http://ru.youtube.com/watch?v=CciTT3WDFTU
зы:Надеюсь модеры дадут возможность высказаться на данную тему!
Это сообщение отредактировал buth - 23-03-2008 - 22:57
| QUOTE (buth @ 23.03.2008 - время: 19:15) |
| Мы много слышим о геноциде евреев, армян, курдов, и т.д. и т.п.! Но почему все молчат о потерях и геноциде Русского народа? Как Вы думаете почему это происходит? http://ru.youtube.com/watch?v=CciTT3WDFTU зы:Надеюсь модеры дадут возможность высказаться на данную тему! |
А это происходит?
Это сообщение отредактировал smm - 23-03-2008 - 21:06
| QUOTE (smm @ 23.03.2008 - время: 19:59) |
| И где все же доказательства этого самого "геноцида"? Не считать же таковым ссылку на видеоролик неизвестного происхождения... Гитлеровский и сталинский геноциды - эти мне знакомы, впрочем, русским народом они отнюдь не ограничивались |
То есть по вашему десятки миллионов уничтоженных Русских в 20 веке это ещё не есть доказательство?
Так может и халакоста не было? Вы у вита об этом спросите, посмотрим будет он с вами после этого общаться!!!
У меня вообще создается впечатление, что из русских, создают образ Нации Идиотов. Особенно в последнии годы.Сейчас раскручивается миф о не способности русских работать, это как бы служит моральной базой, для иммиграции.
А эти замечательное выражение русский-фашизм...Это когда русский заявляет, что хочет жить в своих традициях, с людьми разделяющими его культуру, а не в мультикультурном сообществе, его почему начинаю стыдить
,"...как вы можете, такое говорить, сейчас 21 век, это не цивилизованно"
То есть стремление к сохранению, национальности преветствуется у многих народов, но не у русских(то же, что в России происходит в Европе, но топик не об этом) Не дай Бог если русский даст в морду иностранцу, все СМИ раструбят о очередной вылазке, русского национализма, а избеение русского иностранцем, постораются замолчать или придать этому явно бытовой характер. Выражение.. "русская свинья пошла отсюда"... в городе Москве на рынках, слышала каждая вторая бабуля...Интересно, если бы нечто подобным обозвал, русский торговец, пожилую женщину в Средней Азии ...Что бы с ним было? А для нас , это фигня. "отдельный предстовитель" маленького, но очень гордого народа не сдержался, да и бабка сама наверное виновата ...Мы мультикультурные....
Против людей, ассимилировавшихся и живущих по законам и традициям России, ничего не имею, от них только польза, история России тому пример.
В посте конечно больше эмоций. чем мыслей, но думаю многие устали от всей этой ерунды, с иммигрантами и унижением русских.
| QUOTE (buth @ 23.03.2008 - время: 20:13) |
| То есть по вашему десятки миллионов уничтоженных Русских в 20 веке это ещё не есть доказательство? Так может и халакоста не было? Вы у вита об этом спросите, посмотрим будет он с вами после этого общаться!!! |
Было. В основном, как раз, Гитлером и Сталиным... С добавкой Ленина. Их я и упомянул... А вот про "уничтоженных" еще кем-то - тут уж извините...
Вот я и хочу понять зачем и для чего это было сделанно?!!
| QUOTE (sorques @ 23.03.2008 - время: 20:22) |
| У меня вообще создается впечатление, что из русских, создают образ Нации Идиотов. Особенно в последнии годы.Сейчас раскручивается миф о не способности русских работать, это как бы служит моральной базой, для иммиграции. А эти замечательное выражение русский-фашизм...Это когда русский заявляет, что хочет жить в своих традициях, с людьми разделяющими его культуру, а не в мультикультурном сообществе, его почему начинаю стыдить ,"...как вы можете, такое говорить, сейчас 21 век, это не цивилизованно" То есть стремление к сохранению, национальности преветствуется у многих народов, но не у русских(то же, что в России происходит в Европе, но топик не об этом) Не дай Бог если русский даст в морду иностранцу, все СМИ раструбят о очередной вылазке, русского национализма, а избеение русского иностранцем, постораются замолчать или придать этому явно бытовой характер. Выражение.. "русская свинья пошла отсюда"... в городе Москве на рынках, слышала каждая вторая бабуля...Интересно, если бы нечто подобным обозвал, русский торговец, пожилую женщину в Средней Азии ...Что бы с ним было? А для нас , это фигня. "отдельный предстовитель" маленького, но очень гордого народа не сдержался, да и бабка сама наверное виновата ...Мы мультикультурные.... Против людей, ассимилировавшихся и живущих по законам и традициям России, ничего не имею, от них только польза, история России тому пример. В посте конечно больше эмоций. чем мыслей, но думаю многие устали от всей этой ерунды, с иммигрантами и унижением русских. |
Скажите. а во Франции все живут только по Французским традициям? В Канаде - все по канадским? В Штатах - по американским и в Австралии по австралийским? Берусь доказать во всех случаях, что это не так. И не вижу необходимости в монокультурности у нас... На территории России живет огромное число народов, со СВОЕЙ культурой и традициями, причем живут они в ЭТИХ местах ничуть не меньше, чем русские на своих исконных территориях. С какой стати, скажем, якуты должны подлаживаться под чисто русскую традицию? Татары? Да хоть бы и те же народности Кавказа, имеющие ничуть не менее древнюю историю. Ограничьте территорию России "исконно русскими землями" в черноземье и нечерноземье, дайте независимость всему остальному - тогда еще о чем-то говорить можно. А нынешняя Россия в нынешних границах - отнюдь не "государство русских и только русских" - оно изначально многонационально, многокультурно, и, если можно так выразиться. многотрадиционно
| QUOTE (buth @ 23.03.2008 - время: 20:39) |
| вы забыли добавить режим Ельцина и геноцид первого Советского правительства, которое организовало массовый голод в аграрной стране! Вот я и хочу понять зачем и для чего это было сделанно?!! |
Вот в упор не знаю, про "миллионы людей, уничтоженных Ельциным". Названия и месторасположение "Ельцинских лагерей", будьте любезны...))))
| QUOTE (smm @ 23.03.2008 - время: 19:59) |
| И где все же доказательства этого самого "геноцида"? Не считать же таковым ссылку на видеоролик неизвестного происхождения... Гитлеровский и сталинский геноциды - эти мне знакомы, впрочем, русским народом они отнюдь не ограничивались |
smm В Москве не геноцид?
Хотите проверить, сходите на рынок и скажите торговцу, что вас обвесили
Это как бы начало...Дальше поговорите с любым миллиционером среднего звена, спросите у него, кто больше всего совершает тяжких преступлений в Москве(умышленно не говорю в России, так как с ситуацией знаком с чужих слов). Можно посмотреть на динамику процентного соотнашения национальностей в городе, через несколько лет русских будет меньшенство...А каково отнашение этих иностранцев к русским и ко всему русскому?Очень отрицательное(я про основную массу)Геноцид бывает разный, это не обязательно коцлагеря и расстрелы. В 21 веке он более тихий и мягкий, но результат один....
| QUOTE (buth @ 23.03.2008 - время: 20:39) |
| вы забыли добавить режим Ельцина и геноцид первого Советского правительства, которое организовало массовый голод в аграрной стране! Вот я и хочу понять зачем и для чего это было сделанно?!! |
Еще важно уточнить - КЕМ было сделано? Не пришел же заморский дядька с целью уночтожить русских. Вроде ж сами русские и выбрали среди своих тех, кто потом их уничтожал.
| QUOTE (sorques @ 23.03.2008 - время: 20:46) |
| smm В Москве не геноцид? Хотите проверить, сходите на рынок и скажите торговцу, что вас обвесили Это как бы начало...Дальше поговорите с любым миллиционером среднего звена, спросите у него, кто больше всего совершает тяжких преступлений в Москве(умышленно не говорю в России, так как с ситуацией знаком с чужих слов). Можно посмотреть на динамику процентного соотнашения национальностей в городе, через несколько лет русских будет меньшенство...А каково отнашение этих иностранцев к русским и ко всему русскому?Очень отрицательное(я про основную массу)Геноцид бывает разный, это не обязательно коцлагеря и расстрелы. В 21 веке он более тихий и мягкий, но результат один.... |
Нет уж - не будем сравнивать пресное и круглое. Определение геноцида имеется устоявшееся - хоть в Википедии посмотреть можно. И берусь утверждать, что такового в Москве нет. А проблемы (и даже преступления), связанные с миграционными потоками в мире, есть абсолютно везде. В свое время итальянцев обвиняли, что они в Штаты притащили преступность и мафию - ничего не напоминает? А уж про ирландцев, не говоря уж о черных столько всего утверждали... Овощные рынки Нью-Йорка контролируются корейцами практически полностью - поговорим про "геноцид американского народа"????
Это сообщение отредактировал smm - 23-03-2008 - 21:53
| QUOTE (smm @ 23.03.2008 - время: 20:45) | ||
Вот в упор не знаю, про "миллионы людей, уничтоженных Ельциным". Названия и месторасположение "Ельцинских лагерей", будьте любезны...)))) |
Тоесть сокращенние на ОДИН миллион населения в год в связи с тем что у людей элементарно нет работы, никаких средств к существованию и соответственно никакой персперктивы в жизни ЭТО не есть ГЕНОЦИД???
Вы же позиционируете себя как современный человек, и должны понимать что не обязательно иметь концлагеря для достижения каких либо целей!
Это сообщение отредактировал buth - 23-03-2008 - 22:00
| QUOTE (smm @ 23.03.2008 - время: 21:01) |
| Кстати, хотите цифры про процент "коренных американцев" (условно назовем так белых протестантов-англосаксов) в Нью-Йорке, Вашингтоне, Детройте, Лос-Анджелесе? Или процент "коренных" в Мюнхене, Париже, Лондоне? По сравнению с этим Москва выглядит еще исключительно благополучно.. Думаю, и сами догадываетесь... |
Мы ту пытаемся говорить не об Американцах!
| QUOTE (Berkō @ 23.03.2008 - время: 21:00) |
| smm, я смотрю вы тут самый умный? |
Я буду скромен - один из самых. Вы что-то имеете против?
| QUOTE (Berkō @ 23.03.2008 - время: 21:00) |
| smm, я смотрю вы тут самый умный? |
Давайте как то без этого.
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 23-03-2008 - 22:07
| QUOTE (buth @ 23.03.2008 - время: 21:00) |
| Тоесть сокращенние на ОДИН миллион населения в год в связи с тем что у людей элементарно нет работы, никаких средств к существованию и соответственно никакой персперктивы в жизни ЭТО не есть ГЕНОЦИД??? Вы же позиционируете себя как современный человек, и должны понимать что не обязательно иметь концлагеря для достижения каких либо целей! |
А в сокращении населения Англии, Франции, Германии Вы обвините Тэтчер, Блэйра, Ширака, Коля и Шредера???
И, кстати, не вижу чем американцы (или французы, немцы. англичане) хуже русских будут. Может не шибко и лучше, но особо и не хуже...
Это сообщение отредактировал smm - 23-03-2008 - 22:08
| QUOTE (smm @ 23.03.2008 - время: 21:03) | ||
Я буду скромен - один из самых. Вы что-то имеете против? |
Да нет, просто такое ощущение, вы всех остальных за дураков держите, тема обозначена, и довольно чётко сформулирована, а вы всё про США, Германию, Францию, мне как живущему в России это не интересно, разговор ведь не об этом, вы же всё в пользу "бедных" скатываетесь!
| QUOTE (Variola Vera @ 23.03.2008 - время: 21:05) |
| Так все-таки, можно услышать - КТО осуществляет геноцид русского народа? Ведь, не выяснив это, нет смысла рассуждать - ЗАЧЕМ! |
Мы пытаемся здесь это как раз и выяснить!
| QUOTE (Berkō @ 23.03.2008 - время: 21:08) |
| Да нет, просто такое ощущение, вы всех остальных за дураков держите, тема обозначена, и довольно чётко сформулирована, а вы всё про США, Германию, Францию, мне как живущему в России это не интересно, разговор ведь не об этом, вы же всё в пользу "бедных" скатываетесь! |
Нет, я за дураков никого не держу. Но вот мне абсолютно не все равно, что происходит в США, Германии и Франции, особенно потому, что практически во всех этих странах у меня есть друзья, а кое-где - даже родственники. Есть определенные общемировые тенденции, которые проявляются как у нас, так и там. Кто-то считает, что он может игнорировать эти тенденции - вот ЭТО как раз на мой взгляд не слишком умный подход..
И, кстати, хотел бы я, чтобы мы были столь же "бедными", как большинство населения там.. Моя голубая мечта. небось так и не увижу..
| QUOTE (buth @ 23.03.2008 - время: 21:10) | ||
Мы пытаемся здесь это как раз и выяснить! |
Просто в заглавном посте был вопрос ЗАЧЕМ! Будто уже решили, кто это делал. Поэтому я и спросила. Очень интересно, кто же вершил геноцид над русским народом, если он всегда был и остается титульной нацией. Если власть вершила и вершит, то кому же тогда жаловаться русскому мужику? Господу Богу? Непонятно...
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 23-03-2008 - 22:20
| QUOTE (smm @ 23.03.2008 - время: 20:43) |
| Скажите. а во Франции все живут только по Французским традициям? В Канаде - все по канадским? В Штатах - по американским и в Австралии по австралийским? Берусь доказать во всех случаях, что это не так. И не вижу необходимости в монокультурности у нас... На территории России живет огромное число народов, со СВОЕЙ культурой и традициями, причем живут они в ЭТИХ местах ничуть не меньше, чем русские на своих исконных территориях. С какой стати, скажем, якуты должны подлаживаться под чисто русскую традицию? Татары? Да хоть бы и те же народности Кавказа, имеющие ничуть не менее древнюю историю. Ограничьте территорию России "исконно русскими землями" в черноземье и нечерноземье, дайте независимость всему остальному - тогда еще о чем-то говорить можно. А нынешняя Россия в нынешних границах - отнюдь не "государство русских и только русских" - оно изначально многонационально, многокультурно, и, если можно так выразиться. многотрадиционно |
Про Европу вы знаете мое мнение, ее даже той что была 20 лет назад уже нет....Сплошной Франкистан...
Да Россия многонациональное государство, но у всех есть свой географический регион, где местные традиции соблюдаются всеми приезжими...Я с уважением отнашусь к любой нации и культуре,если мне ее не навязывают на территории обитания моего народа,. А если я говорю, что Не Хочу, воспринимать чужой образ мыслей и жизни и он меня раздрожает?То я ксенофоб-расист-........
Так же в праве сказать и Калмык и Чукча. И я с уважением отнесусь к его словам и на его родине буду вести себя так, что бы не вызвать у него раздрожения...
| QUOTE (sorques @ 23.03.2008 - время: 21:19) |
| Про Европу вы знаете мое мнение, ее даже той что была 20 лет назад уже нет....Сплошной Франкистан... Да Россия многонациональное государство, но у всех есть свой географический регион, где местные традиции соблюдаются всеми приезжими...Я с уважением отнашусь к любой нации и культуре,если мне ее не навязывают на территории обитания моего народа,. А если я говорю, что Не Хочу, воспринимать чужой образ мыслей и жизни и он меня раздрожает?То я ксенофоб-расист-........ Так же в праве сказать и Калмык и Чукча. И я с уважением отнесусь к его словам и на его родине буду вести себя так, что бы не вызвать у него раздрожения... |
Скажите, на Чукотке сейчас соблюдаются в основном исконно чукотские традиции, и телевидение вещает в основном на чукотском языке??? Илли все же больше на русском, в том числе и потому, что русских там много больше, чем чукчей? Или, скажем, в нашем нефтедобывающем Ханты-Мансийском округе так уж бережно сохраняются традиции и жизненный уклад хантов и манси???? Да ИМ и ИХ жизненному укладу эти нефть и газ вообще на фиг не нужны, только экологию разрушают и пастбища для оленей портят))) Но их там мало, и решения принимают большей частью русские. Вот так везде...)))). Где кого больше - тот и решает...
Variola Vera Почему вы так уверены, что русская нация, будет при сегоднешнем раскладе титульной всегда?
| QUOTE (smm @ 23.03.2008 - время: 21:28) |
| Где кого больше - тот и решает... |
Да ерунда это всё, везде и всё у нас решает правительство и местные чиновники, кто за взятки, кто просто уверен, что именно так и должно быть. по этому на что то просто закрываются глаза. а с чем то рьяно борятся...
| QUOTE (smm @ 23.03.2008 - время: 21:28) | ||
Скажите, на Чукотке сейчас соблюдаются в основном исконно чукотские традиции, и телевидение вещает в основном на чукотском языке??? Илли все же больше на русском, в том числе и потому, что русских там много больше, чем чукчей? Или, скажем, в нашем нефтедобывающем Ханты-Мансийском округе так уж бережно сохраняются традиции и жизненный уклад хантов и манси???? Да ИМ и ИХ жизненному укладу эти нефть и газ вообще на фиг не нужны, только экологию разрушают и пастбища для оленей портят))) Но их там мало, и решения принимают большей частью русские. Вот так везде...)))). Где кого больше - тот и решает... |
Вы хоттите что-бы Русские были на месте чукчей и учили азербайжанский язык? Я нет!!
зы: Я вас призываю всё таки обсуждать здесь проблемы Русских а не всех подряд!
| QUOTE (sorques @ 23.03.2008 - время: 21:34) |
| Процессы геноцида Русского народа, анологичны тем же, что происходят в Западной Европе. Тут я согласен с smm. |
Именно. Если в какой-то подмосковной деревне (обезлюдевшей по куче причин, включающей и банальное пьянство) окажется больше дагестанцев. чем русских - там построят мечеть, а не православный храм, и будут торговать шаурмой, а не (ну, Вы поняли). Так всегда и везде. Ну, не желает (по ряду причин, как экономического, так и другого характера) русский народ столь бурно размножаться, как пакистанцы или даже ингуши. И критической миллиардной массы, как у китайцев (чтобы даже при умеренном приросте населения давала большой абсолютный прирост) тоже нет. Как грубо, но точно как-то выразилась Лина - никто из нас не будет "брюхатить" своих жен, с той же частотой, как это считается нормальным у многих "южных народов". Ну и чего Вы тогда хотите????
| QUOTE (smm @ 23.03.2008 - время: 21:28) |
| Скажите, на Чукотке сейчас соблюдаются в основном исконно чукотские традиции, и телевидение вещает в основном на чукотском языке??? Илли все же больше на русском, в том числе и потому, что русских там много больше, чем чукчей? Или, скажем, в нашем нефтедобывающем Ханты-Мансийском округе так уж бережно сохраняются традиции и жизненный уклад хантов и манси???? Да ИМ и ИХ жизненному укладу эти нефть и газ вообще на фиг не нужны, только экологию разрушают и пастбища для оленей портят))) Но их там мало, и решения принимают большей частью русские. Вот так везде...)))). Где кого больше - тот и решает... |
Очень плохо. что не соблюдаются. Этим должна заниматься чукотская общественность...если им это пофигу, то это их проблемы. Не другие народы должны заботится о их национальных традициях и жизненном укладе...а они сами.
Марийцы недавно просили Майкрософт, внести их шрифт в Виндоуз.
| QUOTE (Variola Vera @ 23.03.2008 - время: 21:19) | ||||
Просто в заглавном посте был вопрос ЗАЧЕМ! Будто уже решили, кто это делал. Поэтому я и спросила. Очень интересно, кто же вершил геноцид над русским народом, если он всегда был и остается титульной нацией. Если власть вершила и вершит, то кому же тогда жаловаться русскому мужику? Господу Богу? Непонятно... |
Что-бы Вам было понятно!
По прогнозам англичан в начале 20 века население России в конце 20 века должно было состовлять от 500 до 600 МИЛЛИОННОВ ЧЕЛОВЕК!!!! Нас сейчас 150 миллионов! КУДА делись остальные???
| QUOTE (buth @ 23.03.2008 - время: 21:40) |
| Вы хоттите что-бы Русские были на месте чукчей и учили азербайжанский язык? Я нет!! зы: Я вас призываю всё таки обсуждать здесь проблемы Русских а не всех подряд! |
Потребуется - выучу. Но пока - можно не очень стараться - худо-бедно на русском я здесь со всеми объясниться могу.. Но при этом я не менее последовательно считаю, что русские, оставшиеся жить в Латвии, должны выучить латышский, а никак не наоборот, например..
Да ничем не отличаются. проблемы русских, и, скажем. французов или немцев. Ничем!!! Нормальные проблемы взаимодействия развитых и медленнорастущих наций с несколько менее развитыми, зато более быстрорастущими..