Для тех, то не понимает древне-арийского, я перевел целиком:
Арии поддерживают Иисуса — самого Великого Украинца!
Телеканал «Интер» разрушает стереотипы. Резонансный проект «Великие Украинцы» радикально расширяет наши представления о том, кого можно считать украинцем. К списку кандидатов на звания «великих» включены Лейба Бронштейн (Троцкий), Голда Меир, Аркадий Гайдар.
Авторы проекта считают, что человек может быть украинцем из-за того, что его судьба была как-то связана с украинской землей. То есть влияние украинской земли признается настолько мощным, что оставляет на ком-либо особый отпечаток “украинскости”.
Понятно, что это влияние украинской земли появилось не вчера. Оно существует столько, сколько на ней живут люди, то есть по меньшей мере 30 тысяч лет. Соответственно, украинцами были не только казаки («казацкая нация»), но и их предки, укорененные в украинскую землю: руси, анты, сарматы, скифы-сколоты, кимерийци, арии-трипильци, европейские кроманьонцы.
Земля формирует «кровь» (генотип) и язык. Поэтому предложенный «Интером» приоритет «земли» неминуемо дополняется фактором «крови» (генетического происхождения) и «языка» (ментальности, культуры). Большим же украинец становится тогда, когда осуществляет выдающиеся деяния. Не будем спорить, были ли украинцами упомянутые выше личности. Более важно, что предложенный «Интером» подход позволяет определить того, кто может быть признан самым Великим Украинцем.
«ЗЕМЛЯ», ТО ЕСТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ИИСУСА ИЗ НАЗАРЕТА
Иисус принадлежал к народу галилеян, потому его называли не иначе как Иисус Галилеянин или Иисус из Назарета. Родное местечко Иисуса находилось в центре Галилее. Неподалеку расположены реки Иордан и Яргон, самая высокая в Галилее гора Ермак, города Магадан («могучая вода»), Скифополь, Рама («крест»), Каня («ястреб») (ну это я просто беру с украинского - не знаю, как они на самом деле называются - прим. Parker)
Слово Галилея — это просто другое произношение слова «Галлия», то есть «край галлов». Суперэтнос галлов родился в Украине приблизительно в 12 в. до н. э., откуда под разными племенными названиями расселился на огромной территории от Припяти до Палестины и Испании. Европейскую ветвь галлов еще называли кельтами. Одним из самых известных галльских племен были «бойї-бойки» (то есть «воины»), от имени которого происходит западноукраинская Бойкивщина. Важным фактором могущества галлов было искусство обработки железа. Именно у них изготовлению железных изделий учились римляне. В Украине же производили стальное оружие еще в 13—12 ст. до н.э.
В 12 в. до н.э. состоялось завоевание Палестины «народами моря». Археологи доказали, что это была массовая миграция воинственных племен из Северного Причерноморья. Это были именно те библейские «филистимляне», с которыми длительное время воевали евреи. Галлы-филистимляне занимались садоводством и земледелием, торговлей и морскими промыслами, владели искусством обработки металлов и гончарным, подобно европейским галлам были замечательными воинами. Интересно, что шлем на языке филистимлян назывался “кова”, то есть “кованый”. Совокупность фактов свидетельствует о том, что имена «галлы», «кельты», «филистимляне», «народы моря» описывают племена того же суперэтноса.
Филистимляне продвигались на север Палестины и в конце 11 ст. до н.э. завоевали земли, которые назвали Галлия-Галилея, то есть «край галлов». Так они делали всегда — захваченную землю называли именем своего племени (Бельгия, Бавария, Британия, Шотландия) или общим именем всего суперэтноса (Галлия, Галичина, Галатия, Галиция). Галилеяне были потомками южных галлов. Историки описывают галилеян как резвый, веселый и упрямый горный народ, который превыше всего ценит свободу. Учитывая фактор «земли» Иисус был украинцем.
«КРОВЬ», ТО ЕСТЬ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ИИСУСА
Отец и мать Иисуса — Иосиф и Мария — были галилеянами. Также галилеянами были все их родственники. Дом святого Иосифа был в Назарете. Согласно церковным преданиям, мать Иисуса происходила из города Сепфорис, который до 25 года н.э. был столицей Галилеи. Он располагался на расстоянии 5 км от Назарета, поэтому вполне естественно, что Иосиф женился на девушке «из соседнего села».
Характерной особенностью галлов-кельтов были высокий рост, белая кожа, развитые мышцы. Они были ощутимо выше по сравнению с иудеями: согласно данным археологии, средний рост тогдашних иудеев не превышал 160 см. Везде подчеркивается, что у галлов роскошные русые волосы, которые мужчины, как правило, носили распущенным.
Согласно известным словесным описаниям внешности Девы Марии, она была благородной красавицей высокого роста, имела овальное лицо, голубые глаза, волосы цвета пшеницы, длинные и тонкие пальцы рук. Иисус был очень похож на свою мать — был высокого роста, имел тонкий прямой нос, длинные волосы цвета спелого лесного ореха, бороду темно пшеничного цвета, светлые глаза.
Правдивость этих описаний через 2 тысячелетия подтверждена Туринской плащаницей, которая сохранила фотографию Иисуса в момент его воскресения. Согласно ей, Иисус был человеком европейского типа с атлетичным телосложением, ростом 180 см, светло-каштановим волосами и благородным выражением лица. В жилах галилеян текла украинская кровь, потому учитывая это Иисус был украинцем.
«ЯЗЫК», ТО ЕСТЬ ЭТНОКУЛЬТУРНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ИИСУСА
Галилеяне были рьяными хлеборобами и рыбаками, массово разводили свиней. Имели большие пасеки с медом, выращивали лен. Все апостолы Иисуса, за исключением Иуды, были галилеянами. Имя Иисус (Иес-ус) — это гелленский (эллинский - прим. Parker) вариант имени Яс, которое означает «ясный», «светлый», «солнечный». Подобные имена — Ясус, Ясион, Ясон — были привычными для древней Геллады (Эллады - прим. Parker). Их украинскими соответствиями являются древние имена Ясь, Яско, Яцко. Гелленское слово «христос» означает «наилучший, хороший, благородный, благородный, богочеловек»: «Отозвался Симон Петр и заявляет: ты христос — сын Бога живого. Тогда он приказал ученикам, чтобы они никому не говорили, что он христос» (Матвей 16.16—20).
Иисус принадлежал к той волне галлов, которые еще сохранили материнский язык, на котором разговаривали обитатели Западной Украины. Именно этим языком Иисус сказал свои предсмертные слова: «И около девятого часа Иисус вскрикнул сильным голосом, говоря: Элле Элле лемма савахтани» (Мт 27.46), то есть «Лельо, Лельо, лем з мя ся остані», буквально «Отец, Отец, лишь со мной останься» (насколько я помню, у Матфея Иисус сказал: “Боже мой, для чего ты меня оставил?” - прим. Parker). Этот фразеологический оборот отвечает гелленскому (эллинскому - прим. Parker) «Отче, в Твои руки отдаю дух Мой!» (Лука 23.46), то есть «Отец, теперь все в Твоих руках!». В самый критический и самый тяжелый момент своей жизни Иисус заговорил на древнеукраинском языке. С точки зрения языка Иисус был украинцем.
Украинцы чрезвычайно любят и уважают Иисуса. Поэтому есть все основания считать его самым Великим Украинцем.
Радуйтесь, Арии!
И что дальше? Что же будет дальше с Украиной?
Мат на форуме запрещен
Это сообщение отредактировал KirKiller - 18-12-2007 - 13:21
В России такие "историки" тоже есть. Собственно, раскритиковать подобные "изыскания" можно легко, но не хочется тратить на это время. На форуме есть представители "избранного богом народа" - интересно, что скажут они о своем родстве с украинцами 
ЗЫ. Матерные слова на форуме не приветствуются
| QUOTE |
| В ніч на шостий день сотворив Бог першу людину, і назвав він її Богданом. Богдан огледів сотворенний світ, порівняв з садом Едемським і втік з раю бо був дуже свободолюбивим і не хотів жити в Едемському зоопарку. Для життя він обрав собі накрасивіше місце на землі - Карпатські гори і сказав "Моя хата скраю!". Образився за це Господь і перетворив Богдана на неандертальця і сказав "Азм еси ти у края жити, то всея твоя нащадки зватимуться українцями! А я собі сотворю нову расу!". І сотворив він Адама. Нащадки Богдана розселились від Сяну до Дону. Вони першими приручили тварин - собак, корів та диких свиней. Вони винайшли колесо й зробили перший велосипед. Вони стали першими землеробами винайшовши плуг, борону та комбайн. І вже подумовували про утворення Січі. На той момент Адама вже прогнали з раю і його нащадки жили в Гоморі та Содомі займаючись розпустою. Але прийшов льодовиковий період і військові походи довелось відкласти. Українці винайшли ткацтво та прялку. А коли стало зовсім холодно молодий українець Микола Прометей вкрав у древніх греків вогонь і приніс на Вкраїну давши людям тепло. За це давньогрецькі фашисти упіймали його та дуже катували. Древні греки були частково нащадками Адама, котрі злягались з копитними тваринами й утворили різні гібриди - кентаврів, сатирів, мінотаврів та інших пегасів. Наразі вони вимерли - потопились через всесітній потоп, котрий розпочався після того як розтанули льодовики. Також втопились динозаври, бо Ной мав огиду до плазунів і не взяв їх на свою баржу. Українці винайшли писемництво. Передусім щоб фіксувати для нащадків та інших народів свої пісні, та поезію, бо українська мова була найспівочішою. Досі людство користувалось тільки ієрогліфами. Українці знайшли на Донбасі каміння що горить і котре плавиться, й назвали їх вугіллям та рудою. І незабаром винайшли ковальство збудувавши першу в світі кузню яку назвали Запоріжсталлю. Досягнення в науці та техніці привертали все більшу увагу інших народів. До України потягнулись каравани купців. Евреї взагалі вирішили забити на розведення нильських крокодилів та виготовлення з них жіночих сумочок і податись всім табором ближче до культурного центру світу - України. Темної ночі вони втекли з Египту в бік України. Але через 40 років зупинились на півдорозі - помер Мойша-провідник, єдина людина що знала дорогу та українську мову. В цей час в Україну приїхав Ченгізхан з Улан-Батора. Він навчив українців кататись верхи на конях, а вони йому подарували собаку, свиню та корову і пояснили як їх доглядати, щоб Ченгізхан більше не тинявся по Евразії морочачи всім голову й десь нарешті осів. Ченгізхан повернувся в Азію. На близькому сході по дорозі додому в нього здохла свиня. Потім трохи далі втекла корова, по дорозі він зустрів корейських вчених-астрономів які повертались з Назарету. Вони спитали що це, вказавши на собаку. Батий був неписьменний, і наплутавши те що йому казали в Україні пояснив що собаку можна або доїти або їсти - в неї смачне сало. Корейці які голодували через свого вождя Кім Чен Іра купили того собаку для розплоду. Корову зустріли індуси. Вона стояла посеред шосе перегородивши рух транспорту. Індуси попадали долілиць й стали поклонятись небаченій досі тварюці. Свиня що здохла, під жарким сонцем Близького Сходу почала розкладатись й смердіти. Всі народи що там жили довго рвало через той сморід. Їх досі тошнить при виді свиней. Аборигени близького Сходу вирішили що то була свиня іудеїв, котрі приперлись з Египту і сказали щоб ті забирались геть. Так зявився антисемітизм. Крим стає европейською здравницею. Тут відпочивали та творили такі видатні люди як Сократ, Арістотель, Діоген. Сюди припливали аргонавти та інші алканавти щоб покращити своє здоровя. Найбільшим курортом було кримське місто Троя. Але в надцятому році древньогрецькі москалі від заздрощів зруйнували Трою і тоді троянські українці на чолі з отаманом Енеєм заснували Древній Рим де збудували колізей. Тем вони годували левів москалями й насолоджувались цим видовищем. Так завдяки українцям зявився цирк та театр. В той же час в українських заробітчан Марічки та Йосифа в невеликому ізраїльському місті Віфлеємі народився син Іісус засновник християнської віри. Іісус проповідував любити всіх ближніх та неньку Україну. Його учні заснували Ватикан, Царгород, Нью-Йорк та багато інших міст світу. Зокрема апостол Андрій мандруючи набережною Дніпра обираючи де б збудувати ДніпроГЕС зустрів чотирьох бурсаків, що повертались з бурси КІСІ додому. "Тут буде велике місто, з каштанами та стекляними теплицями в центрі міста" - вказав він на пагорби біля дорогожичської телевежі (Колись під час її будування Бог пемішав мови народів, доти все людство говорило українською). І бурсаки Кий, Щек та Хорив заходились його будувати, а Либідь була за архітектора. Так зявилось найбільше в ті часи місто - Київ. В ньому було повно церков, університетів та універмагів, місто стало духовним, освітнім та торговим центром. В цей період на півночі дикі племена москалів зївши останнього мамонта вирішили що далі так жити не можна і треба загарбати Україну й поневолити свободолюбивих нащадків Першобогдана. Вони в глухому лісі на болоті будують кілька шалашів та обносять його парканом. Паркан нарікають Деревяним Кремлем, а болото - Москвою. В цей час Колумб відкриває Америку. Але відкривши її думає що потрапив до України тільки з іншого боку, бо мистецтво вишивки інків повністю співпадає з гуцульськими узорами. Народ інків та індійців був започаткований древніми гуцулами, які ще до Всесвітнього потопу, коли ще не було винайдено ГрінКард потрапили до Америки. В цей же час у Львові зявляється перший друкарський станок створений Федоровичем. Україна навчила весь світ друкувати паперові гроші та книжки. В Києві розквітає Могилянська Академія. В котрій винаходять порох, динаміт, пініцілін, безпечну бритву, та багато інших предметів необхідних у побуті. В Запоріжжі зявляється Запорізька Січ - наймогутніше військове формування в історії людства. Тільки через тисячу років за зразком Січі на острові посеред Токомаку буде збудовано Пентагон. Але звитягу українських військових так нікому й не вдасться повторити. В Україні розквітає культура та мистецтво. Твори Шевченка перекладають на всі мови світу. Завдяки Шекспіру котрий перекладав твори Шевченка, Лесі Українки та Франка англомовне населення планети дізнається про романтичну історію кохання української пари Романа та Юлі. Тим часом лютим москалям не давав спокою добробут українців і вони починають все частіше й частіше шкодити Україні, забуваючи що Київ мати російських міст, а Україна виплекала для московії таких видатних людей як Ломоносов, Гоголь, Хрущов та Мазепа. Що саме в Києві вони навчились користуватись туалетом, носити брюки та краватки, та голити бороди. Москалі почали все частіше й частіше робити набіги на Україну, нищучи її. Українців вони або вбивали або гнали в полон де русифіковували та робили янучарами. Піком москальської навали стала середина 20-го століття, коли москалі разом з фашістами захопили Україну. Тільки титанічна боротьба українських опришків під проводом ОУН-УПА звільнила Україну та нші народи Европи спершу від коричневої чуми, а згодом в 90-хх роках і від москальської. Потомки Першобогдана зберегли його нестримну любов до Свободи та власної землі. Слава Україні! |
Надеюсь, модераторы обратят внимание на несоответствие названия темы и его содержимого.
О самом содержимом я лучше вообще промолчу.
| QUOTE (Farg0 @ 19.12.2007 - время: 11:36) |
| Присоединяюсь к вопросу - при чем здесь фашизм? Надеюсь, модераторы обратят внимание на несоответствие названия темы и его содержимого. О самом содержимом я лучше вообще промолчу. |
Я давно обратил внимание на тему и жду вашего обсуждения или отрицания.
Пока что обсуждения никакого не вижу.
Так что либо пусть автор развивает идею и конкретизирует вопросы, либо тема будет закрыта.
Я сам из Киева, и хочу вам сказать, что проект "Великие украинцы" это общенациональный проект, в котором каждый гражданин моей страны может позвонить и предложить свою кандидатуру того, кого он считает великим украинцем. Лично я голосовал за Сидора Ковпака. По итогам такого голосования будет создан итоговый список из 100 человек.
Уверен, что кроме действительно достойных людей, туда войдут такие личности как Бандера и Шухевич. Что поделать, если у этих фашистских прихлебателей есть страстные поклонники и последователи на Западной Украине.
| QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 19.12.2007 - время: 19:06) |
| Колеги, фашизм к данной теме не имеет никакого отношения. Уверен, что кроме действительно достойных людей, туда войдут такие личности как Бандера и Шухевич. Что поделать, если у этих фашистских прихлебателей есть страстные поклонники и последователи на Западной Украине. |
Перед словами "действительно достойных" не мешало бы употреблять оговорку "на мой взгляд", просто из уважения к мнению других. А такие перлы, как "фашистские прихлебатели" и "страстные поклонники на Западной Украине" будто взяты из передовицы газеты "Правда" образца начала восьмидесятых. Ильф и Петров предлагали целый список слов в помощь автору: зубовный, взейся, развейся и т. д...Я, к слову, киевлянка коренная. С уважением отношусь ко всем, кто внес свой вклад в становление Украины как независимого демократического государства, несравнимо дальше отошедшего от фашизма, чем многие наши восточные соседи.
| QUOTE (Ой-ли @ 19.12.2007 - время: 21:35) |
| Украины как независимого демократического государства, несравнимо дальше отошедшего от фашизма, чем многие наши восточные соседи. |
куда уж нам до просвещенной демократии..
у нас депутаты все как-то больше работой занимаются, а не тренируются, кто быстрее добежит до трибуны да даст в морду выступающему...
отстали мы от вас, болезных... и слава богу
| QUOTE (igore @ 19.12.2007 - время: 22:18) | ||
куда уж нам до просвещенной демократии.. у нас депутаты все как-то больше работой занимаются, а не тренируются, кто быстрее добежит до трибуны да даст в морду выступающему... отстали мы от вас, болезных... и слава богу |
Когда нет серьезных аргументов, начинается ерничание: где уж нам, куда уж нам... И еще: по стилю Вам подошло бы начать словами "мы, псковские", с ударением на предпоследний слог. Я не идентефицирую себя с нашими депутатами и не считаю, что любовь к родине- то же, что любовь к правительству, кабинету министров и президенту лично. И я не называла нашу демократию просвещенной, она еще в самом начале.
| QUOTE (Ой-ли @ 19.12.2007 - время: 23:10) |
| Когда нет серьезных аргументов, начинается ерничание: где уж нам, куда уж нам... |
ну так с вас же пример и берем, милостивая государыня
| QUOTE |
| И еще: по стилю Вам подошло бы начать словами "мы, псковские" |
так скобари и есть
самые, что ни на есть
Евреи нервно курят в сторонке 
| QUOTE (Ой-ли @ 19.12.2007 - время: 21:35) | ||
Перед словами "действительно достойных" не мешало бы употреблять оговорку "на мой взгляд", просто из уважения к мнению других. А такие перлы, как "фашистские прихлебатели" и "страстные поклонники на Западной Украине" будто взяты из передовицы газеты "Правда" образца начала восьмидесятых. Ильф и Петров предлагали целый список слов в помощь автору: зубовный, взейся, развейся и т. д...Я, к слову, киевлянка коренная. С уважением отношусь ко всем, кто внес свой вклад в становление Украины как независимого демократического государства, несравнимо дальше отошедшего от фашизма, чем многие наши восточные соседи. |
Девушка, уважение нужно заслужить и не все его достойны.
А те, кого вы защищаете, во имя "благих целей" сотрудничали с фашистами и этот факт вы не сможите отрицать!
ЦЕЛЬ НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЛА СРЕДСТВО!
Я могу привести вам массу материалов (как отечественных (например из материалов Нюренберга), так и зарубежных) по фактам теснейшего сотрудничества главарей ОУН Бандеры, Коновальца, Мельника и прочих с немецкими военными структурами и для меня, внука ветерана Великой Отечественной, они фашистские прихлебатели, на руках которых кровь не только своих соотечественников - украинцев, но и поляков, евреев, русских и других.
Вы считаете Винниченка великим украинцем? Тогда простите это его слова, сказанные им в 1938 году, о националистах уже бандеровского поколения: "Если бы эти искалеченные люди захватили власть в Украине то с какой немилосердностью они запрещали бы, карали бы "изменников", с какой лютой мстительностью "выбрасывали бы из нации" в смерть всех, кто хотел бы иного освобождения, нежели они"
Подумаете об этом.
Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 20-12-2007 - 12:23
| QUOTE (igore @ 19.12.2007 - время: 22:18) |
| куда уж нам до просвещенной демократии.. у нас депутаты все как-то больше работой занимаются, а не тренируются, кто быстрее добежит до трибуны да даст в морду выступающему... отстали мы от вас, болезных... и слава богу |
Да уж, работают в поте лица своего. В лучших традициях Верховного Совета СССР! Да и Жириновского у нас явно не хватает.
| QUOTE (ladybirch @ 20.12.2007 - время: 11:28) | ||
Да уж, работают в поте лица своего. В лучших традициях Верховного Совета СССР! Да и Жириновского у нас явно не хватает. |
Верховный Совет СССР вы не трогайте. Это вам не нынешний депутатский балаган - сборище олигархов, мздоимцев и казнокрадов.
| QUOTE (Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 10:10) |
| Вы не заметили. что мы совсем забросили тему "Украинцы-фашисты"? Это так по-русски: от конкретных вопросов "Что делать?" и "Кто виноват?" переходить к риторическим "Какой русский не любит быстрой езды?" или "Кому на Руси жить хорошо?" А может, просто тема сама себя исчерпала? |
так никакой темы-то и нет вовсе))
так, треп ни о чем
отчего ж тогда не пофлудить, пока модеры не прикрыли лавочку
?
| QUOTE (Ой-ли @ 19.12.2007 - время: 23:10) | ||||
Когда нет серьезных аргументов, начинается ерничание: где уж нам, куда уж нам... И еще: по стилю Вам подошло бы начать словами "мы, псковские", с ударением на предпоследний слог. Я не идентефицирую себя с нашими депутатами и не считаю, что любовь к родине- то же, что любовь к правительству, кабинету министров и президенту лично. И я не называла нашу демократию просвещенной, она еще в самом начале. |
Мадам, приведите серьёзные аргументы в обоснование Вашего тезиса. А то как-то получается "Слава нам!.."
| QUOTE (Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 10:10) |
| Вы не заметили. что мы совсем забросили тему "Украинцы-фашисты"? Это так по-русски: от конкретных вопросов "Что делать?" и "Кто виноват?" переходить к риторическим "Какой русский не любит быстрой езды?" или "Кому на Руси жить хорошо?" А может, просто тема сама себя исчерпала? |
Зато так по-украински от вопроса "Кто виноват?" моментально перейти к ответу "Во всём виновата Россия!", от "Что делать?" к "Чемодан-вокзал-Россия"
| QUOTE (chips) |
| Иисус Христос был украинцем и этим все сказано Евреи нервно курят в сторонке |
Дык оно и понятно, все Евреи оказались Украинцами, ждем репатриантов.
| QUOTE (Кыпс @ 20.12.2007 - время: 12:39) |
| Зато так по-украински от вопроса "Кто виноват?" моментально перейти к ответу "Во всём виновата Россия!", от "Что делать?" к "Чемодан-вокзал-Россия" |
Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые".
| QUOTE |
| А те, кого вы защищаете, во имя "благих целей" сотрудничали с фашистами и этот факт вы не сможите отрицать |
Девушка, отрицать можно и нужно. И в принципе, при условии рассекречивания старых документов НКВД это будет сделано. Другой вопрос, как Вы оцениваете действия НКВД. Судя по всему, этот карательный орган здесь в большом почете, что, собственно, является трагедией в первую очередь тех, кто позитивно относится к его деятельности. Ну а я личноставлю знак равенства между НКВД и ГЕСТАПО.
Может быть Вы мне подскажите 10 отличий?
Испугались?
| QUOTE (Farg0 @ 20.12.2007 - время: 19:39) | ||
Девушка, отрицать можно и нужно. И в принципе, при условии рассекречивания старых документов НКВД это будет сделано. Другой вопрос, как Вы оцениваете действия НКВД. Судя по всему, этот карательный орган здесь в большом почете, что, собственно, является трагедией в первую очередь тех, кто позитивно относится к его деятельности. Ну а я личноставлю знак равенства между НКВД и ГЕСТАПО. Может быть Вы мне подскажите 10 отличий? |
А какое отношение НКВД имеет к украинским националистам, о которых и идет речь?
Может вы проясните эту связь?
А вот какое отношение имеет гестапо к организации украинских националистов я вам поясню.
Дело в том, что ОУН была расколота на ОУН Андрея Мельника (ОУН-М) и ОУН Степана Бандеры. ОУН-М курировало гестапо, а ОУН-М курировал абвер. Причем многие националисты работали параллельно на обе структуры.
И еще. Для того, чтобы у вас не возникало иллюзий, привожу в качестве доказательства сказанного мною ранее один документ, фигурировавший на Нюренберге (это не опровержимо!).
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ
АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (стр. 380)
Я получил указание от Лахузена организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Советский Союз.
В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства приказ, поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подписанный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню). Этот приказ содержал основные директивные указания по проведению подрывной деятельности на территории Союза Советских Социалистических Республик после нападения Германии на Советский Союз.
Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса»...
В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза...
Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских груп-пировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач.
В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.
......................
ПРИМЕЧАНИЕ:
1 Штольце являлся одним из руководящих офицеров германской военной разведки и контрразведки и был захвачен в плен.
2 Генерал-майор Лахуэен — начальник 2-го отдела контрразведки и заместитель адмирала Канариса.
Кому мало, могу еще привести цитаты. Ющенко, такое понравилось бы?
Специально для Farg0.
Раз уж вы так любите говорить про рассекреченные архивы НКВД, хочу, чтобы вы почитали "Довідку СБУ про діяльність ОУН-УПА (№ 113 від 30.07.1993)".
Ющенко такое не читал, его цепной пес Наливайченко готовит ему только то "блюдо", которое он желает, искажая тем самым историческую правду.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php...tent/view/1704/
Данный документ у меня есть даже в отсканированном варианте.
Или вы считает, что интернет сайт с таким названием может предложить два мнения?))))))))
| QUOTE (Веталь @ 20.12.2007 - время: 20:10) |
| Одна бредовая статейка и столько шуму! Караул, все украинцы фашисты, шо ж делать-то теперь! Испугались? |
Вы о чем? Шумят-то как раз украинцы)) Русские тут только забавляются
.
| QUOTE | ||
Мадам, приведите серьёзные аргументы в обоснование Вашего тезиса. А то как-то получается "Слава нам!.." |
Так что насчёт обоснования славословия в собственный адрес?
| QUOTE |
| Вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Я цивилизованный человек. В общении с людьми меня больше интересует, что человек читает, какую любит музыку, а не его национальность или вероисповедание. А Вам еще раз повторю: если я люблю свою страну, то это не означает, что я автоматически становлюсь врагом России. Не нагнетайте истерию, а то мы закончим обсуждение темами "Все финны-лесорубы" или "Все японцы- узкоглазые". |
Слава богу,если так. Но как-то Ваше утверждение противоречит Вашему же другому утверждению (см.выше). Или Вы под восточными соседями подразумеваете... ну, Камбоджу, например?
А вот о финнах-лесорубах я как-то не додумался. Это ваше открытие!
Это сообщение отредактировал Кыпс - 21-12-2007 - 00:50
| QUOTE (Farg0 @ 20.12.2007 - время: 20:51) |
| Или вы считает, что интернет сайт с таким названием может предложить два мнения?)))))))) |
По-моему, предложенный сайт никакого мнения не предлагает: только документированные факты. Если Вы считаете, что можно вешать ярлыки только по названию сайта, даже не заглянув туда, то "демократия" на Украине явно победила еще не везде...
Спасибо, SKARAMANGA, за ссылку. Думаю, кто прочтет, больше не станет причислять славных парней из УПА-УОН к "лучшим людям Украины" и "борцам за демократию и украинский образ жизни". Для включения в эту категорию есть люди действительно достойные. А бандитам место на исторической свалке!
В принципе, можно до бесконечности спорить, чего больше в украинском национализме: желания гордых украинцев избавиться от "москальского ига" или козней австрийцев и немцев по разваливанию Империи. Все равно "оранжевые" никогда не признают, что национальное самосознание им привито, главным образом, извне. А для того, чтобы получше схавали, "самостийные" историки будут пичкать народ сказками про древних "укров" и финно-угорскую оккупацию.
Национальное!
Самосознание!
А Вы знаете что это и откуда оно берется?
| QUOTE (Farg0 @ 20.12.2007 - время: 20:51) |
| Извините, мне очень жаль, что Вы потратили столько времени на эти аргументы ,но одни однобоки и ни в коей мере не объективны. Или вы считает, что интернет сайт с таким названием может предложить два мнения?)))))))) |
Глупости!
Я же не привел вам мнение различных историков (например, того же Полищука) (поскольку это только их точка зрения). Я привел вам ДОКУМЕНТЫ.
Письменные показания высокопоставленного офицера абвера, фигурировавшие на Нюренберге и особенно справка СБУ, данная уже в годы независимости и основанная на архивных материалах СССР и Германии, это вам не агитпропаганда, как-то чистейшей воды заказуха "Храм на крови" (там почему-то утверждалось, что в материалах Нюренберга нет материалов по ОУН-УПА и ее лидерам).
Вы почитайте, на досуге, эту справку СБУ, там доказательств вполне достаточно, чтобы похоронить даже намек на реабилитацию ОУН-УПА.
И еще. Я могу вам привести документы из рассекреченных архивов КГБ СССР о фактах военно-политического сотрудничества ОУН-УПА и фашистской военной администрации.
Например:
В отчете штурмбанфюрера «СС» доктора Витиска от 05.02.1944 г., отправленному командованию в Берлин и Краков, сообщалось:
«…никакой помехи немецкому подвозу не должны чинить УПА на территории XII – АК на основании договоренности полицейских служб с руководителями банд…
3) Даю для сведения запись оперативной группы Ц полиции безопасности и СД от 05.03.1944 г., направляемую в войсковую группу Юга, касающуюся переговоров с УПА. Запись эта была доставлена упомянутой сетью связистов в распоряжение местных органов.
До сих пор в различных местностях происходили успешные переговоры УПА.
Целый ряд агентов был до сих пор расставлен УПА и они доставляли полноценные сведения. Из высказываний пленных выясняется, что Красная Армия направила ряд батальонов для борьбы с националистическими украинскими бандами, и что их войска несут большие потери от нападений УПА.
В советском тылу группы УПА успешно мешают подвозу. С местными группами была до сих пор договоренность о доставке советских пленных для допроса, о борьбе с советскими бандами и насаждении агентов. Уполномоченный Центра, начальником связи ко мне посланный (капитан Феликс), просил, чтобы независимо от этого положения дел договоренности с УПА как с военной организацией оставались в силе.
УПА утверждает, что она в состоянии поднять общеукраинское восстание против Советов, если последует договоренность с немецким руководством, и может выставить 10000 человек. В остальном УПА будет выставлять требования в каждом случае отдельно»
(Арх. дело № 372, т. 36, лист 46 – 49).
Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 21-12-2007 - 13:17
| QUOTE (Exeter1942 @ 21.12.2007 - время: 00:34) | ||
По-моему, предложенный сайт никакого мнения не предлагает: только документированные факты. Если Вы считаете, что можно вешать ярлыки только по названию сайта, даже не заглянув туда, то "демократия" на Украине явно победила еще не везде... Спасибо, SKARAMANGA, за ссылку. Думаю, кто прочтет, больше не станет причислять славных парней из УПА-УОН к "лучшим людям Украины" и "борцам за демократию и украинский образ жизни". Для включения в эту категорию есть люди действительно достойные. А бандитам место на исторической свалке! |
Всегда пожалуйста. Самое интересное, что есть еще один документ, но уже КГБ СССР "Выписка из справки о преступных связях украинских националистов с разведывательными органами буржуазных государств и подрывной деятельности против Советского Союза".
Документ датирован 4.11.1965 года и носит гриф "секретно". Фотоскан его вы найдете здесь:
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/vie...=asc&&start=180
Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 21-12-2007 - 15:49
| QUOTE (Кыпс @ 20.12.2007 - время: 23:44) | ||||||
Так что насчёт обоснования славословия в собственный адрес?
Слава богу,если так. Но как-то Ваше утверждение противоречит Вашему же другому утверждению (см.выше). Или Вы под восточными соседями подразумеваете... ну, Камбоджу, например? А вот о финнах-лесорубах я как-то не додумался. Это ваше открытие! |
Под восточными соседями я подразумеваю Россию и республики Средней Азии (к слову, вчера был год как умер отец всех туркмен). Савик Шустер со "Свободой слова" переехал на Украину, поскольку здесь климат мягче? Нет, просто здесь можно свободно обсуждать все проблемы и высказывать взгляды, противоположные взглядам президента даже в прайм-тайм на центральных каналах телевиденья. А чем больше демократии-тем страна дальше от фашизма - вот мое незамысловатое и дружелюбное к россиянам (я сейчас не кривляюсь) мнение.
а бардак, который сейчас творится на Украине, имеет к демократии такое же отношение, как вшивый ослик к арабскому скакуну
увы
Это сообщение отредактировал igore - 22-12-2007 - 00:25