринимает резуновский помёт как историю, поэтому и подтянул высказывание ВВП в поддержку...
есть ведь наивные люди....

К Великой Отечественной Войне ВМФ СССР имело в своем составе 17 ЭМ типа "НОВИК": 8 ед - БФ; 5 ед - ЧФ; 2 ед - СФ; 2 ед - ДФ. Погибло - 9 ед. Остальные были исключены из списков флота в 50-е годы.
В 1-ю МВ погиб не только "Гром" но и его "систер-шип" "Орфей" - подорвался на мине осенью 1917 года и хотя дотащили до порта - восстанавливать не стали

В данном случае "Орфей" все же не погиб. Кстати кроме "Орфея" в Гельсингфорсе находился и другой "Новик" - "Летун" тоже после подрыва на мине. Насчет восстановления этих эсминцев попробую узнать.

Кстати скоре всего не стали восстанавливать именно "Летуна", так как в "Ледовом походе" из Гельсигфорса в Петроград участвовали 14 "Новиков"

Это сообщение отредактировал KirKiller - 31-01-2008 - 15:25

Летун находился в Ревеле. Потому его и не было среди кораблей из Гельсингфорса. Летун действительно тоже не восстанавливался как и Орфей

В предыдущем посту я немного ошибся. "Ледовый поход" был в 1918 году. И после него Орфей уже не восстанавливался. Хотя и был окончательно разобран на запчасти в 1931 году.
Давно интересовался историей Новиков. Сейчас поднял старые архивы и кое что добавил из инета.
Вот история балтийских Новиков:



Присоединённый файл
 _____.htm