В Интернете в нормальном виде я ее не нашел, поэтому приходится сканировать, распознавать и в общем, заниматься долгим и нудным делом. Итак:
"Когда читаешь о нашествиях варваров, кажется, что листаешь приключенческий роман, действие которого растянуто на века. Укрепленные границы Римской империи были впервые прорваны в 235 году племенами, пришедшими из-за Рейна. Страна вооружилась, ощетинилась крепостями, золотой век подходил к концу. В учебниках истории этот период называется падением Римской империи — разложение и долгая агония на море и на суше.
455 год. Римский флот оказался настолько слабым, что не смог перехватить корабли короля вандалов Гензерика, приплывшие с тунисского побережья (Ифрикия). Гензерик высадился в Италии, вошел в Рим и взял в плен императрицу с двумя ее дочерьми. К концу V века от римского флота ничего не осталось. В то же время был низложен Ромул Августул, последний император Западной Римской империи. Звезда Рима закатилась. Взошла новая звезда — Византия.
Константин выбрал для размещения столицы гористую местность на европейском побережье Босфора, где стоял некогда греческий город Византии. Его положение позволяло контролировать как наземные пути между Европой и Азией, так и водный путь, связывающий Черное море с Эгейским. Еще до гибели Западной Римской империи на роль Рима стал претендовать Константинополь. Почти тысячу лет Восточная Римская империя — Византия — служила оплотом цивилизации, а остальной мир погряз в варварстве. Юстиниан, царивший с 527 по 565 год нашей эры, возвел несравненную базилику святой Софии (ныне мечеть) и множество других замечательных здании, отредактировал знаменитейшие тексты по римскому праву, изгнал вандалов из Африки, разбил остготов в Италии, вестготов в Испании и надолго восстановил единство империи.
Византия экспортировала вина, пряности, хлопок, ткани, ввозила китайский шелк, африканские слоновую кость и золото, драгоценную азиатскую древесину, янтарь и меха Северной Европы. В самом начале царствования Юстиниан понял, что торговля и могущество страны немыслимы без сильного военного флота. И это было тем яснее, что столица была связана с провинциями лишь морскими путями — их сеть простиралась от Кавказа до Гибралтара (и даже дальше), от Крыма до Красного моря.
Основным боевым кораблем византийцев был дромон, легкая быстрая галера с тараном. Византийские инженеры вооружили эти военные суда мощным оружием — греческим огнем, честь изобретения которого, по-видимому, принадлежит китайцам. Греческий огонь — смесь нефти, селитры, серы и угля — выстреливался с помощью арбалетов и баллист и горел даже на воде. Как и римляне, византийцы набирали экипажи судов из наемников.
Богатства Византии позволили Юстиниану не скупиться на количество судов и их вооружение. Весь бассейн Западного Средиземноморья был очищен от варваров, а заодно византийцы уничтожили пиратов и вандалов. Римский мир сменился на море византийским.
Византийский мир мог бы длиться столько же времени, сколько продолжалось наземное могущество Византии, если бы у Восточной Римской Римской империи не объявились после разгрома и ассимиляции варваров новые враги. Пыль из-под конских копыт и дым пожарищ возвестили появление на исторической сцене арабов.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Константин Великий Гай (по друг. Марк) Флавий-Валерий (274—337) — византийский император. В результате успешных войн значительно расширил территории и упрочил положение Византии (завоевание Норики, Паннонии, Далмации, Дакии, Эпира, Македонии, Греции, Иллирика). По преданию, перед одним из сражений Константин увидел на небе огромное знамение креста и услышал прозвучавшие при этом слова "Hoc vince" (т. е. «этим победишь»). Константин дал своим сыновьям христианское образование, подготовил почву для возвышения христиан своими последователями, созвал Никейский собор для решения спора с еретиками арианами, выстроил множество христианских храмов в Риме, Константинополе, Палестине. При содействии Константина его матерью Еленой в 326 г. на Голгофе был обретен Крест, на котором был распят Иисус Христос. Перед смертью Константин крестился; почитается как святой и равноапостольный.
Продолжение следует... Если кому интересно
| QUOTE (chips @ 19.02.2008 - время: 09:46) |
| Почти тысячу лет Восточная Римская империя — Византия — служила оплотом цивилизации, а остальной мир погряз в варварстве. |
Ну это господин Блон(как и попы) загибает насчёт всего мира.
| QUOTE |
| sorques Дата введения титула Базилевса, до этого кесари и императоры были.... Византий это город, если не ошибаюсь был столицей провинции Европа, а Константин его перестроил, далее назвали город в его честь, но по инерции город все же называли Византий, то есть он имел два название, офицальное и не офицальное.... |
Получается, что превращение Римской империи в Византийскую был эволюционным процессом, который растянулся на десятки, а то и на сотни лет. Те достижения которые попы приписывают православной Византии основаны на достижениях языческого Рима. Впрочем православная мораль не препятствовала внутреннему гниению Византии
"Новые завоеватели оказались опаснее прежних врагов. Они, по крайней мере вначале, не искали ни земель, ни богатств, но зато, как и христианские миссионеры, стремились обратить всех и вся в свою веру. Однако они не теряли времени на убеждение: «Веруй или умри». Головы слетали с плеч, имущество неверных сгорало в пламени. «Кавалерия Аллаха» нашла в аравийских пустынях всадников, лошадей в Персии, шпоры в Китае и двинулась вдоль африканского побережья. Нам по прошествии времени кажется, что арабское нашествие длилось всего несколько недель. На самом деле завоевание африканского побережья продолжалось до VIII века и имело неожиданные последствия.
Вначале море пугало арабов. «Это громадное существо, —говорил Халиф Омар, — которое несет на своей спине ничтожных червей, копошащихся на кусках дерева». Но требования священной войны заставляют арабов превратиться в мореходов. Они овладевают Сеутой, Мостаганемом, Карфагеном, изгоняют из этих портов византийцев, захватывая суда и их экипажи. Когда арабы решаются на высадку в Испании, у них уже есть мощный флот, способный вместить 12 000 вооруженных людей.
Двенадцать тысяч фанатиков — грозная армия по тем временам. В Испании она раздавила бывшее вестготское королевство и ринулась на запад и север на земли франков. Карл Мартелл, один из майордомов1 умирающей династии Меровингов2, останавливает их под Пуатье в 732 году. Его победа спасает Западную Европу от власти полумесяца, но византийскому миру на Средиземном море приходит конец. Выход арабов на побережье ведет к возрождению пиратства, как в худшие дни античности. При этом арабское пиратство на Средиземном море — всего лишь один из аспектов борьбы двух миров, столкнувшихся на этом «внутреннем» море, — христианского и мусульманского.
В IX и X веках юная морская держава полумесяца распадается на две части — Испанию и Ифрикию. В Испании размещается, как мы говорим сегодня, национальный флот — крупные эскадры и верфи. В Ифрикии (ныне Тунис), где только что основан город Тунис, находится пиратский флот. Научные достижения арабов (алгебра, астрономия) доказывают, что завоевателей отличают не только храбрость, религиозный фанатизм и жестокость. Покоряя различные народы, они быстро ассимилируют их полезные знания. В Ифрикии еще со времен Карфагена живет народ рыбаков и великолепных мореходов. Арабы, вначале отнсившиеся к морю со страхом, идут к ним в обучение, и их религиозный фанатизм помогает им превзойти учителей. Из Ифрикии они начинают проводить операции по созданию пиратских гнезд в Сицилии, Сардинии, на Корсике. В 870 году они отвоевывают у Византии Мальту.
------------------------------------------------------------------------------------------------
1 Майордом — высшее должностное лицо во Франкском государстве при Меровингах. Первоначально назначался королем и возглавлял дворцовое управление. В процессе феодализации, с ослаблением королевской власти, функции майордомов расширялись и с середины VII в. майордомы, являвшиеся крупнейшими землевладельцами, в основном сосредоточили государственную власть в своих руках.
Наибольшее значение приобрели майордомы из рода Пипинидов; один из них, Пипин Короткий, захватил в 751 г. престол, положив начало династии Каролингов.
2 Меровинги — первая королевская династия во Франкском государстве (конец V — начало VIII в.). Легендарным родоначальником ее считается Меровей. В период правления Меровингов у франков зародились феодальные отношения.
У арабских завоевателей мало рук для строительства новых городов и возделывания твердой африканской земли; им всегда не хватает женщин и юных слуг. Им годится все. Всех пленных гонят на невольничьи рынки. Но однажды великий халиф со скукой отрывается от наргиле1.
— Добыча в море приносит слишком мало.
И начинается долгий период разбойничества на побережье. Наглость пиратов переходит все границы. 846 год — разграблен Рим, осквернен собор святого Петра; затем несколько недель пираты держат в руках Геную; 848 год — разграблен Марсель; 869-й — Арль, откуда пираты увозят архиепископа. Эта часть побережья, которую впоследствии назовут Лазурным берегом, беспрестанно подвергается набегам, грабежу, опустошениям. Но худшие времена впереди. Однажды жители Тулона, заметив в море треугольные паруса, бросают все и спешат укрыться в лесу, но оттуда появляются смуглые люди с кривыми мечами. Эти пришли не с моря. Большое количество мавров, спасшихся от Карла Мартелла, откатилось к Альпам. Изгнанные ломбардцами воины дошли до гор, закрепились к этой природной крепости и получают по морю оружие и боеприпасы и морем же отправляют свою добычу и пленников. Они сопротивляются любым властям, и по причине феодальной анархии во Франции (наследие правления Карла Великого) никто не может их остановить. Тулон, Фрежюс, Антиб, Ницца превращены в руины. «Прованс обезлюдел от набегов мав¬ов», — сказал один из прелатов на провинциальном церковном соборе в Валенсе.
Жители бегут с равнин в горные районы, где выросли укрепленные города
Грасс, Кастеллан, Ле-Бо, но жизнь там тяжела — слишком большое скопление людей вызывает голод. Западная Италия живет не лучше Прованса, ибо сарацины обосновались в Лигурии. Нападения в открытом море учащаются, капитаны судов отказываются уходить в плавание, арматоры прекращают свою деятельность. «Христиане, — писал о Средиземном море Ибн Хальдун2, — не могли спустить на воду даже простую доску».
Только одна держава — Венеция — избегла пиратского террора.
«Вначале было море и немного суши». И действительно, так выглядели места, где вырос уникальный город. На первый взгляд ничего необычного. Мелководная зона, куда впадает несколько рек; прибрежные лагуны, отделенные от Адриатического моря узкими полосками низменной суши (лиди); многочисленные острова, где живут рыбаки и лодочники. Ближайшие города — Равенна, Аквилея — далеко и стоят на континенте. Но лагуна позволяет поддерживать связь между ними, и лодочники пользуются этим.
В 568 году резкая перемена: в Северную Италию приходят варвары-лангобарды. Сначала они просто грабят, потом завоевывают ее и создают новое государство. Столицей королевства становится Павия. Жители Аквилеи, Падуи, Равенны бегут от завоевателей. Куда? На острова лагуны, где до них не могут добраться мусульмане. А в начале IX века лагуна защищает беглецов от нашествия франков Карла Великого. Франков отбрасывают дважды, и они отказываются от дальнейших попыток.
Позже василевс Византии подписывает с императором франков (который присвоил себе титул императора Запада) договор, по которому эта полоска берега' остается византийским владением. Архиплаг управляется дожем (герцогом). В четырех километрах от континента начинается сооружение Венеции.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
1 Наргиле - восточный курительный прибор, похожий на кальян, но имеющий длинный рукав вместо трубки.
2 Ибн Хальдун (1332—1406) — арабский историк и философ. Основной труд Ибн Хальдуна «Книга назидательных примеров по историй арабов, персов, берберов и народов, живших с ними на земле».
| QUOTE (vegra @ 19.02.2008 - время: 11:18) |
| ]Получается, что превращение Римской империи в Византийскую был эволюционным процессом, который растянулся на десятки, а то и на сотни лет. Те достижения которые попы приписывают православной Византии основаны на достижениях языческого Рима. Впрочем православная мораль не препятствовала внутреннему гниению Византии |
Да именно эвалюционным...То что Одоакр отослал в 476 году символы императорской власти в Константинополь, после низложения Ромула Моммилия Августула, на тот момент, скорее считалось объеденение Римской империи под властью одного императора, Восточного... Датой падения 476 год, стали считать значительно позднее , в 6 веке.
Вы правильно заметили, Римская империя просто превратилась в Византийскую...Византийцы и называли себя ромеями - римлянами.
Все основанно, на достижениях предыдущих покалений, без такого мощного христианского центра, как Византия, не было бы современной Европы...
Пример этого города показывает, насколько судьбы некоторых государств зависят от их географического положения. Когда первые мусульманские пираты проникают в глубь Адриатического моря и подходят к берегу лагуны с ее меняющимися границами, их фелюки садятся на мели и тонут. Пиратов охватывает страх. Они разворачиваются и убираются восвояси. Венецианцы, прирожденные моряки, разбогатевшие на торговле, создают мощный морской флот, и Адриатическое море становится для арабов ловушкой. Они даже перестают заходить в него.
Венеция процветает. И по мере ослабления византийской мощи под ударами арабов, а затем и норманнов Венеция с ее исключительно благоприятным географическим положением становится основным поставщиком восточных товаров в Европу: порт стоит на перекрестке византийского, славянского и германского миров. У набережных Венеции выгружают шелка, производимые Византией, товары Ближнего и Дальнего Востока, а в эти страны отправляют древесину, железо, шерсть, которые экспортирует Запад.
Этот торговый поток вызывает зависть. На противоположном берегу Адриатического моря живут нищие бандиты, которым годится любая добыча. Они с жадностью глядят на идущие мимо суда, груженные ценными товарами. В море выходят новые пираты. Но разбой длится недолго. Венецианцы XI века достаточно сильны, чтобы уничтожить этих пиратов. Они очищают Адриатику от врагов, но не останавливаются на этом. Пираты-корсары, щедро оплачиваемые дожем, высаживаются на далматском побережье. И не только ради грабежа. Они охотятся за юношами и девушками, которых продают поставщикам гаремов в Сирии. Эта торговля становится столь прибыльной, что, когда вдоль Большого Канала возникает большой международный рынок, одной из крайних набережных дается имя набережной Юных Рабов.
Венецианцы и арабы налаживают прекрасные взаимоотношения. Этот modus vivendi^ еще долго будет охранной грамотой торгового города на Адриатике.
В остальной части Западного Средиземноморья дела обстоят иначе: христианские берега беднеют от мусульманского пиратства и кое-где превращаются в настоящую пустыню, в то время как мусульманский берег богатеет, заселяется и застраивается.
1 Modus vivendi — временное соглашение об урегулировании каких-либо вопросов.
Фильм, конечно, испорчен исторической небрежностью, но как бы то ни было полезен.
Ибо это приглашение к разговору. Новый Рим, империя ромеев однозначно является «учителем», «культурным предком» русской цивилизации.
В фильме причины гибели империи показаны неказисто, однобоко, зачастую тенденциозно, но если почитать того же Успенского, его «Историю…», можно гораздо глубже увидеть и почувствовать подобия между историей Византии и историей России.
Государственная организация и законодательство, вера и община как базовый институт социума, все это позволяет проводить достаточно прямые аналогии между русским миром и империей ромеев.
Мне забавно слышать от атеистических мракобесов, что де Византия «гнила» всю свою историю. Более 1000 лет, в чрезвычайно неблагоприятных внешних условиях, Византия «гнила». И вся эта чушь лишь из ненависти к православному христианству.
А христианство и правда пронизывало всю византийскую культуру. Даже законодательство было проникнуто христианским духом. Вот, например, вступление к одному из законов, изданных в 934 г. (Романом Лакапином): «Есть люди, которые, отрицаясь от своей духовной природы и Создателя, заботятся только о земных благах и временном благополучии. От таких людей, с жадностью гоняющихся за богатством и подверженных страсти стяжания, происходят все бедствия отсюда всякие замешательства, отсюда все несправедливости, отсюда великие и долгие страдания и стоны бедных. Но за бедных стоит сам Господь, говоря в Писании: ради мучения бедных и воздыхания убогих Я восстану. Если же сам Бог, возведший нас на царство, восстает на отмщение убогих, то как можем мы пренебречь своим долгом, когда именно от одних очей царских бедняк ждет себе здесь утешения. Ради того, имея намерение поправить, что было недавно совершено или дерзко предпринято против отдельных лиц, мы издаем настоящий закон, который послужит к устранению и искоренению ненасытной страсти любостяжания так, чтобы отныне уже никто не был лишаем своего, и чтобы бедный не испытывал преобладания сильных».
Не оттуда ли и наш «крестьянский», наивный коммунизм?
В фильме редко поставлен вопрос об отношениях Византии и Запада. Решен он чересчур однозначно, но доля правды в рассуждениях автора есть.
Много веков Новый Рим находился на недосягаемой для западных народов высоте по своему культурному развитию.
Как в самом начале истории Византии Теодорих Великий писал императору: «Богу угодно было, чтобы я научился правительственной науке в вашей империи. Наше королевство – подражание вашему; мы превосходим другие народы тем, что подражаем вам», так и гораздо позже, в X - м веке Оттон III пишет, «Ради Бога, побывай у меня. Сердце мое болит, потому что я не могу еще отогнать от себя саксонскую грубость и привить себе греческое просвещение».
Византия, сохраняя высокую культуру, веками стояла на рубеже Европы и Востока, выдерживая все восточные нашествия, которые только краем задевали варварский запад, предоставляя ему тем самым возможность для накопления материальных и культурных богатств. Западу посчастливилось, что Константинополь пал уже тогда, когда огнестрельное оружие и нарождающиеся национальные государства смогли поставить предел османскому могуществу. Ибо военные силы запада долги века были ничтожны по сравнению с мощью востока.
У Успенского, весьма объективного и авторитетного историка мы можем прочитать такие слова «Таковы отношения, которые существовали между Византией и Западной Европой. Первая была рассадником культуры, а вместе с тем и предметом разного рода хищений и мирных заимствований, тогда как западноевропейские народы платили ей лишь завистью, недоброжелательством и жестокостями».
| QUOTE (sorques @ 19.02.2008 - время: 15:00) |
| христианского центра, как Византия, не было бы современной Европы... |
А что бы было? Ренесанс начался когда Византия уже разваливалась
| QUOTE |
| petroff67 Фильм, конечно, испорчен исторической небрежностью |
Это полуправда и передёргивания которые становятся ложью, впрочем есть и прямой обман. Уберите "небрежности" и что останется?
Византийшина это определение в России всегда было уничижительным
Византийшина это определение в России всегда было уничижительным
| QUOTE |
| Византийшина это определение в России всегда было уничижительным |
Византийщина, византийский, византийская империя, термин не принадлежащий ни ромеям, ни русской традиции.
Это западный термин, пришедший к нам с европейским просвещением послепетровской эпохи.
Он был изобретен во вполне конкретных политических целях, а именно в эпоху претензий Священной Римской империи на западе на имперский титул и римское наследство.
««Один Бог на небе, один царь на земле; нельзя небо представить без Бога, ни земли без императора», – так говорит западный писатель V-го столетия. То обстоятельство, что императорское достоинство сохранилось в Византии, наполняло умы политических деятелей Западной Европы озлоблением. Неудивительно поэтому, что очень рано возникла на Западе мысль о том, что нужно во что бы то ни стало отнять императорское достоинство у византийских царей. Впервые удалось осуществить это королю франков Карлу Великому. Несмотря, однако же, на то, что империя была восстановлена на Западе, все очень живо ощущали, что это не совсем справедливое дело при существовании законного римского императора на Востоке; многие называли западных императоров самозванцами», пишет Успенский.
Оттуда и нежелание называть константинопольских императоров по самоназванию, т.е. римскими (ромейскими) императорами. Так и был выдуман термин «византийская империя».
Потому термин «византийство» насыщен ненавистью запада ко Второму Риму. Слова, вегра, это не безобидные знаки, в языке сосредоточена культура, история, политика и т.п.
"Можно себе представить, да и история говорит нам о том же, что грубые и невежественные скандинавы, германцы, франки, англосаксы, для которых основным способом существования был в те времена примитивный разбой, попадая из какого-нибудь Парижа или Лондона с населением в десятки тысяч человек в миллионный мегаполис, в город просвещенных горожан, ученых, блистательно одетой молодежи, толпящейся у императорского университета, только и мечтали об одном: захватить и ограбить, ограбить и захватить. Кстати, когда это им впервые удалось и войска европейцев, которые называли себя крестоносцами, в 1204 году вместо того, чтобы освобождать Святую Землю, вероломно ворвались в Константинополь и захватили этот самый прекрасный город в мире, они нескончаемым потоком 50 лет вывозили сокровища Византии. Только драгоценной монеты было вывезено сотни тонн, и это притом, что годовой бюджет самых богатых стран Европы составлял тогда не более 2 тонн золота."
В очередной раз процитируем Жоржа Блона:
Короли и крупные феодалы, отправлявшиеся в крестовые походы, собственного флота не имели (даже король Франции), они фрахтовали суда и галеры у частных арматорских компаний (в том числе и у госпитальеров) или у иностранных держав — государств или городов. Венеция, незаметно выросшая в своем убежище-лагуне, воспользовалась благоприятными обстоятельствами с невиданной ловкостью.
В те же годы арсенал Венеции, официальное государственное учреждение, разместившееся в восточной части порта, строил больше судов, чем любая другая верфь в мире. Сюда сушей и морем доставлялась древесина лучших европейских и малоазиатских пород. Кораблестроители и рабочие на верфях оплачивались как профессора и судебные чиновники. Суда фрахтовались еще до их выхода из арсенала. Желающих было предостаточно. Но суда лишь фрахтовались, их никогда не продавали. Таким образом, Венеция сохраняла и множила свое морское могущество, которому суждено было просуществовать долгие века.
В 1200 году французский рыцарь Бонифаций де Монферра начал готовить четвертый крестовый поход (по призыву папы Иннокентия III) и послал к венецианскому дожу полномочного представителя:
—Нам нужны суда для перевозки в Святую землю четырех тысяч пятисот
рыцарей, девятисот конюших, двадцати тысяч пехотинцев и припасов для
армии на целый год.
—Список заказов переполнен, — ответил дож, — вы получите
необходимые суда весной 1202 года.
Через несколько дней он указал цену за услуги — 80 000 марок. В оговоренные сроки крестоносцы (часть их отплыла из Марселя) прибыли в Венецию.
Продолжение следует...
Это сообщение отредактировал chips - 20-02-2008 - 11:21
| QUOTE (vegra @ 20.02.2008 - время: 10:34) |
| Вы как дама из 1001 ночи, на самом интересном прервали :) |
Их предводители сообщили, что смогли собрать лишь 60 000 марок.
—Над этим нужно поразмыслить, — сказал дож.
Через несколько дней Совет мудрейших довел до сведения крестоносцев, устроивших лагерь на континенте, свое решение.
—Венеция соглашается предоставить кредит на недостающую сумму,
если вы поможете отобрать у короля Венгрии захваченный им далматский
порт Зара.
Кто платит, тот и заказывает музыку. Крестоносцы вынуждены согласиться. И когда они сказали «да», цели крестовых походов перестали быть религиозными в своей основе. Венецианские корабли с воинами покидают Венецию, добираются до далматского побережья. Христианский город Зара (Задар) осажден и взят (1202 год) христианами, но это только начало.
Во время осады Задара к французским предводителям является сын свергнутого с трона василевса (дворцовые перевороты в Византии носят в эту эпоху эпидемический характер):
—Придите в Константинополь, верните власть моему отцу, и он отблагодарит вас. От его имени я обязуюсь выплатить Венеции недостающую сумму, а кроме того, к вашему походу присоединится Византия.
На борту одного из судов находится венецианский дож, знаменитый слепец Дандоло1. Он отплыл вместе с крестоносцами, чтобы проследить за выполнением обязательств в отношении Задара. Мысль о возможности получить недостающую сумму заставила его горячо поддержать предложение сына свергнутого василевса, и вожди крестового похода вынуждены согласиться. В двух словах расскажем о дальнейших событиях.
Весной 1203 года крестоносцы берут остров Корфу (Керкир), а 24 июня осаждают Константинополь. 17 июля после первого же приступа василевс-узурпатор Алексей III скрывается. Алексей II возвращается на трон и берет в соправители своего сына Алексея Ангела2. Но когда крестоносцы начинают требовать обещанных денег, их просят подождать. Через несколько недель народный мятеж приводит к власти Алексея V.
— Над этим нужно поразмыслить, — снова заявил дож.
Результат его размышлений сформулирован в марте 1204 года в виде договора между дожем Энрико Дандоло и баронами-крестоносцами: захват Константинополя и раздел Византийской империи между участниками соглашения. 13 апреля город взят и подвергнут разграблению. Если вас интересует характер операции, перечитайте цитату из Вильгельма Тирского, которая приводилась выше по поводу взятия Иерусалима. Как и на Корфу, крестоносцы сражались с христианами и уничтожали их. Победители разграбили не только дома и дворцы, но и церкви. Основанная ими в 1204 году Латинская империя (столица — Константинополь) сменила Византийскую империю. Но просуществовала она куда меньше, чем Венецианская держава.
1 Дандоло Энрико (ок. 1108—1205) — венецианский дож с 1192 г. При нем было завершено создание Венецианской колониальной державы.
2 Ангелы — династия византийских императоров (1185—1204). Ненависть населения Константинополя к крестоносцам, которых поддерживали последние Ангелы, привела к низложению династии.
Как мы видим, правители Византии не были такими розовыми и пушистыми, как это можно понять из фильма. Фактически они сами навлекли беду на свою голову.
Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее.
| QUOTE (petroff67 @ 20.02.2008 - время: 00:15) | ||
Византийщина, византийский, византийская империя, термин не принадлежащий ни ромеям, ни русской традиции. |
Яндекс по слову "византийщина" выдаёт: Результат поиска: страниц — 3 039, сайтов — не менее 780
А вот онлайн переводчик от ПРОМТа перевести на английский это слово не может.
Вы не могли бы что-нибудь привести в доказательство своего утверждения
"Это западный термин, пришедший к нам с европейским просвещением послепетровской эпохи."
| QUOTE |
| Он был изобретен во вполне конкретных политических целях, а именно в эпоху претензий Священной Римской империи на западе на имперский титул и римское наследство. |
А зачем? объявили себя империей и проимперствовали примерно столько же сколько и сама Римская империя. Где Византия, а где СРИ.
| QUOTE |
| То обстоятельство, что императорское достоинство сохранилось в Византии, наполняло умы политических деятелей Западной Европы озлоблением. |
Детский сад какой-то. Существование Поднебесной их не напрягало?
| QUOTE |
| Оттуда и нежелание называть константинопольских императоров по самоназванию, т.е. римскими (ромейскими) императорами. Так и был выдуман термин «византийская империя». |
Т е Византия не знала что она Византия? А почему тогда на Руси её Византией называли? Как и когда Римская империя стала Византией? Называют разные даты но ответа на простой(простой ли?) вопрос нет.
| QUOTE |
| Потому термин «византийство» насыщен ненавистью запада ко Второму Риму. |
А кто у нас запад? Европа тогда была слабозаселённой и раздробленной.
"Наши предки тоже, признаться, не отличавшиеся в то время изысканным воспитанием, неоднократно поддавались варварскому соблазну поживиться за счет несметных богатств Царьграда. Но к чести их, да и к нашему счастью, жажда воинской наживы не затмила для них главное: русские поняли, в чем заключается самое великое сокровище Византии! Это было не золото, не драгоценные камни, даже не искусство и науки. Главным сокровищем Византии был Бог."
Из истории:
"Царьградские походы - походы древнерусских князей на Византию. В 860 был осаждён Царьград (древнерусское название Константинополя; ныне Стамбул, Турция), после переговоров получен большой выкуп. В 907 войско восточных славян и других народов осадило Царьград с моря и с суши. Был заключён выгодный мир. В 941 во время морского похода Игоря русские ладьи были сожжены “греческим огнём”. Поход Игоря в 944 приостановлен греками предложением мира. Поход Святослава из Фракии к Царьграду (около 971) отбит императором Цимисхием."
Ага... Не за золотом и серебром ходили в Византию наши предки... Они оказывается таким образом Бога искали!
| QUOTE (chips @ 20.02.2008 - время: 11:49) |
| Ага... Не за золотом и серебром ходили в Византию наши предки... Они оказывается таким образом Бога искали! |
Есть теория, согласно которой византийцы провели блестящую идеологическую диверсию по насаждению на Руси православия. Славянские набеги прекратились, впрочем Византию это не спасло.
| QUOTE (chips @ 20.02.2008 - время: 10:50) |
| Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее. |
"....15 июля 1099 года был взят Иерусалим (бывший в руках турок с 1076 года).
Вильгельм Тирский оставил нам очень живое описание дальнейших событий:
«Войдя в город, наши паломники преследовали и убивали сарацин до самого храма Соломонова, куда те отошли и где мусульмане сражались против наших с невероятной яростью целый день, и весь храм был залит их кровью. Наконец, раздавив язычников, наши захватили в храме множество мужчин и женщин, которых убивали или оставляли в живых по выбору. Затем крестоносцы рассеялись по городу, захватывая золото, серебро, лошадей и мулов, разоряя дома, ломившиеся от богатств. Затем, счастливые и со слезами радости в глазах, наши отправились поклониться Гробу Спасителя нашего Иисуса и отдать ему почести. На следующее утро они взобрались на крышу храма, напали на сарацин, мужчин и женщин, и обезглавили их, а многие из них сами бросились с крыши вниз. Узрев сие, Танкред исполнился возмущением».
Тремя годами раньше сарацины с такой же свирепостью расправились с паломниками под Сивито. Но они не прикрывались именем Бога...."
"Конечно же, в Византии были и очень сильные императоры. Таким был, например, Василий II, кстати, крестный отец нашего святого князя Владимира. Он принял управление империей после тяжелейшего кризиса: страна фактически была приватизирована олигархией. Василий II в первую очередь жестко выстроил вертикаль власти, разгромил сепаратистское движение на окраинах, подавил мятежных губернаторов и олигархов, собиравшихся расчленить империю. Затем он провел «чистку» в правительстве, конфисковал в казну огромные наворованные суммы."
В истории:
Очень был гуманный и христолюбивый человек.
В 1014 Василий после ряда кампаний сокрушил болгарскую армию при Беласице. По велению Василия византийцы ослепили все 15 тыс. взятых в плен воинов
, оставив по одному глазу лишь одному из каждых ста пленников, чтобы те могли быть поводырями, и так отправили их к царю Самуилу (отсюда и появилось прозвище «Болгаробойца»). Зрелище было столь горестным, что Самуил, как сообщают, не смог его вынести и вскоре умер. К 1018 вся подвластная Самуилу территория стала частью Византийской империи.
| QUOTE (vegra @ 19.02.2008 - время: 22:04) |
| А что бы было? Ренесанс начался когда Византия уже разваливалась |
Почитайте, что из себя предстовляла Европа в 5-9 веках. Византия был единственным цивилизованным государством на руинах Римской империи, в тот период времени...Естественно, влияние на развитие Европы, на культуру, на становление государственности европейских народов, было огромным.
| QUOTE (sorques @ 20.02.2008 - время: 18:01) | ||
Почитайте, что из себя предстовляла Европа в 5-9 веках. Византия был единственным цивилизованным государством на руинах Римской империи, в тот период времени...Естественно, влияние на развитие Европы, на культуру, на становление государственности европейских народов, было огромным. |
Во первых Византия не была создана на руинах РИ, Она и была этой самой Востточной Римской Империей.
Во вторых... Какое конкретное влияние на Европу оказала Византия в 5-9 веках?
| QUOTE (chips @ 20.02.2008 - время: 14:28) | ||
"....15 июля 1099 года был взят Иерусалим (бывший в руках турок с 1076 года). |
А с дожем кто и о каком плавании договаривались если Иерусалим уже взят более века назад?
| QUOTE (vegra @ 20.02.2008 - время: 19:55) |
| Во первых Византия не была создана на руинах РИ, Она и была этой самой Востточной Римской Империей. Во вторых... Какое конкретное влияние на Европу оказала Византия в 5-9 веках? |
То и другое верно. Была сама по себе и созданна на руинах. Возникновение подобного государства, сложнейший не однозначный процесс.
Но это не во первых , а скорее в десятых, сотых. тысячных....
Кроме того, у всех кто описывал Византию и поздний Рим, взаимоисключающие мнения на этот счет....А это ваше мнение или чье то?
Влияние? Как свехдержава того времени. Вы предстовляете что из себя в те времена предстовлял любой город Европы? Грязь, смрад, ранний феодализм, с ободраными герцогами и графами, которые ели руками и спали на соломе сместе с курами...Писать читать умели только некоторые священники...
И это на фоне блестящей империи, с огромным двором, сложным церемониалом,канализацией и водопроводом...
Естественно приежие европейцы восхищались всем этим и многое перенимали, причем не только материальные вещи, но и духовные.
| QUOTE (vegra @ 20.02.2008 - время: 20:02) | ||||
А с дожем кто и о каком плавании договаривались если Иерусалим уже взят более века назад? |
Взятие Иерусалима в 1099 году явилось следствием так называемого первого крестового похода. Его подготовка началась после того, как на пресловутом церковном соборе 26 ноября 1095 года папа Урбан Второй призвал рыцарей к оружию. Было сформировано четыре экспедиционных корпуса. Два отправились морем и два - сушей. Все крестоносцы собрались в Константинополе (!), а затем двинулись в Малую Азию. После серии битв они и захватили 15 июля 1099 г. Иерусалим. Какую резню они там устроили - я говорил, приводя цитату из Вильгельма Тирского. Отнюдь не меньшие зверства они проявили и при взятии Константинополя в 1204 г.(об этом пишет Жорж Блон). Прошедшие сто лет их нисколько не изменили.
| QUOTE (sorques @ 21.02.2008 - время: 02:02) |
| То и другое верно. Была сама по себе и созданна на руинах. Возникновение подобного государства, сложнейший не однозначный процесс. |
Про руины подробнее плиз, кто (что) их сделал и из чего?
Напомню что внятного ответа когда и в результате чего ВРИ стала Византией нет. Никаких данных о резком изменении государственной инфраструктуры или другой области жизнедеятельности - нет. В отличии от ЗРИ.
| QUOTE |
| Но это не во первых , а скорее в десятых, сотых. тысячных.... |
Я могу понять почему об этом упорно "забывают" попы. В противном случае надо признать что православие просто не мешало сохранять античные достижения. Ведь никаких особых собственных достижений у православной Византиине было.
| QUOTE |
| Кроме того, у всех кто описывал Византию и поздний Рим, взаимоисключающие мнения на этот счет....А это ваше мнение или чье то? |
Поконкретнее, плиз. Моё.
И вот так они почти 1000 лет копошились в дерьме, а потом устроили Ренессанс? Когда от В уже ничего толком не осталось.
И вот так они почти 1000 лет копошились в дерьме, а потом устроили Ренессанс? Когда от В уже ничего толком не осталось.
| QUOTE |
| Естественно приежие европейцы восхищались всем этим и многое перенимали, причем не только материальные вещи, но и духовные. |
Насчёт духовных "ценностей" вопрос: как католическое духовенство на это смотрело. Насчёт остального, конкретно, что именно переняли и кто?
Это сообщение отредактировал vegra - 21-02-2008 - 14:31
| QUOTE (vegra @ 21.02.2008 - время: 13:30) |
| Насчёт духовных "ценностей" вопрос: как католическое духовенство на это смотрело. Насчёт остального, конкретно, что именно переняли и кто? |
Небыло в раннее средневековье таких понятий, как католики и православные...
Переняли в точности врятли, но наверное читали и осмысливали и что то переняли из:
Corpus Juris Civilis (так называемый Юстинианов Корпус)
Эклоги -законодательный свод и его дополнение Аппендикс(
)Наука не стояла на месте были сочинения : Михаила Пселла,Симеона Сифа, Евстратия Никейского, Льва Математика.
Вы как то хотите, что бы я вам ответил в двух словах, о вещах которые требуют выкладки огромных текстов для аргументации...Вы сами попробуйте, немного почитать на эту тему. Мне огромные тексты выкладывать?Я не любитель выкладки текстов из интернета, это вы и сами можете сделат, а в двух словах не получится, вопросы о таких глобальных вещах..., каждый ваш вопрос требует отдельного топика....
Кроме того я не очень понимаю вашу позицию, из того что прочитал понял лишь то , что вы считаете, что Византия это вторичная империя, с большим уклоном в религию и толкового там ничего не было...Но это не так, читайте тогда пока chips
Возможно я ошибаюсь, но мне так показалось...
| QUOTE (sorques @ 21.02.2008 - время: 14:09) |
| Небыло в раннее средневековье таких понятий, как католики и православные... |
С чего вы взяли?
"Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви."
"Католицизм или католичество (от греч. католикос — всеобщий; впервые по отношению к церкви термин «Католическая церковь» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)."
Так что католическая церковь была, во главе с папой
| QUOTE |
| Переняли в точности врятли, но наверное читали и осмысливали и что то переняли из: Corpus Juris Civilis (так называемый Юстинианов Корпус) Эклоги -законодательный свод и его дополнение Аппендикс( ) |
Кто НАВЕРНОЕ читал? Чем закончилось это осмысление. Простите но это ваши предположения а не доказательства. Разве в вредневековой Европе пользовались нормами Римского права? А если бы и так то почему надо считать что это пришло из ВРИ, а не наследие ЗРИ?
| QUOTE |
| Наука не стояла на месте были сочинения : Михаила Пселла,Симеона Сифа, Евстратия Никейского, Льва Математика. |
Простите это вы к чему?
| QUOTE |
| Вы как то хотите, что бы я вам ответил в двух словах, о вещах которые требуют выкладки огромных текстов для аргументации.. |
Я задал 4 простых вопроса:
1 Про руины подробнее плиз, кто (что) их сделал и из чего?
2 Как католическое духовенство смотрело на религионые труды своих восточных коллег и кто их читал? Ведь по вашему в Европе было небольшое число грамотных среди попов.
3 В чём были противоположные оценки В и ВРИ?? Что существенно изменилось?
4 Что именно пришло в средневековую Е помимо "духовных ценностей?
Не надо здесь никаких гигантских текстов. Например из Китая пришёл порох.
| QUOTE |
| Кроме того я не очень понимаю вашу позицию, из того что прочитал понял лишь то , что вы считаете, что Византия это вторичная империя, с большим уклоном в религию и толкового там ничего не было.. |
Мы обсуждаем конкретный фильм из которого следует что Византия возникла чуть ли не на пустом месте и сама всего достигла. И это "всё" явилось основой для развития европейской цивилизации. Что есть не более чем поповское враньё.
Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности.
Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности.
| QUOTE (vegra @ 21.02.2008 - время: 16:01) | ||||||||
| С чего вы взяли? "Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви." "Католицизм или католичество (от греч. католикос — всеобщий; впервые по отношению к церкви термин «Католическая церковь» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)." Так что католическая церковь была, во главе с папой
Кто НАВЕРНОЕ читал? Чем закончилось это осмысление. Простите но это ваши предположения а не доказательства. Разве в вредневековой Европе пользовались нормами Римского права? А если бы и так то почему надо считать что это пришло из ВРИ, а не наследие ЗРИ?
Простите это вы к чему?
Я задал 4 простых вопроса: 1 Про руины подробнее плиз, кто (что) их сделал и из чего? 2 Как католическое духовенство смотрело на религионые труды своих восточных коллег и кто их читал? Ведь по вашему в Европе было небольшое число грамотных среди попов. 3 В чём были противоположные оценки В и ВРИ?? Что существенно изменилось? 4 Что именно пришло в средневековую Е помимо "духовных ценностей? Не надо здесь никаких гигантских текстов. Например из Китая пришёл порох.
Мы обсуждаем конкретный фильм из которого следует что Византия возникла чуть ли не на пустом месте и сама всего достигла. И это "всё" явилось основой для развития европейской цивилизации. Что есть не более чем поповское враньё. Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности. |
Вы знаете почему я вам не выкладываю, инфу из интернета? Что бы вы не читали таких текстов, как вы выложили...из которых можно сделать не верные выводы...Конечно советовать вам почитать апокрифы(они изданы)из жизни ранних христиан, хочется...но вы наверное ждете ответов из двух трех фраз.
Я вам так скажу, вся церковь была католическая до 11 века(1054 год) до Халкедонского собора... еще святой Павел провозгласил принцип всеобщности христиан...но этот принцип существовал, лет 200...еретические течения наподобия арианства были, в государстве Готов, она была вообще гос.религией..., а офицальное разделение церквей на православную и католическую, произошло я вам сказал когда,(это факт, как то что земля круглая), хотя разногласия между Константинопольским Патриархом и Римским, были с века 3-4...и едино началия в христианской церкви никогда не было, все началось с символа веры...с Никейского собора в 325 года...но церкви не делились офицально. Почитайте хотя бы на эту тему тогда поймете почему я уклончиво отвечаю на некоторые вопросы...
Порох из Китая?
Очень к месту сказали...Я тогда так спрошу а что такое Китай, в средневековье? Вы государство Китай имеете ввиду(оно очень недавно появилось) или территорию? Да и кроме того, он не из Китая пришел 
А придумали его и первые применили народ- фыонг , они проживают в провинции Биньчитхьен на територии современного Вьетнама, но приписывают китайцам...Вот так же и с Византией, вы поднимаете огромные, не однозначные пласты, ответы на которые существуют в виде догадок и домыслов ученых...На фразу "с чего вы взяли". Отвечу из книг...но не из интернета с ее идиотической Википедией. Почитайте Историю Византии, Историю Культуры Византии, уже много лет издается серия Византийская Библиотека...
Причем я не говорю, что я прав, а говорю, что придерживаюсь подобного мнения...
Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности. Если бы не развивалась, то не про существовала бы еще 1000 лет, многие страны после развала Рима пытались, жить по римскому образцу....Более 40-70 лет, это не удалось никому, даже самим римлянам... Развивалась, но в столбик достижения я перечислять не буду...
Только после столбика с достижениями Рима...с вашей стороны
, Кстати все крупные научные, политические институты, литературные достижения, Рим черпал из греческой культуры, даже пантеон богов...только заменив им имена.
Так что Византия сохраняла скорее Греческие традиции, а не Римские...Да и население было в основном греки...и территория.
| QUOTE |
| Детский сад какой-то. Существование Поднебесной их не напрягало? |
Детский сад, вегра, это у вас в голове, а я привел цитату из фундаментального труда Федора Ивановича Успенского, академика Российской Академии Наук, директора и основателя русского археологического института в Константинополе.
Беда в том, вегра, в том, что ваши возражение и ответы столь, не обессудьте, глупы! Столь далеки вы от обсуждаемых вопросов, что, право, странно, с чего вы вообще полезли обсуждать фильм с исторической точки зрения. Вам бы о картинке поговорить, о политических тенденциях, но никак не об истории.
Ну, вот например,
| QUOTE |
| Т е Византия не знала что она Византия? А почему тогда на Руси её Византией называли? |
На Руси, вегра, Византией константинопольскую империю не называли. В языческой традиции называли Царьградом, позже, вторым, Новым Римом (это самоназвание столицы), иногда (неофициально) греческой империей, но никак не Византией. Термин попал к нам из Европы вместе с французским Bas-Empire после петровских реформ.
Самоназвание, это империя римлян (ромеев в греческой транскрипции).
Но Византизм, же, как термин, к хорошему или плохому уже существует и в русском языке, и означает определенные тенденции, свойства, которые эта империя приобретала на протяжении свой более чем 1000-летней истории.
А поскольку именно тенденции и свойства, четкой однозначной даты дать невозможно, поскольку был процесс их постепенного нарастания.
Вот что пишет Успенский, «На Востоке романизм встретился со старыми культурами: иудейской, персидской и эллинской, которые не только оказали ему значительное противодействие, но, в свою очередь, имели на него разнообразные влияния. На почве римской администрации и правовых римских воззрений появляются наслоения и придатки особого рода, по канве эллинских философских воззрений вышиваются узоры манихейских, иудейских и иранско-персидских идей и верований. Многообразные перемены вызвали германская и славянская иммиграции, произведшие реформы в социальном и экономическом строе и в военной системе империи. Под действием указанных новых начал реформируется Римская империя на Востоке, постепенно приобретая характер византинизма. Как выражение политических, культурных и философско-литературных особенностей, византинизм проявляется в следующих признаках: 1) в постепенной отмене господствовавшего латинского языка и замене его греческим или, собственно говоря, византийским; 2) в борьбе национальностей из-за политического преобладания; 3) в оригинальном характере развития искусства и в появлении новых мотивов, влиявших на создание новых памятников, равно как в своеобразных чертах литературных произведений, где вырабатывается постепенно новый и оригинальный метод под влиянием восточных культурных преданий и образцов. Крайним пределом первого периода выработки византинизма нужно полагать начало VIII в.»
| QUOTE |
| А кто у нас запад? Европа тогда была слабозаселённой и раздробленной |
Европа тогда была весьма населенной, а т.н. римская империя Каролингов и Оттонов была достаточно централизованным государством находившимся в иерархических отношениях со всей Западной Европой.
| QUOTE |
| зачем? объявили себя империей и проимперствовали примерно столько же сколько и сама Римская империя. Где Византия, а где СРИ. |
Нет! Ну, вегра! Как на это отвечать? Тут же не 5 класс средней школы?
Как с вами дискутировать и одновременно ликбез проводить?
Обе империи граничили. Имели, понимаете ли, общую границу. И морскую и сухопутную.
И последнее, насчет термина, вы не русское производное ищите, а такие термины как L'empire byzantin, byzantinische Imperium, Byzantian empire
Это сообщение отредактировал petroff67 - 21-02-2008 - 21:51
| QUOTE |
| С чего вы взяли? "Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви." "Католицизм или католичество (от греч. католикос — всеобщий; впервые по отношению к церкви термин «Католическая церковь» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)." Так что католическая церковь была, во главе с папой |
Гы-гы! Ну вы вегра, как замочите, так замочите. Была, вегра, кафолическая, православная христианская церковь. Под началом, вегра, (если тут можно применить этот термин) вселенских соборов епископов церкви.
| QUOTE (sorques @ 21.02.2008 - время: 20:04) |
Вы знаете почему я вам не выкладываю, инфу из интернета? Что бы вы не читали таких текстов, как вы выложили...из которых можно сделать не верные выводы...Конечно советовать вам почитать апокрифы(они изданы)из жизни ранних христиан, хочется... |
D нете много разных текстов, зачастую противоречивых. Почему я должен верить именно вам. У христиан в настоящем постоянные противоречия. ИМХО они были и тысячелетия тому назад. Почему я должен верить в единую католическую церковвь, существовавшую до 11 века.
Иначе ваши слова означают что на Руси язычество было заменено католической верой.
Вопрос: а когда вера стала православной? На Руси, в Византии?
| QUOTE |
| но вы наверное ждете ответов из двух трех фраз. |
Есть такое понятие -ДЕРЕВО, в смысле ГРАФ. Реально это означает что практически на любой вопрос можно ответить одним абзацем из нескольких предложений. Если вы захотите уточнить некий термин, то можно уточнить одним абзацем. и т.д.
Приведу пример. Порох. Откуда? из Китая. Не было тогда Китая. От народа фыонг. А это где? Да рядом с Китаем на территории современного Вьет-Нама. Что даже не во Вьет-Конге? Ну где-то рядом. Так откуда? Из Китая.
Фактически до Европы дошла идея пороха с намёком на составные части. А уж господин монах Шварц разработал эфективный рецепт.
Приведу пример. Порох. Откуда? из Китая. Не было тогда Китая. От народа фыонг. А это где? Да рядом с Китаем на территории современного Вьет-Нама. Что даже не во Вьет-Конге? Ну где-то рядом. Так откуда? Из Китая.
Фактически до Европы дошла идея пороха с намёком на составные части. А уж господин монах Шварц разработал эфективный рецепт.
| QUOTE (sorques @ 21.02.2008 - время: 20:04) |
| Только после столбика с достижениями Рима...с вашей стороны , Кстати все крупные научные, политические институты, литературные достижения, Рим черпал из греческой культуры, даже пантеон богов...только заменив им имена. Так что Византия сохраняла скорее Греческие традиции, а не Римские...Да и население было в основном греки...и территория. |
Что значит даже? Это теже боги, таже мифология только называют их иначе.. Ну я и писал о греко-римских традициях, или о языческих традициях.
Я согласен с вами сыграть, но учитывая моё слабое знание истории(неоднократно мною упоминаемое)Предлагаю следующее я называю 2 открытия античности, а вы 1открытие Византии.
Начинаю.
1Театр(некоторые античные пьесы ставят до сих пор)
2 Скульптура(непревзойдённый идеал, сходите в Пушкинский)
ЗЫ Не 2 к 1 нечестно. добавлю
3 Римское Право.
| QUOTE (vegra @ 21.02.2008 - время: 22:27) |
| Я согласен с вами сыграть, но учитывая моё слабое знание истории(неоднократно мною упоминаемое)Предлагаю следующее я называю 2 открытия античности, а вы 1открытие Византии. Начинаю. 1Театр(некоторые античные пьесы ставят до сих пор) 2 Скульптура(непревзойдённый идеал, сходите в Пушкинский) ЗЫ Не 2 к 1 нечестно. добавлю 3 Римское Право. |
D нете много разных текстов, зачастую противоречивых. Почему я должен верить именно вам
Не надо мне верить...вы почитайте, несколько источнико и сделайте выводы сами.
Круто вы играете
Не только античность, но и весь Древний мир, хорошо что колесо не написали... 
Из Египта, Ассирии, Хеттов и Китая тоже будете брать или только Рим? Возмите тогда греческие города и государства, там больше изобретений
С скульптурой не согласен, ваяли еще до образования любых государств...
На Римское Право...Corpus Juris Civilis - Юстинианов Корпус
На Театр - Книга, в том виде которую мы видим(рукописная конечно).
Но все это оффтопик.
Сделайте топик на эту тему или что то похожее..Почитайте Успенского, он прост в приобретении и доступен в чтении....
| QUOTE (sorques @ 21.02.2008 - время: 23:25) |
| Почитайте Успенского, он прост в приобретении и доступен в чтении.... |
Успенский уже есть в сети, как минимум два первых тома.
Кстати, 1.Университет
2. Икона.
| QUOTE (petroff67 @ 21.02.2008 - время: 23:44) |
| Кстати, 1.Университет 2. Икона. |
В элетронном виде такие объемные тексты сложновато читать...ну это мне.
Про икону побоялся написать...так как первые рисованные изображения были и в Греции и в Крите...для не религиозного человека икона, это просто вид живописи...Хотя духовная состовляющая иконы, совершенна отлична от просто картины, кроме того именно в Византии установили каноны написания икон...
| QUOTE (sorques @ 21.02.2008 - время: 23:25) |
| Не надо мне верить...вы почитайте, несколько источнико и сделайте выводы сами. |
Получается что я уже почитал несколько источников сделал сравнение с современным положением дел в монотеистических религиях. Насколько помню жестокая борьба с т.н. ересями началась тогда когда христианство перестало быть гонимым. Деление источников на канонические и апокрифы
| QUOTE |
Круто вы играете Не только античность, но и весь Древний мир, хорошо что колесо не написали... |
Ещё раз напоминаю что тема посвящена конкретному фильму и вопросу что Византия принесла цивилизации, какие изобретения и достижения. Новый кодекс, в основе которых римское право, но новые законы творят пачками. Одним кодексом меньше одним больше. Основа была разработана за 1000 лет до этого.
Иконы... Вы серьёзно? Как люди придумали себе богов так и стали создавать их изображения, в том числе и рисованные
Что у нас там в сухом остатке... переплётное дело. Изобретение несомненно важное.
Иконы... Вы серьёзно? Как люди придумали себе богов так и стали создавать их изображения, в том числе и рисованные
Что у нас там в сухом остатке... переплётное дело. Изобретение несомненно важное.
| QUOTE |
| но в столбик достижения я перечислять не буду... |
Да уж из одного пункта столбик не получится
Это что, всё что придумали нового в Византии? Негусто. Впрочем за Средневековье в Европе придумали ещё меньше. В основном оружие совершенствовали. Исходя из заповедей "возлюби...." и "не убий"
| QUOTE (petroff67 @ 21.02.2008 - время: 20:50) |
| Детский сад, вегра, это у вас в голове, а я привел цитату из фундаментального труда Федора Ивановича Успенского, академика Российской Академии Наук, директора и основателя русского археологического института в Константинополе. Беда в том, вегра, в том, что ваши возражение и ответы столь, не обессудьте, глупы! Столь далеки вы от обсуждаемых вопросов, что, право, странно, с чего вы вообще полезли обсуждать фильм с исторической точки зрения. Вам бы о картинке поговорить, о политических тенденциях, но никак не об истории. |
Если отбросить эмоции, то вы можете подтвердить утверждение Успенского?
И будьте немного внимательнее. Я собственно и писал что не было никаких революционных событий превративших ВРИ в Византию. Была эволюция