Арденны

Фердинандов было построено РОВНО 90. :)
На самом деле после Курской дуги было потерян безвозвратно 21 Фердинанд. Далее их массово не использовали, но к началу 44 года в строю осталось и были перевооружены 45 Фердинандов, Кроме того с того же времени упоминается о трех Бергефердинандах. Т.е. три машины были переделаны в Ремонтно-эвакуационные машины. Все Фердинанды были сведены в один 653 батальон, состоящий из трех рот. Первая рота была направлена в Италию, а остальные две были оставлены на Восточном фронте. После возвращения из Италии (захвате Италии союзниками) первая рота присоединилась к батальону. На 3.08.1944 оставались боеспособными лишь 12 машин. Располагались они в районе Кракова и требовали уже ремонта. Они были сведены в отдельную 614 самоходную противотанковую роту. Последнии бои Фердинанды провели 20-25 апреля 45 года.

По поводу использования наших трофейных танков. Основная проблема - горючка. Т34 и КВ использовали дизтопливо, а немецкие танки работали на синтетическом бензине. Но все же несмотря на это и т34 и КВ (в меньшей степени) использовался немцами как трофейные танки. Кстати и нами использовались немецкие трофейные танки. PZIII очень часто становились командирскими танками, так же их использовали после переделки как САУ - СУ-76и. В частях находились кроме того и StugIII. Но в качестве трофеев я не слышал об использовании ни Тигров, ни Пантер.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 19-10-2008 - 20:47

В начале войны у нас были оооочень стрёмные танки. Т-28 - его немцы называли "консервной банкой", потому что он разлетался при первом же попадании. А Т-34 и КВ были - но очень мало. До выпуска Т-34-85 и ИСУ, у нас небыло достойных танков. Впрочем как и у союзников. Немецкая техника была лучше.

я не сравниваю танки разных периодов, иначе бы не цитатировал

Т-28?))) Гы-ы, этот танк вообще массово не использовался даже в начале войны... Он к тому времени безнадежно устарел, ибо состоял на вооружении с 33-го года... Ясен пень, у немцев и мыслей не возникало задействовать этот хлам...)))

Мало? Хм-хм... Смею вам напомнить, что Т-34 был самым массовым танком в РККА...

Вы уж определитесь - "было мало" или "были плохими")))
Любопытно, что за источники вы используете)) Сравнивать тридцатьчетверку с основным немецким Т-IV...? Мдя-а... Даже ее первые модификации, действительно имевшие ряд недостатков (топливный бак в отсеке экипажа, плохой обзор как следствие отсутствия командирской башенки и пр.), на порядок превосходили Т-IV... Сравнительные характеристики, я думаю, вы легко найдете в инете...
Не зря германские офицеры-фронтовики настаивали на прямом копировании Т-34... В пожеланиях к разработчикам новых машин...
Я об этом уже писала здесь -
http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=108101&st=385

Как сказал по одним данным Наполеон, а по другим Бисмарк: "Нигде люди так не врут, как на охоте и на войне"

На счет "о-очень активно их использовали" погорячились: чтобы полноценно использовать трофейный танк, требуется собственное производство запчастей к нему, чего у немцев не было. Поэтому трофейные танки, как правило, использовались, исключительно в обороне в качестве "стационарных" орудий, например, закопанных в землю. Говорить о массовом или эффективном использовании трофейных танков не приходится, цифра 300-400 "тридцатьчетверок" не то что завышена, а скорее вводит в заблуждение, поскольку использовались не танки, а только орудия.

Не соглашусь... Есть фото, запечатлевшие трофейные "тридцатьчетверки" на марше... С намалеваными крестами...
К тому же, летом и осенью 41-го, Вермахт не вел оборонительных боев, следовательно, потребности в использовании Т-34, как стационарных артиллерийских точек, не испытывал...

Gawrilla, я имею представление о количественных показателях выпуска этих танков... Меня удивляет, что я, девушка, осведомлена об этом больше, чем мужчина Chelsea88...))
А насчет ИСУ, по-видимому, товарищ имел их в виду как схожую с танком машину сопровождение пехоты...)) Вот и свалил все в одну кучу...)))

Никто не отрицает, что немцы захватили значительное количество советских танков и даже перевозили их, однако использование трофейных танков носило ограниченный характер в силу следующих причин:

Следует отметить, что Красная армия также использовала трофейные немецкие танки, есть фотографии

Не сомневаюсь. Тем более что мое невеликое уточнение Вашей правоты не не отменяет - Т-34 в любом случае самый массовый танк РККА.
И удивляет меня ровно то же самое...

это дискриминация по половому признаку

Это сообщение отредактировал Chelsea88 - 20-10-2008 - 09:43

Хм... А я вот не сильно доверяю данным, по поводу Лавриненко... Тут, всетаки, как мне кажеться, заметную роль сыграла пропаганда...

Это только мое мнение, и я не претендую на истину последней инстанции...

ЗЫ: если кто располагает возможность по проверке данных, по поводу Лавриненко... Сравнить засчитанные ему победы с данными немцев... Уже весьма четко можно выяснить против каких танковых дивизий он воевал, и сравнить его победы с журналами данных дивизий... Я даже готов проспонсировать данное мероприятие в размере 150 сексо... Если хто еще присоединится к спонсорству ради установления исторической истины - буду признателен... А если найдется человек, который возьмется поковыряться на совесть в архивах мы все только выиграем

Действительно, немецкие ассы превосходили советских. Но степень подготовки и слабость наших пилотов и самолетов помогали им достичь таких результатов.

Кстати, того же Эриха Хартмана на восточном фронте сбивали около восьми раз, но везучий летчик был хорошим парашютистом и снова вставал в строй. После войны ему пришлось немного отсидеть за свои грехи.

Насчет темы, Сталин сделал все правильно. не могли мы потянуть всю Европу. И оставили нам империалисты только ее восточную часть, ту Азию, которая всегда была к нам близка.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5689 ссылочка на данные о Лавриненко. Конечно это не архивные данные но бои описаны , есть за что зацепиться для поисков . А на счет пропаганды ..Так ведь и по Виттману есть сомнения ...В частности у него считают то всего 138 подбитых единиц бронетехники, то включают в это число только танки и добаваляют 132 САУ и бронеиранспортеры и т.п.