Третий рейх

А чему удивляться?
Насколько я понял при беглом просмотре, 2 памятника датируются концом XIX - началом XX века, а скульптурная композиция, где генерал есть, была отреставрирована и доделана в 1972-м.
Мне сейчас интересно :-).
...
Но вообще ставить знак равенства между Ли и Шухевичем как-то нехорошо. Слишком разного масштаба фигуры. Да и "героя Америки" (сиречь медаль Конгресса, насколько я понимаю) Ли точно никогда н вручат...

Вы находите различие в деталях, я же говорю о принципиальном подходе. Не думаю, что найдется хоть один политик исключительно позитивный или исключительно негативный. Почему обязательно надо обгаживать то что было? Это как распахать цвынтар (извините, не могу вспомнить русского слова. Это кладбище, а также освященное место возле церкви). Распаханные цвынтари - одна из тех вещей, которые нельзя простить советской власти не взирая на все ее мнимые или реальные заслуги. Считаю, надо воздавать должное всем людям, котрые боролись за свои идеалы или за свою страну, которые оставили свой след в истории (конечно, если эти идеалы не антигуманны).

..а Лии не вручат медаль, поскольку, как Вы могли заметить, ему и так воздано по заслугам. Именно это я и ставил в пример.

http://www.oun-upa.org/documents/tk_prisiaga.html

Разберем?
"Бороться за полное освобождение всех украинских земель
и украинского народа от захватчиков и достижение Украинской
Самостийной Соборной Державы."
От кого могли освобождать "все" украинские земли 19 июля 1944
года? Разумеется, не от немцев. Почти вся территория УССР к этому
времени была уже очищена от гитлеровцев без участия ОУН.
Кто остался захватчиком для ОУН? Красная Армия и
"большевистско-сталинский режим".
Когда действовала УПА против немцев?
"Вооруженное противостояние УПА немцам начинается с февраля 1943
г. нападением на немецкий гарнизон в городке Володимирец и
освобождением заключенных, а еще в конце января зафиксировано
нападение на тюрьму в Дубно одного из подразделений ОУН(м)."
То есть, какое-то подобие боевых действий УПА начала только
после капитуляции Паулюса. А в апреле 1944 года советские
войска уже были западнее Ровно и Тернополя.
Вообще "действия" УПА против немецко-фашистских захватчиков в интерпретации ОУН больше напоминают славный боевой путь партизанского отряда из 10 человек.
В обращении мельниковцев 1939 г. есть недвусмысленные
вполне фашистские лозунги:
"Без національної революції — немає соціяльної.
Націоналістична революція — це революція національна і соціяльна!
Україна для Українців!"
"Проти Росії і большевизму, проти Польщі, Румунії, Мадярщини, а за
Суверенну Соборну Українську Державу бореться ввесь український народ під проводом Андрія Мельника і ОУН."
То есть "кровавая" "национально-социалистическая" борьба
провозглашалась против России, Польши, Румынии и Венгрии
и, конечно, против большевиков.
"Акт восстановления украинской государственности":
"3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитиметься на українській землі, боротиметься далі спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий справедливий лад у цілому світі." Это уже писалось от имени бандеровцев.
Как результат: 30 июня 1941 г. во Львове ОУН(б) провозгласила создание Украинского Самостоятельного Государства, поручив формирование правительства Ярославу Стецько. Обеспечение акции было возложено на батальон "Нахтигаль" (под командованием сотника Р.Шухевича), который утром прибыл в город (вместе с батальоном "Роланд" под командованием майора Евгена Побигущего создавал Дружины Украинских Националистов (ДУН)). Массовые убийства евреев,русских, поляков батальоном "Нахтигаль во Львове факт достаточно общеизвестный.Послевоенная ситуация в Западной Украине показывает резкое уменьшение численности евреев и поляков. Характерно, что даже гитлеровцы называли оуновцев "шовинистами".
Провозглашенное (и разогнанное гитлеровцами) самостийное правительство возрожденного украинского государства (а именно Стецько) писало:
«Москва и жидовство — главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидовства, исключая их ассимиляцию и т.п.»
Пользительно теперь и лицам,обеляющим палачей почитать и книгу Виктора Полищука " Горькая правда. преступления ОУН-УПА ( исповедь украинца)" . Издана не в Москве, в Торонто...

Нечего сказать ,достойного человека,с достойными же идеалами,за которые он "достойно" боролся делают Героем Украины. Это,кстати,немало говорит об истинных убеждениях современных оранжевых властей.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-10-2007 - 10:32

Начали вы красиво, а вот закончили не очень.

1. У польско-украинского конфликта на Волыни были свои организаторы. На Украине до сих пор не хотят признать, что именно украинская сторона (а точнее ОУН) была инициатором этой резни. Утверждается, что письменного приказа на уничтожение поляков нет. Может быть... может быть. Вот только хронология этой трагедии известна.

Как сами видите, у польской стороны, по этому вопросу, есть абсолютно четкое представление о том, кто и как начал резню на Волыни.

И еще. По оценкам канадского историка Ореста Субтельного (украинец из канадской диаспоры) только на Волыни, УПА уничтожила до 80 тыс. поляков, от рук поляков погибло до 25 тыс. украинцев. Данного автора изучают в ВУЗах. Учитывая, такое соотношение погибших и то, что Субтельный из диаспоры (а это один из центров украинского национализма), можно только догадываться о истинных цифрах погибших.

Надо отдать должное, что и в Канаде есть истинные украинцы. Один из них это Николай Полищук. Историк, родом с той самой Волыни, на которой бесчинствовало УПА. Чтобы, всем русским стало понятна моя ненависть к националистам ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ прочитать это:

http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.html


2. Скажу вам честно, мне все равно, кому и какие памятники ставят у себя в стране янки. У них плохая историческая память. Только тупые и заносчивые могут полагать на полном серьезе, что именно они внесли решающий вклад в уничтожение фашизма. Другое дело немцы. Вы встречали в Берлине памятник Гитлеру? или в Риме памятник Мусолини? НЕТ?

ПРАВИЛЬНО!!! Фашистам памятники не ставят! Уроки истории там помнят!

А вот мы с вами (русские и украинцы) их забыли!

У нас ставят памятник Бандере, а у вас по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится « памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник успехом пока не увенчались.

Скажу больше доходит до маразма! Фашиста фон Панвица в 1996 году реабилитировали. ЭТО ЖЕ МАРАЗМУ ПОДОБНО! Далее идет материал с сайта stalinism.narod.ru

"Основанием для реабилитации фон Панвица послужил пункт "а" статьи 3 Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г.

("Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за государственные и иные преступления".)

Все вроде бы верно, комар носа не подточит. Но только в том случае, если опираться на эту, отдельно взятую, произвольно выбранную статью закона. Ибо статья 4 того же правового акта утверждает:

"Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в ст. 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:

б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;

г) военные преступления и преступления против правосудия".

Несмотря на то что в приведенных выше протоколах допросов содержится более чем достаточно материала в духе пунктов "б" и "г" статьи четвертой закона от 18 октября 1991 г., в реабилитационном заключении по делу Панвица автор его, полковник юстиции Крук, окончательный вывод сформулировал в такой редакции: "...установлено, что генерал-лейтенант фон Панвиц в период Великой Отечественной войны являлся гражданином Германии, военнослужащим немецкой армии и выполнял свои воинские обязанности. Данных о том, что фон Панвиц или подчиненные ему части допускали зверства и насилия в отношении мирного советского населения и пленных красноармейцев, в деле не имеется".
"


В 2001 году спохватились и решение Главной военной прокуратуры РФ от 28 июня 2001 г., отменили реабилитацию Гельмута фон Панвица.

А ПАМЯТНИК ЕМУ СТОИТ...

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 16-10-2007 - 11:03

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/

В Москве разрушен памятник фашистским коллаборационистам

Во вторник в Москве был разрушен памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол", сообщает корреспондент "Ленты.Ру".
Неизвестные разбили плиту с текстом "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".

На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.

МОЛОДЦЫ!

Я не выступаю за разрушение памятников, но это нужно было сделать!

Знать сильна еще память потомков!

p.s. Спасибо за очень важное уточнение.

"Я не отрекусь от истины,даже если у меня нет сил защищать ее...."
Сервантес.

Не в качестве подколки, а информации для...
1. Вы из какой части Украины? Дело в том, что я и сам там много бывал, и родственники там до сих пор живут, и в интернете есть друзья оттуда. Так что я хорошо в курсе, насколько глубок сейчас у вас там раскол в обществе. И как-то нет желания общаться со "свидомыми"...
2. Я давал уже ссылку на жж Новоросса ( http://novoross-73.livejournal.com ) - там всё есть, в том числе и про "героя" Шухевича, и про фашистскую идеологию УПА, и про огромное число их преступлений. Вы читали?

Насчёт идеалов - это Вы очень к месту. У Новоросса выложен проект конституции УПА (сканы реального документа из архивов - там указано), настоятельно рекомендую ознакомиться с ним. Документ говорит оочень много о том, какая идеология была у "новоявленных героев" Украины.

В жж забаненного потом Тарлита уничтожение доски подробно освещалось. :-) С фотографиями. Я он-лайн читал эти моменты, и вой, который всякая мразь подняла "по поводу". Насколько я в курсе, основной аргумент "за" установку мемориальной доски был такой, что это частный памятник на чатной территории, к государству отношения не имеет, и поэтому трогать его нельзя.
Но! Судя по сотням комментов в те дни в жж у Тарлита и в других местах, подавляющее большинство россиян приветствовало уничтожение его.

"Вишистские" войска отметились немало и нехорошо, это бесспорно...
Что интересно - в отношении самолётов - "Бог шельму метит"(С). Чтобы не путать "своих с чужими", "вишистские" машины были окрашены с носа на редкость уродливо: в горизонтальную красно-жёлтую полоску.

Словно говорили окружающим: "летит не герой, а мерзавец".

Особенно неприятно видеть в такой окраске D.520... Те, которые в момент агрессии Германии против Франции героически сражались против немцев. Например, эскадрилья "Лебеди", ведущая свою историю ещё с 1-й мировой.

Нет, не так. Получается, что пособники фашистов, состоящие в про-фашистской организации. не могут быть героями, даже если боролись за дело, объявленное теперь "правым". Заметьте, я сознательно не говорю ничего о методах борьбы, так как не хочу вдаваться в бесплодные дискуссии "кто начал раньше". Но факт остаётся фактом: Шухевич награждён при жизни Железным крестом, а посмертно теперь "Герой Украины"...

...

Всё современное мироустройство основано на итогах WWII, и прежде всего на Нюрнбергском процессе. Выборочно менять его итоги не получится. Впрочем, есть мнение (читаю тут различные источники), что ваш Ющенко сознательно провоцирует людей с целью раскола Украины...

Не понимаю, как можно изменить итоги Нюрбергского процесса (полный протокол которого, кстати, был засекречен только в странах Варшавского Договора)? Люди, состоящие в профашистских организациях даже Нобелевские премии получали. Отнимать?

(Задумчиво так) Может попробовать "Железный крест" отнять?

Вообще-то "Нахтигаль",равно как и дивизия СС "Галичина" по Нюрнбергскому трибуналу-преступные организации,подлежащие роспуску. А ветераны их сейчас в Киеве маршируют....Может быть в Киеве не знают,что был Нюрнбергский трибунал?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-10-2007 - 14:25

*невесело усмехнулся*
Что ж у Вас всё время всё только в "плохих странах" засекречено? В любимой Вами Англии, между прочим, бумаги по Гессу обещают открыть только в 2050 году. Видимо, всё-таки "свобода слова" и "государственные интересы" - немного разные вещи?

Ну а насчёт материалов Нюрнберга... Вы, скорее всего. снова "подставились". Скараманга у нас специалист по этому вопросу, он точно скажет, когда, что и где.

P.S. Насчёт "нобелевок". Поступило сообщение, что Ющенко - претендент на Нобелевскую премию Мира... Так что не надо ни у кого премии отнимать, их давно уже дают весьма сомнительным личностям.

Присвоение звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС направлено на пересмотр результатов Второй мировой войны: КЕРООР

"Появление указа президента Украины "О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича", предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установке памятника "герою" в столице Украины; инициатива одного из облсоветов о присвоении гауптштурмфюреру СС звания Героя Украины(!) нельзя оценить иначе как недостойные попытки использования в политических целях шагов, направленных на героизацию одного из активных пособников нацистов", - говорится в заявлении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), текст которого сегодня, 13 июня, поступил в редакцию ИА REGNUM.

"Кровавую "славу" батальону "Нахтигаль" и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов, - напомнили в КЕРООР. - Известно, что Международный военный трибунал в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм, а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов".

"С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан", - отметили в КЕРООР.

Таки нашли! Поздравляю!

А в том же Львове недавно у дома русской культуры (кажется так он называется) бандеровские подонки уничтожили бюстик Пушкина.

Видимо классику с мировым именем нет места в этом городе.

И еще. Как-то, при советской власти, СССР передала украинской диаспоре в Канаде большой и красивый памятник Тарасу Шевченко. Памятник стоял в городе Торонто.

Я сказал именно "стоял". Дело в том, что недавно памятник исчез. На монументе остались только ноги скульптуры ... и больше ничего. Ночью памятник был демонтирован и таинственным образом исчез.... Куда и от кого "ушел" Шевченко не знают до сих пор.

По материалам Нюренберга.

Я изучал 4-х томник этих материалов (дома имеется). В Интернете, кстати, тоже выложен 4-хтомник с интереснейшими фото, протоколами допросов, выступлениями сторон процесса. Кому нужно могу дать ссылку.

Теперь по теме.
Самое интересное, что некоторые украинские каналы (типа "1+1") недавно в связи с годовщиной УПА начали нести пургу о том, что Нюрнберг не осудил ОУН-УПА.

Так и хотелось спросить, а вы материалы-то читали? Там про "национального героя Украины Бандеру" есть увлекательнейшие свидетельские показания! Уж кто-кто а он отличился! Даже, когда после провозглашения "независимости" в 1941 году, немцы его арестовали и посадили в концлагерь, ОНИ ЖЕ ЕГО ЗАТЕМ И ВЫПУСТИЛИ, КАК ТОЛЬКО В НЕМ ОПЯТЬ ВОЗНИКЛА НЕОБХОДИМОСТЬ и дела на фронте пошли совсем худо.

А Нюрнберг - это процесс над НЕМЕЦКИМ фашизмом (организациями типа СС) и его главарями и УПА здесь не к месту (кроме тех ее членов, которые попали в УПА после разгрома под Крутами дивизии войск СС "Галичина", а таких было немало). Кому интересно, могу дать этот материал более подробно.

На самом процессе не раз ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫМИ немецкими офицерами разведки полковником Штольце и его шефом генералом Лахузеном, возглавлявшим Абвер-2 (диверсии в тылу врага (Абвер-1 - разведка и контразведка)) были даны свидетельские показания против лидеров ОУН.

Чтобы долго не "грузить" приведу кое-что ЦЕЛИКОМ:

ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ
АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (стр. 380)

Я получил указание от Лахузена организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Советский Союз.

В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства приказ, поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подписанный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню).

Этот приказ содержал основные директивные указания по проведению подрывной деятельности на территории Союза Советских Социалистических Республик после нападения Германии на Советский Союз.

Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса»... В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза...

Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.

Нами были подготовлены также специальные диверсионные группы для подрывной деятельности в Прибалтийских Советских Республиках...

Кроме того, была подготовлена для подрывной деятельности на советской территории специальная воинская часть — учебный полк особого назначения «Бранденбург-800», подчиненный непосредственно начальнику «Абвер-2» Лахузену.

В задачу этого созданного в 1940 году специального соединения входил захват опера-тивно важных объектов — мостов, туннелей, оборонных предприятий и удержание их до прихода авангардных частей германской армии. При этом, вопреки международным правилам ведения войны, личный состав этого полка, комплектованный главным образом за счет зарубежных немцев, широко использовал применение обмундирования и вооружения армии противника для маскировки своих операций.

В процессе подготовки нападения Германии на СССР командование полка «Бранденбург-800» также запасало предметы обмундирования и вооружения Красной Армии и организовало отдельные отряды из числа немцев, знающих русский язык...

ПРИМЕЧАНИЕ:

1 Штольце являлся одним из руководящих офицеров германской военной разведки и контрразведки и был захвачен в плен частями Советской Армии.

2 Генерал-майор Лахуэен — начальник 2-го отдела контрразведки и заместитель адмирала Канариса.

Несколько спорное утверждение по поводу звания Шухевича (гауптштурмфюреру СС). Я уже об этом как-то писал.

В одних источниках его именуют именно так, как вы написали, в других - капитан вермахта (тот-же гауптман, но без СС).

Учитывая, что до войны Шухевич проходил обучение в разведшколе Абвера и получил, после ее окончания, звание лейтенанта (по линии Абвера, курировавшего ОУН Бандеры), то, думаю, что, все-таки, правильно называть его капитаном вермахта (это звание он получил позже).

СС курировала только ОУН Андрея Мельника, с которым у Бандеры была самая настоящая война (резали друг друга и сдавали немцам). Хотя и те и другие - отъявленное отребье. Кстати, именно Мельник был одним из инициаторов создания дивизии войск СС "Галичина".

Справочно:
Из показаний полковника Абвера Эрвина Штольце от 29 мая 1945 г. (прим.: Эрвин Штольце, заместитель начальника 2-го отдела Абвера, с 1943 г. начальник Абвера берлинского округа. выступал в качестве свидетеля на Нюрнбергском процессе): «... Нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии Евген Коновалец, через которого на территории Польши и западных областей Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах небольшие восстания...
В начале 1938 года я лично получил указания от начальника военной разведки амирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза. Через некоторое время на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коновальцем, которому передал указания Канариса... Коновалец охотно согласился переключить часть ОУНовского подполья непосредственно против СССР. Вскоре полковник Коновалец был убит. ОУН возглавил Андрей Мельник, которого как и Коновальца, мы привлекли к сотрудничеству с немецкой разведкой...»
Из показаний Мюллера Зигфрида от 19 сентября 1945 года (прим. - Мюллер Зигфрид, полковник руководитель филиала Абвера в Риге): «... В 1940 году, во время моей работы в 4-м отделе гестапо Главного управления имперской безопасности (РСХА), один из лидеров ОУН – Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении в гестапо, где получал необходимые указания по работе. Мельника я сам часто видел в стенах гестапо...
В ноябре 1940 года я перешёл работать в Абвер, где узнал. что Мельник кроме связи с гестапо работает в германской военной разведке...

Продолжаю попутно смотреть про Шухевича,но ,как видим,ласковые теляти сосут двух маток....а то и трех.

А у меня есть вот этот материал (жаль, ссылка потеряна, но это материалы доставшиеся по наследству от КГБ нашей СБУ):

В справке-докладе по украинскому вопросу от 19 ноября 1933 г. №10 написано:

"Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок" (Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины, ф.4628, Оп. 1, Сп. 10, стр. 105).

Накануне нападения на Советский Союз в руководстве ОУН произошел раскол и возникло две группировки: ОУН-М Мельника, которой руководило Главное управление имперской безопасности (РСХА), и ОУН-Б Бандеры под патронатом абвера. Обе группировки финансировались Берлином.

Об этом заявил на следствии высокопоставленный сотрудник абвера Лазарек:

"руководство... при главном командовании вооруженных сил в Берлине поручило Эрнесту цу Айкерну в Кракове вести переговоры с уполномоченным Бандеры.
Лебедь принял все требования Айкерна и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ подготовки диверсантов и переводчиков и что бандеровцы согласны на использование немцами всего их подполья в Галиции и Волыни в разведывательных и диверсионных целях против СССР... От Эрнеста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С. Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т. е. столько, сколько получает и Мельник..." (архив КГБ УССР, №372 т.38, стр. 318-321).

Позже Бандера и другие лидеры ОУН с гордостью вспоминали, что немецкая военная разведка получила от ОУН шпионские сведения с Западной Украины, благодаря которым вермахту удалось в первые дни войны добиться успехов.

Дайте, пожалуйста. Будет очень интересно почитать. До сих пор приходилось видеть только выдержки. Заранее благодарю.

Пожалуйста.

http://nurnbergprozes.narod.ru

Чтиво очень не легкое, особенно в части описания преступлений (я едва мог прочитать по нескольку страниц в день). Советую начать с конца (с обвинительного заключения), а затем пройтись по содержанию.

Такого количества свидетельских показаний и первоисточников, вы не найдете нигде! Там есть великолепнейшие материалы и по Бабьему Яру и по Катыни (особенно немецкой медицинской комиссии). Это, действительно, настоящая история.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 17-10-2007 - 12:40

Замечание существенное, это правда.

Вот только "борцам за украинскую независимость" вы их назвали зря. И дело здесь не в том у кого какие взгляды на историю, а в том, КАКИМИ МЕТОДАМИ эти самые "борцы" хотели достичь поставленной цели. Если вы считаете, что цель оправдывает средство, тогда они действительно борцы, а я так не считаю.

Вот слова одного из идеологов национализма Дмитрия Андриевского: "Наш современный национализм не является следствием усилий украинского ума, а скорее модное увлечение европейскими образцами, а именно итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом. Почву для такого увлечения подготовил Донцов".

А это суждение В.Винниченко 1938 года о националистах уже бандеровского поколения: "Если бы эти искалеченные люди захватили власть в Украине то с какой немилосердностью они запрещали бы, карали бы "изменников", с какой лютой мстительностью "выбрасывали бы из нации" в смерть всех, кто хотел бы иного освобождения, нежели они".

p.s. В.Винниченко - первый президент Украинской народной республики...

У меня есть материалы Трибунала, кажется в двух томах... Толстенные - офигеть...

Это точно. Видимо, в заблуждение вводит то, что в частях охранной полиции, хоть и входивших в состав СС, система званий несколько отличалась: так званию гаупштурмфюрера в "общих" и ваффен-СС соответствовало полицейское звание kompanieführer. Вроде, созвучно, но это не одно и тоже. Впрочем, есть версия, что служба в охранной полиции - прикрытие, а на самом деле националисты были ценными кадрами и продолжали оставаться в подчинении Абвера, а служба в Белоруссии была одним из этапов противопартизанской подготовки:
http://www.fraza.com.ua/zametki/15.08.07/40788.html
Так что, похоже, Шухевич всё-таки был капитаном Абвера(читай Вермахта). Впрочем, это не суть - "кто к нам с мечом прийдёт..."

Я не хочу, чтобы эта информация прошла мимо вас:

http://mignews.com.ua/articles/275219.html

Посмотрел... Точно, в 2-х томах, 1953 г.