Почему именно Россия?

не удержусь. Я пока на политике. Так здесь замечу: Советскую родину!

Если бы наша страна называлась не Советский Союз, а скажем Счастливый Союз,
они бы воевали за счастливую родину.
В чем прикол-то?

Я задал вопросы.
Очень жду ответов.
Или они еще не готовы?

Да, "Бедовый" сдали. По этому делу был суд. Хотите - дам ссылку (просто тут не очень понятная мне политика форума по ссылкам, поэтому лишний раз совать не буду). Рожественский на этом суде пытался взять вину за сдачу миноносца, точнее эскадренного миноносца на себя.
Приговоры весьма жесткие.

Н2 кстати не защищал Рожественского, т.к. тот ушел в опппозицию.

"Цусима" отличная книга. Ее нужно читать. Но не используйте ее как источник для анализа и выводов. Там ВСЕ неправильно. Как по субъективным, так и по объективным причинам.

История со снарядами не темная. Но сложная, одного ответа нет.
То, что сталь была недостаточно качественная это верно. Из-за это приходилось делать стенки снарядов толще и это снижало содержание взрывчатого вещества в снаряде весьма существенно.
Завышенная влажность - версия Новикова, документами пока не подтверждается.
Взрыватели не то чтобы неудачные были. Просто исходя из объективных свойств снарядов они были отрегулированы на большое замедление.

Итог. Идеалогически наши снаряды были бронебойными. Ставка была именно на это. И разница с японскими снарядами была именно в этом. Они не были хуже японских, они были просто другие. В тех условиях японский подход оказался лучше. Однако российская промышленность не могла своевременно и в достаточных количествах изготовить снаряды аналогичные японским. Так что выбор типа снаряда вещь достаточно объективная.
При удачном попадании (расстояние, угол встречи) русския снаряды пробивали броню 6-8". Для японских даже броня в 2" часто была непреодолимой преградой. Правда фугасы большого калибра ее часто проламывали взрывом.

Вот с этим не соглашусь. И достаочно категорично. Как раз был готов, и один из немногих кто был готов. И выполнил эту работу, на мой взгляд, на "хорошо" и "отлично".

С этим согласен. Правда по технике: она была на уровне, но все же не равна. Фатального разрыва не было, но по мелочам уступали по всем пунктам.

Ага. Правда пара последних страниц куда-то пропала. Но продолжать дискуссию лучше там.

Вот тут трудно сказать. "Цусима" причиной революции не была. Скорее наоборот, революционные выступления стали причиной "Цусимы".
Т.к. Рожественский два месяца убеждал Н2 вернуть эскадру с Мадагаскара на Балтику, после гибели 1 ТОЭ, продолжение похода 2 ТОЭ было бессмысленным с военной точки зрения. Однако причины продолжения похода лежат в политической плоскости.

Тоже не удержусь. А в 1812 году воевали за махровую монархическую родину.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 05-09-2007 - 21:30

Я не спец по кораблям. :-) Вот приятель говорит, что с тактической точки зрения было неправильно вести все корабли в бой сразу - и новейшие броненосцы, и старьё. На форуме, псевдоссылку на который я дал выше, народ как раз "ломает копья" на тему виновности/невиновности Рождественского.
...
А что ты можешь сказать о соответствии фактам романа Пикуля "Три возраста Окини-Сан"? Сама книга мне очень понравилась :-).

Ну, во первых, революция произошла не только в России, но и в Мексике, Монголии, Китае, в странах Европы.

Вообще, когда анализируешь такие последовательности, как:
1. Революции в странах Европы в конце 40-х годов 19 века
2. Одновременно произошедшие с Октябрем революции в других странах
3. Последовательность революций в конце 80-х
4. Последовательность "цветных" революций начала 21 века,

то трудно не прийти к выводу, что вероятность случайных совпадений подобных событий крайне низка.
Любая революция требует тщательной подготовки: теория, кадры, удобная ситуация, при которой можно взять власть... И самое главное, финансы.

Так что, выявив источники финансирования, можно понять истинные цели революции.

Главным источником финансирования "пламенных" революционеров являлся английский и американский капитал (немцев трогать не буду, они сами использовались втемную, решая параллельно, задачи выхода России из войны и ликвидации войны на два фронта.). Соответственно, чтобы понять истинные цели революции, надо понять устремления ее истинных теневых организаторов, послушным орудием которых были революционеры. А это не секрет. Согласно геополитическим воззрениям англосаксов о борьбе морских и континентальных народов, Россия - как единственная крупная континентальная держава (мощного Китая тогда не было) - независимо от своих планов развития и взаимоотношений с Западом, угрожает англосаксам УЖЕ САМИМ ФАКТОМ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Так, кстати, англосаксонская элита думает до сих пор.
Соответственно, главной скрытой целью революции было - расчленение России по национальному признаку путем реализации права наций на самоопределение. Ну и, параллельно, ограбление страны. На это и тратились громадные средства.

Почему этого не получилось? Ответ только один - Сталин, который на определенном этапе осознал эти цели, затем в подковерной борьбе избавился от кадров "пламенных" революционеров, в том числе и с помощью этими же "пламенными" созданного ГУЛАГа, и повернул развитие событий в другое русло. За это его так и ненавидят, и обливают грязью его имя.

Насчет социалистических не знаю, а насчет революций... Да Вы вспомните последние 20 лет! Происходят, и еще как.

Ну что ж, верить в то, что все события в мире происходят случайным образом... Каждому свое. Но, на мой взгляд, все-таки слишком много совпадений в истории для того, чтобы считать, что исторический процесс протекает случайным образом. Мне все-таки кажется, что все в мире причинно-следственно обусловленно. И эти причины и надо искать.

Что значит всё? Неужели во время многомесячного похода проводились регулярные учения по повышению боеспособности экипажей. Корабли были распределены в отряды исходя из близких харатеристик? А может японцы были наголову разбиты? А может все таблицы по орудием приведённые Новиковым полное фуфло?

В итоге наши снаряды оказались менее эфективными. В основном из-за того, что на снарядах элементарно сэкономили и, возможно элементарно кто-то нажился на этой экономии

Давайте сюда, тут и отвечу, чтоб оффтопика не было.
http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=40987&st=245

Дореволюционная Россия как и современная Индия была страной крайних контрастов. В наличие было все от самых современных на то время городских технологий до самых отсталых методов ведения сельского хозяйства. Хватит уже повторять совеские учебники, как только большевики не додумались обьявить, что до революции в 1913 году поезд был только для аристократов, типа white only, а остальные только на лощадях ездили или пешком ходили.
Капитализм в России был, и был хорошо развит вот только отставал от европейского примерно на полстолетия. То что описывал Карл Маркс не было враньем, а только легким преувелечением.
Но это все же не было основной бедой России. Власть начинает расшатыватся и прогнивает, когда народ перестает уважать своего правителя. Царь был порочен своей мягкостью к ворам разворовашим государственную казну. Не то чтобы этого не было до него, но размах был такой, что и Брежневу не снилось. Богатую страну с усторявшимися веками традициями просто так сразу не разворуешь, тут власть полностью менять надо. Страна разрывалась между двумя экстримизмами крайне правым и крайне левым. Словянофилы и западники одинаково ненавидели существующую власть и многое сделали, чтобы ее уничтожить.
Порочные связи царской семьи с Гришкой Распутиным, а также имевшиеся по этому поводу слухи, а также наличее большого количества обруссевших немцев среди русских генералов первой мировой войны.
Заинтересованность Германии по выводу России из войны. Ленин с товарищами проехали через ее территорию по пути в в Россию с полными мешками золота полученного в рейхконцелярии.
Уважаемый дистроер вы тут сами может о том и не догадываясь слово в слово повторяете советские учебники. Судя по мартовским событиям, 1917 когда на свободе оказалось целая орава уголовников Все эти события, не более чем зарание кем-то написаный спектакль. В Германии вот тоже 1928 всех политических заключенных на свободу выпустили прошло чуть больше четырех лет и вот вам не город сад, а нацизм во всей своей красе.

Не могу согласится с данным высказыванием, поскольку присутствовал явный и точный расчет событий. Высказывание Ленина на момент свершения революции тому подтверждение: "Вчера было рано, завтра будет поздно." И свершилось.
Хотелось бы события, предшествующие ВОРии, а именно февральская революция, которая (ИМХО) явилась репетицией Октября. Причем создается впечатление запрограммированности событий неким сторонним режиссером. К примеру- раздача оружия рабочим, как ответная реакция на выступление генерала Корнилова. Потом это оружие было использовано во время ВОРии. И это не один из моментов управления массами. Для подготовки агитаторов были созданы школы социального гипноза под непосредственным Бехтерева, которого после революции большевики отблагодарили "Институтом мозга".
Вот немножко о подготовке к февральской революции:
http://zhurnal.lib.ru/k/klub_i/shambarowbe...rdejshina.shtml

Приходится согласится с высказыванием Жекича и его позицией: "Ищи кому выгодно."
Интересна психологическая обработка семьи Романовых. По изучению жизни Николая второго у меня возникает мнение, что он был жутким фаталистом.
Первый момент, который привел к потери реальности императора- оглашение пророчества монаха Авеля в год 300 летия семьи Романовых- 1913 год (по данным некоторых авторов- Н.М. Коняев "Романовы: расцвет и гибель династии.")
Второй момент- гибель Распутина, который пророчествовал, что царь не на долго переживет его смерть.

Но с отречением Николая Александровича Романова было еще не все потеряно. Он же отрекся от престола в пользу своего брата Михаила Романова. А тот уже предоставил полные полномочия Учредительному собранию. Хотя, как командир "Дикой дивизии"... ладно, не буду заниматься пересмотром истории.
Вот меня интересовал вопрос- что послужило поводом для данного действа,- отречения Михаила Романова. И наткнулся на шерше ля фам- некую мадам Брасову, которая вступила в маргинальный брак с великим князем.
http://www.interlit2001.com/princess-6.htm
По мнению писателя Пикуля- она была еще та штучка, не даром народ ее прозвал "курва" (по замечанию писателя Гоголя в "Мертвых душах" народ русский умеет правильно подобрать название).
http://yiv1999.narod.ru/Rasputin/RASPABC_0010.htm

На мой взгляд, данная дама была типичной авантюристкой и агентом влияния. Скорее всего ее использовали "втемную", иначе трудно объяснить тот скандал, который она устроила в приемной Бонч- Бруевича после ареста Михаила Романова. Но за работу она была отблагодарена- ей дали бежать и вывезти драгоценности, на которые она жила безбедно какое- то время. Да и деньги ей подкинули. Интересен маршрут иммиграции- Дания, Англия, Франция.
Так что и в нашей истории была своя "мадам Пампадур".

Вера в жизни народа имеет принципиальное значение. Еще философ Эпикур утверждал, что народу надо дать Бога, поскольку человек умный может обойтись без этого; народ же должен постоянно ощущать над собой некую силу для послушания.

В момент строительства Мавзолея (копии храма сатаны в Парме) произошел прорыв канализации. Патриарх Тихон по данному поводу молвил: "По мощам и миро."

Большевеки начали мобилизовывать ижевских рабочих в Красную армию, а те отказались. Тогда за отказ, рабочих Ижевска начали расстреливать, вот они и подняли восстание.

Народ тут не причем...Его никто никогда не спрашивал! Любая война несет после себя революцию: Русско-японская война принесла первую русскую революцию 1905-1907 годов, Первая мировая война привела к Февральской, а потом и октябрьской революции 1917 года, война в Авганистане привела к развалу СССР и печальных начала 90-х. Вторая мировая война тоже чуть было не привела к гражданской войне, помогла сталинская чистка всего живого способного хоть как-то думать, остались лишь шакалы и рабы. На стороне Вермахта сражалось более 1,5 миллиона советских граждан....

Народ всегда считал белых освободителями! О какой элите идет речь? Деникин? Внук крепостного крестьянина Саратовской губернии, который полковником стал только в 38 лет из-за того, что не был дворянского происхождения.. Или может Корнилов? Сын казака и крестьянки. И целый ряд белых генералов и полковников Деникина и Колчака были детьми крестьян и интеллигенции. Уж не говоря про рядовое офицерство. Академия генерального штаба почти в полном составе служила в Красной армии! Тухачевский бывший подпоручик дворянского произхождения, Егоров бывший царский полковник, министр Чичерин дворянин, Дзержинский польский дворянин и прочие прочие прочие.Все должности в Красной армии до батальенных командиров включительно занимались бывшими царскими офицерами(за редким исключением Буденный и ему подобные). Красный командир Азин когда попал в плен к белым зделал интересные выводы, оказывается и белые и красные сражались за одно и тоже. ЗА РОССИЮ! Это жидовская партийная верхушка мутила воду и вносила раздор!

БЕЗАПЕЛЛЯЦИО́ННОСТЬ первый признак безграмотности и фанатизма. А насчет шакалов и рабов это вы насчет кого?! Надо так понимать насчет своего народа, который терпя дикие мучения переломил хребет фашисткой гадине. 1.5 миллиона это вранье уж слишком вы шедры для Гитлера, как я погляжу. 1.2 миллиона выглядет большей правдой. Революции в России были заказными. Японцы заказали первую революцию, а немцы вторую. Афганистан, к развалу ссСр имеет такое же отношение как война во Вьетнаме имела отношение к Ирангейту и последующей ( через два года) отставки Никсона. Чистки Сталина не искореняли творческую мысль, ученых собирали в шаражках и за пайку вместо зарплаты вновь заставляли служить родине.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 29-09-2007 - 20:37

Я так понимаю, что как все славянофилы, вы внимательно, как собачью радословную изучаете корни всех русских офицеров. Но вот наверняка, что насчет насильного призыва в армию с последующим крещением евреев вам ничего не известно. А ведь речь идет о многих тысячах людей. Некоторые из них достигли высоких постов на царской службе.
Другие просто честно служили России.
Что же касается одних и тех же намерений служить России у белых и красных. Ку клу склан вас тут поддержит. Негролюбивый Абрам Линкольн тот еще жид и жена у него была полунегретоска замутил понимаешь ли воду, вот Север с Югом и поцапались.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 29-09-2007 - 20:54

Destroyer - ДА, ВЫ бАТЕНЬКА-ДУРАК-С!

"Ничего не забыли, ничему не научились", - сказал Талейран после реставрации Бурбонов в 1814 году.
Так и Вы Destroyer – Ничего не забыли, но ничему не научились.
И Вы в этом не одиноки. Это так замечательно!
Можно надеяться, что на новом витке развития социума, все повторится.
Да здравствует Коммунистическая революция!

Н..да согласен .
Нужно не только читать учебники, но нужно читать меж строк.
Неужели за 70 лет не научились.

Это сообщение отредактировал ХАМ-e-Leon - 03-10-2007 - 17:20

А вы в своих джунглях, как я понимаю, воспитывались не у кровожадного зверья волков, медведя Балу, пантеры Багиры и душителя Каа, а у свабодного великого народа бандерлогов.
Евреев не призывали, а проводили рекрутский набор. Почему другие должны служить по 25 (на флоте по 20), а евреи нет? Крещение было добровольным. Поляков и мусульман не перекрещивали, а евреев насильно? Ну а то, что эти кантонисты крестились, попав в нееврейскую среду, так и на воле крестились многие. Некоторые деда Ленина Бланка считают крещёным евреем.
Зато сейчас представители маленького, но гордого народа, с давних времён обсевшие все СМИ, пытаются перекрестить всех в либеральную веру, превратить всех в свабодолюбивый народ бандерлогов, не помнящих родства.

Помнится к теще Игоря Губермана, а она потомственная аристократка подошел кто-то из славянофилов и спросил как же вы предствительница столь благородной крови и не с нами. На что она ответила "голубчик как же я могу быть с вами, если мои предки пороли ваших предков на конюшне".
В армии кормили запрещенной для евреев пищей. А есть знаете ли хотца.
Люди наиболее кроважадные существа, поскольку готовы убивать не ради еды и даже не в гневе, а так ради забавы.
Бандерлоги - это не национальность, а личные качества озверелых жлобов, они конечно имеют свои национальные особености, но это вторично,а не первично.
Насчет деда Ленина это правда, но он женился на колмычке. Другой дедушка Ленина русский был женат на немке.
Теперь пару слов по теме.
Я уже писал, что политика дело непросто грязное, а тошнотворно отвратное. Я тут недавно смотрел исторический фильм, где Троцкого называют ставленником английского капитала. Мол у него дяди были бизнесмены на Уолт стрите. Они финансировали его деятельность в России. Когда говорят о конкретных людях, а не о целых народах, сказанное в сердцах расиское или антисимитское оскорбление можно просто не принять на свой счет. В этом фильме все было строго научно и я ничего не имею против признания того что некие темные силы превратили Россию в лакомый кусок сыра, истекая слюной, в ожидании, что он дастанется ему, а не кому-нибудь другому.
Но это могло быть лишь запалом, а не всей пороховой бочкой.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 03-10-2007 - 23:39

Присоединённый файл
 _____________________________________.doc

Какая слабенькая страна, какое глупенькое население если любая желающая "тёмная сила" которя неизвестно откуда взялась и неизвестно куда делась может делать с этой станой что угодно.

Вы наверное не в курсе, как ведет себя толпа в любой стране во время землетрясения? Дело совсем не в тупости, а в невежестве масс, которые ищут себе вожака умеющего просто и ясно сказать, что им делать. Причем тут должны совпадать его желания и желания толпы.
Толпе всегда хочется найти крайнего, виноватого во всех ее несчастьях. Финляндия дабы ослабить Россию и тем самым добиться независимости во всем помогала эссерам. Точно также действовали Япония и Германия.
Используя накопившиеся веками внутренние противоречия эти страны делали все, чтобы раздуть в России большой пожар. Революция 1905 года дело рук Японии, а 1917 года дело рук Германии.
Оскорбление же нанесенное вами своему государству вы могли бы усугубить лишь упустив букву т вместо р в слове страна.

Т.е. население ещё и невежественное, желает часто устраивать революции.
Есть ли ещё какая страна кроме банановых которыми столь легко и незаметно управлять извне? Впрочем в банановых внешнее управление прослеживается.

Я всего лишь привёл факты. ИМХО оскорблением является ваши утверждения.

Уважаемый вы в курсе сколько евреев в России были купцами всех гильдий?Да, и Абраму сидящему в своей маленькой лавке или имеющему какой либо другой семейный бизнес революция была не к чему. Большое количество евреев в политбиро было только в начале. Грузин Коба почти всех их к стенке поставил. А вот то что не подставили к стенке самого Кобу, это не с евреев спрашивать надо!
А реальная заинтересованость Японии в том, чтобы в России произошел трам тарарам, а после него крах был и он был ей оплачен. Немцам тоже надоело воевать на два фронта с русским медведем. Вы ищете крайнего? Помнится слышал я недавно шуточку. Меняю лицо кавказкой национальности на жидовскую морду.

Население везде невежественное и не революции оно желает устраивать, а найти в критической ситуации главного, кто укажет светлый путь в кромешной тьме. Причем это не важно о ком идет речь о чукче или о негре в этом все люди одинаковы. Кстати дело не во внешнем управлении, а во влиянии. Причем на нацию, которую сгибали в три погибели свои влиять легче, чем на гордых островитян англичан. Гордость их заключается в отсутствии возможности содержать огромную сухопутную армию как и тысяча лет отсутствия вражеских вторжений. Россия несколько другая страна и география как это не страно влияет на национальный дух и политическое устройство каждого отдельного государства. Постоянная опасность для населения принуждает к диктатуре и безприкословному рабскому подчинению со стороны подданых иначе не выживешь. Однако либерализм проникший в Россию из Европы послужил одной из основных зацепок для того чтобы сбросить паровоз российской империи в пропасть большивизма. Межнациональная рознь привела к тому, что народы являвшиеся угнетаемым меньшинством родили из своих недр банду бандитов захвативших власть. Их национальная пренадлежность имела к их действиям довольно туманное отношение. Это же не о собаках речь! Типа этот бультерьер, а тот королевский пудель. Там действительно с внешней разницйей и разным поведением не поспоришь.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 07-10-2007 - 12:48

Про то, что большая часть купцов дореволюционной России были евреи, а остальная часть – выкресты (что суть одно и то же), я наслышан. Но вы не пытались задуматься, а кто была остальная часть евреев царской России. Евреи никогда не были однородны в своих интересах (хоть и представляют из себя наиболее организованно действующую часть человечества).
На этом различии интересов внутри уже самой еврейской среды, Коба и сыграл умело в своё время, поставив евреев к стенке, и убрав из государственного аппарата. Ну что скажешь жутко талантливый был человек, такие раз в 10 тыс. лет появляются.
Не правда Ваша, что засилье евреев было только вначале Советской эпохи. Сталин смог расправиться с ними только перед войной. Уж слишком тотальное засилие этих товарищей было, когда во власть вошёл Коба. И то, когда через некоторое время Коба отошёл в мир иной, они вновь захватили верховенство в стране и явились уже причиной разложения и последующего распада советского государства.
Что касаемо заинтересованности соседних держав в революции 1917г., то про это тоже все хорошо наслышаны. Вспоминается здесь активная деятельность товарища Патруса (фамилия сама за себя говорит), который собирал деньги упомянутых держав и направлял их на проплату революционной деятельности в России. В свете этой деятельности можно видеть, что героизма в революции 1917 года не более чем в оранжевом перевороте на Украине, проплаченом США. Когда рабочим за выступления давали больше, чем они зарабатывали на предприятии и т.д. Вы правы, в революции были заинтересованы внешние державы, но ни немцы пришли сюда и начали свергать царский строй, ни японцы. Они поступили по другому, нашли здесь в России своих союзников и опору.
Что касаемо выражения насчёт крайнего, то и здесь вы ошибаетесь. Сейчас евреев считать крайними уже не неактуально. Сейчас во всём виноваты Русские, особенно хорошо Вам об этом расскажут в бывших советских республиках.

Я не знаю, от кого вы слышали про большую часть, ну скажем,если вы имели в виду Одессу или Бердичев то может быть это было бы только некоторым преувеличением. Вы знаете ли демогог из той породы, которые не интересуются историческими процессами, а только ролью в них определенных сил. Вы даже не отдаете себе отчета насколько заурядна была личность Кобы и сколько много таких встречается в природе. Вот только в обычной обстановке бандюги по малинам шастают или по тюрьмам сидят.
Мегацунами занесшее бандюгу Кобу на царский трон возникло по причине разложения царской власти, несостоятельности манарха и духа противоречия царившего в обществе разрываемого между правым и левым крылом. Славянофилов и Западников и это при том, что и те и другие ненавидели существующий строй. Одни за его мягкость другие за его староверные принципы управления государством.
Причины взрыва общественого недовольства могут быть и простыми. Не так просто объяснить устойчивость чужеродной структуры сумевшей удержаться у
власти. Этому должно быть много причин, но все-таки одна должна быть рещающая. Я думаю, что она прежде всего наличае в России людей умеющих с важным павлиньим видом втолковывать неграмотному народу, кто же это у нас во всем виноват. А потом страну истощают террором, а народу при этом объясняют, что мол врагов мол режем ради блага всех остальных людей.

Слов много, ответов нет.

PS Про "черту осёдлости" в дореволюцонной России слышали?

В общем согласен, а по поводу этого абзаца - маленький комментарий.
Дело в том, что в экстремальных условиях вообще и в предвоенных и военных в частности наиболее оптимальна именно авторитарная власть - поскольку все иные формы власти требуют гораздо больше времени на выработку решения - а времени как раз и нет в экстремальных ситуациях. Полагаю, что именно по этой причине ни в одной стране мира нет демократии ни в армии, ни во флоте.

Я не только слышал, но и знаю, как она возникла, правда из вашых слов не понятно в каком контексте вы ее привели. Наверно по старо советски, а у вас негров ленчуют. Для тех же кто с броневика кричит, что евреи пьют русскую кровь уже целое тысячелетие упомяну, что до первого раздела Польши в России не было не одного еврея. Польские зземли, где они жили отошедшие к России стали называть чертой оседлости.
Много русских полицейских жили препеваючи за счет взяток от евреев, которым не дозвалялось жить вне черты оседлости.

И в принципе возможно определить законодательно те рамки, когда, а каких условиях и каким образом власть может быть сосредоточена в одних руках и на что действия власти должны быть направлены.

не будет.