zhekich
| QUOTE |
| Так, кстати, англосаксонская элита думает до сих пор. Соответственно, главной скрытой целью революции было - расчленение России по национальному признаку путем реализации права наций на самоопределение. Ну и, параллельно, ограбление страны. На это и тратились громадные средства. Почему этого не получилось? Ответ только один - Сталин, который на определенном этапе осознал эти цели, затем в подковерной борьбе избавился от кадров "пламенных" революционеров, в том числе и с помощью этими же "пламенными" созданного ГУЛАГа, и повернул развитие событий в другое русло. За это его так и ненавидят, и обливают грязью его имя. |
Да и в других тоже. Ленин дал землю - Сталин отнял. Ленин нациям дал независимость - Сталин снова объединил страну. Ленин ввел НЭП - Сталин прекратил его...
Что ж получается-то, Ленин и Сталин - антиподы? Объясните дилетанту.
То, что пишет zhekich в соседней теме - очередная попытка реабилитации Джугашвили.
В остальном, касаемо того, антиподы ли они, ИМХО, нет, не антиподы. На разных этапах, преследуя свои сиюминутные цели, использовали разнонаправленные действия.
Ленин признавал только мировую революцию,
а Сталину вполне достаточно было "социализма в отдельно взятом государстве".
Так вот мне кажется, что Сталин продолжил дело Ленина. Я проанализировал программу и пришел к такому выводу.
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ВКПБ
ВКПБ своими главными задачами определяет: завоевание рабочим классом политической власти, установление диктатуры пролетариата, ликвидацию частной собственности на орудия и средства производства, исключение эксплуатации человека человеком, восстановление социалистического общества, возрождение СССР, развитие социализма и построение коммунизма. В практической деятельности ВКПБ и будущего рабоче-крестьянского государства будет на деле использовано всё лучшее, что накоплено в мировом опыте социалистического строительства, в теории и практике революционного марксизма - ленинизма.
ВКПБ исходит из того, что реализация поставленных целей возможна в несколько этапов :
* первый - борьба за свержение власти капитала, установление диктатуры пролетариата путём социалистической революции;
* второй - переходный период от капитализма к восстановлению и победе социалистического уклада в экономике и социалистических общественных отношений;
* третий - постепенный переход от социализма к коммунизму.
На ПЕРВОМ ЭТАПЕ основными задачами партии являются :
1. Свержение диктатуры буржуазии и установление диктатуры пролетариата
2. в форме Советов рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции, разделяющих его позиции, при руководящей роли пролетариата.
3. Слом государственной машины, обслуживавшей угнетателей, .
4. Ликвидация частной и восстановление общественной собственности на средства производства, внешней торговли. Основным законом общества выступает социалистический принцип : "Кто не работает, тот не ест".
5. Национализация всех средств массовой информации ( электронных, радио, периодических изданий, типографий и т.п.).
6. Исходя из того, что классовая борьба в классовом обществе пронизывает все стороны жизни, ВКПБ руководствуется ленинско - сталинским положением, что с установлением диктатуры пролетариата и в ходе социалистического строительства классовая борьба не прекращается, а принимает новые формы.
С решением задач первого этапа тесно взаимосвязаны основные задачи
ВТОРОГО ЭТАПА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ :
В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ
Всемерное укрепление диктатуры пролетариата, упрочение тесного союза рабочего класса, крестьянства и трудовой интеллигенции при руководящей роли рабочего класса. Совершенствование на этой основе работы Советов всех уровней, разработка и принятие новой Конституции.
Восстановление всех конституционных прав граждан: на труд, здравоохранение, образование, отдых, социальное обеспечение, жилище и других, ликвидация безработицы.
Выполняя задачи второго этапа Коммунистическая партия, как руководящая и направляющая сила общества, должна постоянно учиться у масс
ВКПБ будет осуществлять свою руководящую роль через систему государственных органов - Советы и через массовые организации и общества трудящихся.
В условиях советской власти профессиональные союзы, находясь на страже и защите прав и условий труда работающих, обеспечат неразрывную связь между центральным государственным управлением народным хозяйством и широкими слоями трудящихся.
В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ
Восстановление социалистической научно - плановой системы хозяйства, т.е. социалистических товарно-денежных отношений, где товарами являются только предметы народного потребления. Товарно-денежные отношения сохранятся, пока существуют две формы собственности - государственная (общенародная) и колхозно-кооперативная. При повышении последней до уровня общенародной собственности товарно-денежные отношения отомрут, уступив место продуктообмену.
Главным и основным в хозяйственной политике Советского государства станет всемерное развитие производительных сил.
Ввиду глубокого кризиса, в который ввергнута страна буржуазной контрреволюцией, первостепенной практической задачей партии и государства станет обеспечение населения необходимыми продуктами питания,
В целях налаживания хозяйственной жизни общества Советская власть призвана укрепить плановую, исполнительскую и трудовую дисциплину. Основными планово-оценочными показателями станут повышение производительности труда Распределение благ в обществе будет осуществляться в соответствии с принципом социализма : "От каждого - по способностям, каждому - по труду", его количеству, качеству, эффективности.
В целях стабилизации экономической ситуации необходимо будет проведение денежной реформы,
Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:07
Социалистическое сельское хозяйство продемонстрировало всему миру свою жизненность и прогрессивность по сравнению с другими формами сельскохозяйственного производства.
Определяя свою политику в области сельского хозяйства, ВКПБ исходит из того, что земля, её недра, леса, воды должны находиться в государственной собственности. Земля будет возвращена в бессрочное пользование колхозам, совхозам , другим сельскохозяйственным предприятиям и учреждениям. Земля не может быть объектом купли - продажи.
В числе первоочередных задач выдвигаются:
* восстановление и устройство социалистических хозяйств - советских (совхозов) и коллективных ( колхозов) для общественной обработки земли;
* восстановление финансовой достаточности функционирования и развития сельского хозяйства посредством поддержания паритета цен на промышленные и сельскохозяйственные товары;
* прекращение продовольственной интервенции Запада, обеспечение национальной продовольственной безопасности страны;
* прекращение необоснованного изъятия доходов из аграрного сектора;
* государственная мобилизация и восстановление всех агрономических сил для принятия энергичных мер по повышению сельскохозяйственной культуры и урожайности полей;
* создание единой агропромышленной отрасли, ответственной за организацию помощи колхозам и совхозам в уборке, хранении, сокращении потерь урожая, переработке сельхозпродукции и транспортировке её на базы хранения и в торговую сеть.
* Советская власть обеспечит эффективное использование земель и колхозно-кооперативной собственности. Социалистическое государство будет снабжать колхозы и совхозы высококачественной техникой, инвентарём и оказывать помощь в развитии их инфраструктуры. С целью освобождения хозяйств от бремени содержания дорогостоящей и требующей квалифицированного обслуживания техники, повышения их рентабельности будут воссозданы государственные станции агротехнической помощи с расширенными функциями бывших МТС, которые станут базами высококвалифицированной технической помощи на селе, внедрения достижений агрономической науки и высокой культуры сельскохозяйственного производства.
Советская власть обеспечит проведение необходимых мероприятий по сближению условий труда тружеников города и деревни посредством полной электрификации, телефонизации, телефикации, а при экономической обоснованности и газификации села. В сельской местности будут ускорены темпы обновления жилого фонда, максимально приближённые к городским стандартам и учитывающие специфику сельской местности, уделено должное внимание объектам социально-бытового назначения (больницы, школы, магазины, учреждения культуры, дороги и т.д.).
В своей политике на селе ВКПБ будет опираться на широкие массы трудящихся, объединяя и сплачивая их через парторганизации, профсоюзы,
Социалистическая кооперация всех видов будет исключительно трудовой без применения наёмного труда. Ей будут обеспечены равные условия хозяйствования с государственными предприятиями.
В сельской местности, особенно там, где малопродуктивные земли, будут стимулироваться, с учётом местных условий, такие виды деятельности, как разведение птицы, пушного зверя, промысловая кооперация, деревообработка и т.п.
Государство окажет практическую помощь всем гражданам, желающим приобрести в пользование земельные участки под огородничество и садоводство, рассматривая это как один из способов укрепления здоровья, отдыха, общения с природой, сплочения семьи.
Советское государство продолжит претвореие в жизнь сталинского плана преобразования природы, направленного на борьбу с засухой, заболачиванием и засоленностью почв. Будет проведена закладка новых лесов в степной и лесостепной зонах, в местах произведённой хищнической вырубки лесов.
Только при социализме и коммунизме человек становится рачительным хозяином богатств своей страны и в первую очередь природных. Только социализм в состоянии избавить мир от экологической катастрофы, загрязнения окружающей среды и её хищнического уничтожения.
Пастор снял рясу, а под ней ....
Только вот я не понял, а почему именно в этой теме?
| QUOTE (Destroyer @ 08.09.2007 - время: 00:06) |
| Ну вот. Пастор снял рясу, а под ней .... Только вот я не понял, а почему именно в этой теме? |
А Вы почитайте. Внимательно. Сталин продолжил дело Ленина. Я читал Программу ВКПб. И что? Надо все знать. Сократил как мог и взял самое-самое.) Для чтения.
Что не так? Так тема заявлена.
| QUOTE (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 23:54) |
| А может дело в разном масштабе? Ленин признавал только мировую революцию, а Сталину вполне достаточно было "социализма в отдельно взятом государстве". |
Ничего подобного. Прочтите программу ВКПб . Там все четко расписано. Часть (приличную) я просто не привел. То, что касалось темы только. А сама программа большая.
а) Видно, что делал Ленин
б) видно, что стал делать Сталин. Но это мое мнение. Для того, чтобы что-то обсуждать, надо документами аппелировать. Не эмоциями и ощущениями.Это мое мнение.
Я не люблю моды на то, что кого-то преследовали, или, кто-то (все )
не был в комсомоле! Чушь! Не люблю вранья!
Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:20
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2007 - время: 00:19) |
| Коури, а ты чего сказать-то хотел?  А то мы так и будем по полкниги постить без личных высказываний.  Типа - читайте сами, а мне умному, с вами придурками разговаривать неохота.  Так что ль?  |
Нет, Что Вы! Я хотел показать ту часть программы. которая, как мне кажется показывает. что Сталин продолжил дело Ленина. Именно продолжил! Но, тем не менее это разные люди. И строили государство они по разному. Но придерживались программы. Или посты убрать? А понял...))) Осилить и прочесть все же надо.
это исторический документ. Однако по теме думаю. что они не антиподы. Они однопартийцы. Сталин не мог изменить программе - слишком многие о ней знали. Ведь принимали ее на Съезде. Хотя, наверное смог бы. Он был жестче Ленина. хотя бы потому. что ранее, был я называю радикальным эссером. т.е. состоял в группе ликвидаторов. Эта часть его биографии мало освещается.
Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:32
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2007 - время: 02:24) |
Ну ты своими словами-то расскажи хоть что-нибудь... твои ж посты невозможно осилить.  |
Ты не поняла?
Это его (или их) программа на наше ближайшее будущее.
| QUOTE (Destroyer @ 08.09.2007 - время: 00:30) | ||
Ты не поняла? Это его (или их) программа на наше ближайшее будущее. |
Глупости.
И ни чем не обоснованные! 
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2007 - время: 00:34) |
| Думаешь, стоит осилить? Мало ли чего?  |
Не поэтому.)) тот, кто не помнит истории - не знает будущего. Только и всего.
Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:44
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2007 - время: 00:39) |
| Почему продолжил? Он же все противоположное сделал. |
Да. делал он другие вещи. Однако согласно программе . Может не так как сделал бы Ленин. Однако по программе.
В программе и заложены - противоположные вещи! те, что я привел!
Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 00:43
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2007 - время: 00:50) |
| Ну то есть ты подтверждаешь все-таки, что они действовали по-разному. И если бы Ленин был в эти годы, то все было бы по-другому? |
Скорее всего, он выполнял бы эту программу мягче, чем Сталин. Безусловно.
1. При Ленине - был продналог с селянина (объясняется в программе кризисом)
2. При Сталине этой программой предусматривалось прекращение необоснованных изъятий!
Но при Сталине появились Ежов, позже Берия. ??? ? Вопрос.
1. При Ленине были споры и...отъезды за границу
2. при Сталине - расстрелы!
Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 01:06
| QUOTE (Коури @ 08.09.2007 - время: 03:03) |
| 2. При Сталине этой программой предусматривалось прекращение необоснованных изъятий! |
При Сталине как раз была коллективизация.
Это не продналог. Это полная ликвидация частной собственности в деревне.
И не осталось у крестьян ни документов, ни собственности.
Но ведь и у Ленина есть что вспомнить.
Например "Грабь награбленное."
"Газеты особенно ухватились за слова "грабь награбленное" и ворочали их на все лады: и в передовицах, и в стихах, и в фельетонах.
-- И далось им это "грабь награбленное",-- с шутливым отчаянием говорил раз Ленин.
-- Да чьи это слова? -- спросил я.-- Или это выдумка?
-- Да нет же, я как-то действительно это сказал,-- ответил Ленин,-- сказал да и позабыл, а они из этого сделали целую программу.-- И он юмористически замахал рукой. "
Л.Троцкий. "Вокруг октября."
Это как -раз есть в программе.- отменить необоснованные изъятия и заменить колхозами... Кто с Вами спорит? Вы докУмент прочтите, тот, что выше висит.! Там написано то, что вы сейчас и сказали, и про продналог - есть, и отменить изъятия - есть, и про колхозы - есть!
Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 01:51
И,- как совершенно точно определил JFK2006,-
Ленин и Сталин - два больших негодяя в истории многострадальной России.
Пожалуй,- самых больших.
Самых подлых, циничных и беспринципных...
Порабощавщих саму Сущность Человеческую.
Под трескучие лозунги о Свободе, Равенстве и Братстве, и набат революционных песен.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 08-09-2007 - 09:36
| QUOTE (Коури @ 08.09.2007 - время: 01:03) |
| ... При Ленине были споры и...отъезды за границу |
Это исключение.
Расстрелов, пыток и казней хватало и при этом карлике.
А исключения,- как известно,- лишь подтверждают Правила...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 08-09-2007 - 08:36
Сам по себе твой вопрос довольно интересный, и вполне разумный. Принципиальное различие между Лениным и Сталиным, правда, не в том, что кто-то кому-то что-то дал, а в том, что Ленин -"интернационалист", а Сталин, намеренно или вынужденно, оказался "имперцем", сторонником создания сильного государства.
Вот и всё. А делать "далекоидущие" выводы из сравнения тех или иных аспектов их политики - занятие для "воинствующих невежд", как с "левой", так и с "правой" сторон.
| QUOTE (Destroyer @ 08.09.2007 - время: 02:39) | ||
При Сталине как раз была коллективизация. Это не продналог. Это полная ликвидация частной собственности в деревне. И не осталось у крестьян ни документов, ни собственности. ... |
Враньё.
Взять чужую мысль, пересказать ее другими словами - и тезис готов!
Мои слова.
| QUOTE |
А может дело в разном масштабе? Ленин признавал только мировую революцию, а Сталину вполне достаточно было "социализма в отдельно взятом государстве". |
CryKitten
| QUOTE |
| Принципиальное различие между Лениным и Сталиным, правда, не в том, что кто-то кому-то что-то дал, а в том, что Ленин -"интернационалист", а Сталин, намеренно или вынужденно, оказался "имперцем", сторонником создания сильного государства. Вот и всё. А делать "далекоидущие" выводы из сравнения тех или иных аспектов их политики - занятие для "воинствующих невежд", как с "левой", так и с "правой" сторон. |
Браво, не часто встретишь такую дерзость.
| QUOTE (Бумбустик @ 08.09.2007 - время: 08:02) |
| Пастор прав. Ленин и Сталин делали ОДНО дело. И,- как совершенно точно определил JFK2006,- Ленин и Сталин - два больших негодяя в истории многострадальной России. Пожалуй,- самых больших. Самых подлых, циничных и беспринципных... Порабощавщих саму Сущность Человеческую. Под трескучие лозунги о Свободе, Равенстве и Братстве, и набат революционных песен. |
Это опять же только личное мнение. А революция была? Да. Ленин до сих пор лежит в мавзолее. Почему? потому наверное, что он - негодяй? Конечно нет. Власть боится решать вопрос с захоронением, т.к. прошу прощения но "Ленин и теперь живее всех живых". Да. Он, может быть, и скорее всего, - был не прав. Но перезахоронение вызовет волнение людей. Вопрос : " Почему?"
А Вам, большое спасибо, что согласились со мной в одном вопросе, что Сталин все же, продолжил дело Ленина. В принципе - это очевидно.
Это сообщение отредактировал Коури - 08-09-2007 - 16:30
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2007 - время: 17:54) | ||
Край, ну Коури-то чем перед тобой провинился?  |
А Коури - разве "тролль"? Я вполне конкретных людей в виду имею, и ты их знаешь. Даже не-любимые мною"оранжевые", например, SexПарочка, - всё-таки "историки", так как более-менее придерживаются правил дискуссий на "исторические" темы. В отличие от.
| QUOTE (Коури @ 08.09.2007 - время: 13:46) |
| Ленин до сих пор лежит в мавзолее. Почему? потому наверное, что он - негодяй? Конечно нет. Власть боится решать вопрос с захоронением, т.к. прошу прощения но "Ленин и теперь живее всех живых". Да. Он, может быть, и скорее всего, - был не прав. Но перезахоронение вызовет волнение людей. Вопрос : " Почему?" А Вам, большое спасибо, что согласились со мной в одном вопросе, что Сталин все же, продолжил дело Ленина. В принципе - это очевидно. |
Кстати, Пастор, как Вы считаете,- Ленин захоронен по христианскому обычаю,- или по безбожному, языческому?
| QUOTE (Бумбустик @ 08.09.2007 - время: 21:37) |
| Кстати, Пастор, как Вы считаете,- Ленин захоронен по христианскому обычаю,- или по безбожному, языческому? |
А это не важно. Господь сказал : "Я есть воскресение и жизнь.Верующий в Меня, если и умрет, оживет". (от Иоанна,11, ст. 25)
А Ленин был атеистом. Обычаи похорон у людей разные. )
| QUOTE (Коури @ 08.09.2007 - время: 15:46) |
| Вопрос : " Почему?" |
Это и есть главный вопрос в истории.
И именно в нем весь смысл. Только ответив на него, можно понять прошлое.
А вопрос "Как?" - интересен с познавательной точки зрения,
хотя тоже имеет значение в плане изучения политических технологий.
| QUOTE (Коури @ 08.09.2007 - время: 23:06) | ||
А это не важно. Господь сказал : "Я есть воскресение и жизнь.Верующий в Меня, если и умрет, оживет". (от Иоанна,11, ст. 25) А Ленин был атеистом. Обычаи похорон у людей разные. ) |
Пастор, ВОТ ЭТА Ваша сентенция заставила меня сомневаться в том, что Вы действительно священник...
| QUOTE (Бумбустик @ 09.09.2007 - время: 22:50) |
| Пастор, ВОТ ЭТА Ваша сентенция заставила меня сомневаться в том, что Вы действительно священник... |
Это Ваше право. )
| QUOTE (Коури @ 08.09.2007 - время: 23:06) |
| А Ленин был атеистом. Обычаи похорон у людей разные. ) |
- Прекрасно.
Но я задал вопрос о другом:- "БЫЛ ЛИ похоронен Ленин по христианскому обычаю, или же по безбожному, языческому?"
Ленин не сам себя хоронил, в конце концов..
Внятного ответа я не получил, только увёртку:- "Это не имеет значения, Ленин был атеистом ".
Хорошо, я задам вопрос исходя из контекста Вашего ответа:-
ЧТО "это" НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ???
| QUOTE (Бумбустик @ 09.09.2007 - время: 22:50) | ||||
Пастор, ВОТ ЭТА Ваша сентенция заставила меня сомневаться в том, что Вы действительно священник... |
Зря сомневаетесь, умение уходить от ответов и большое количество неоднозначных цитат из парт... религиозных источников как раз и отличает попов и щибко про(с)двинутых верунов.
А Ленин. С одной стороны не был проведён христианский погребальный обряд.
С другой стороны Ленин покится ниже уровня земли. Известны христиански захоронения в пещелах и склепах. При необходимости РПЦ может обосновать любой ответ. Отсутствие официального мнения свидетельстует лишь о том что РПЦ не решило длясебя вопрос, что ей выгоднее. Например когда потребовала политическая коньюктура РПЦ объявило Николая Кровавого святым.
| QUOTE (Бумбустик @ 10.09.2007 - время: 10:48) |
| vegra, Уважаемый Коллега, всё так, но он позиционировал себя ,- как КАТОЛИЧЕСКИЙ священник, пастор... |
Уважаемый Коллега, пастор - священник в протестантских церквах. В отличие от католических и православных священников, П. не считается исключительным обладателем "божественной благодати", не имеет или почти не имеет особых облачений, ведёт образ жизни, обычный для мирян.
| QUOTE (Бумбустик @ 10.09.2007 - время: 10:48) |
| vegra, Уважаемый Коллега, всё так, но он позиционировал себя ,- как КАТОЛИЧЕСКИЙ священник, пастор... |
| QUOTE |
| умение уходить от ответов и большое количество неоднозначных цитат |
свойственно для христианских священослужителей ВСЕХ конфесий, не только РПЦ.
| QUOTE (chips @ 10.09.2007 - время: 11:00) | ||
Уважаемый Коллега, пастор - священник в протестантских церквах. В отличие от католических и православных священников, П. не считается исключительным обладателем "божественной благодати", не имеет или почти не имеет особых облачений, ведёт образ жизни, обычный для мирян. |
Точно. Что-то перемкнуло у меня.