Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Реабилитация царской семьи

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Реабилитация царской семьи -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]3

Anenerbe
Прочитал позицию Кыпса, и в целом ее разделяю. Да и какой Николай 2 был русский? В нем русской крови было 4-5%. Почитайте его дневники, это был типичный буржуа. Ел , спал, все время бил баклуши и т.д. Прямо как я. biggrin.gif
Sorques
QUOTE (Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 15:18)
Прочитал позицию Кыпса, и в целом ее разделяю. Да и какой Николай 2 был русский? В нем русской крови было 4-5%. Почитайте его дневники, это был типичный буржуа. Ел , спал, все время бил баклуши и т.д. Прямо как я. biggrin.gif

Великая Российская Императрийца Екатерина-II вообще русской крови не имела, ну и что? Она не мало для России, сделала.
Я в данном случае о количестве русской крови, в царствующих особах, а не о сравнение деятельности.
Василичь
QUOTE (Кыпс @ 24.07.2008 - время: 01:02)

Царь - дурак. "По России слух пошёл, Николай с ума сошёл. Траля-ля-ля-ля..." Помнишь песенку?
Дурак и слабак. Военные и государственные решения, принимаемые по просьбе жены, на основании сновидений Распутина?..
Результат - просрал государство.
За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам.

Полностью согласен !!!! 0098.gif
JFK2006
QUOTE (Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 15:18)
Да и какой Николай 2 был русский?

Гастарбайтер?!
Anenerbe
QUOTE (sorques @ 31.07.2008 - время: 16:08)
QUOTE (Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 15:18)
Прочитал позицию Кыпса, и в целом ее разделяю. Да и какой Николай 2 был русский? В нем русской крови было 4-5%. Почитайте его дневники, это был типичный буржуа.  Ел , спал, все время бил баклуши и т.д. Прямо как я.  biggrin.gif

Великая Российская Императрийца Екатерина-II вообще русской крови не имела, ну и что? Она не мало для России, сделала.
Я в данном случае о количестве русской крови, в царствующих особах, а не о сравнение деятельности.

Да, императрица была великой царицей, много сделала для союзников, наши армии одержали много отличных побед. Но как жил обычный русский человек? Крепостное право. сколько обычного люду похоронил Петр первый и Екатерина, чтобы построить города. Народ наш всю свою историю бедовал.
Sorques
QUOTE (Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 21:04)
Да, императрица была великой царицей, много сделала для союзников, наши армии одержали много отличных побед. Но как жил обычный русский человек? Крепостное право. сколько обычного люду похоронил Петр первый и Екатерина, чтобы построить города. Народ наш всю свою историю бедовал.

Ну, про народ это уже другая тема, XVIII век был, Ленин еще не родился, счастья народу, некому было подарить. biggrin.gif

Rambus
QUOTE
Я в данном случае о количестве русской крови, в царствующих особах, а не о сравнение деятельности.
Ну собсно на момент расстрела Николай с семьёй царствующими особами уже не были ибо Николай от престола отрёкся.
Sorques
QUOTE (Rambus @ 31.07.2008 - время: 21:41)
Ну собсно на момент расстрела Николай с семьёй царствующими особами уже не были ибо Николай от престола отрёкся.

Отрекся значит можно убивать? Кое это имеет значение, в данном случае не пойму.
Crazy Ivan
QUOTE (sorques @ 31.07.2008 - время: 21:55)
Отрекся значит можно убивать? Кое это имеет значение, в данном случае не пойму.

Можно, не можно. Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить. Нужно было лишить всякой возможности и желания восстановить царство. При отсутствии законных наследников это сделать гораздо сложнее. Даже были попытки воскресить княгиню Анастасию, сам в мультфильме видел. А говоря о человеческих чувствах, судьба у них такая. Не родись царем.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-07-2008 - 22:16
Anenerbe
QUOTE (sorques @ 31.07.2008 - время: 21:30)
QUOTE (Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 21:04)
Да, императрица  была великой царицей, много сделала для союзников, наши армии одержали много отличных побед. Но как жил обычный русский человек? Крепостное право. сколько обычного люду похоронил Петр первый и Екатерина, чтобы построить города.  Народ наш всю свою историю бедовал.

Ну, про народ это уже другая тема, XVIII век был, Ленин еще не родился, счастья народу, некому было подарить. biggrin.gif

Между прочим если бы Николай был бы нормальным царем и думал бы о народе, то дедушку Ленина вздернули бы на первом суку после его коммунистических проповедей. Так ведь не вышло. А вообще про революцию в России хорошо сказал Герберт Уэллс "Россия во мгле". Николая первая революция ничему не научила. Был бы умнее удрал бы годом раньше за бугор. Он все надеялся на чудо. Хотя так подумаешь, его род правил 300 лет, можно было оставить для музея.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 22:13)
Можно, не можно. Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить. Нужно было лишить всякой возможности и желания восстановить царство. При отсутствии законных наследников это сделать гораздо сложнее. Даже были попытки воскресить княгиню Анастасию, сам в мультфильме видел. А говоря о человеческих чувствах, судьба у них такая. Не родись царем.

Вообще вы как то жестко говорите, о том что нужно убивать. Звучит даже несколько не приятно...

Осталось большое количество родственников, при желании реставрации монархии, наследников было предостаточно и вполне законных.
Это просто большевичья злоба,в которой не было необходимости.

KirKiller
QUOTE (sorques @ 01.08.2008 - время: 02:20)

Осталось большое количество родственников, при желании реставрации монархии, наследников было предостаточно и вполне законных.

А это как раз очень хорошо. Нет прямого престолонаследования и куча родственников, которые сами, или силы прикрывающиеся ними, готовы перегрызть глотку друг-другу.
Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял

ПыСы. Вспоминаем старый фильм "Корона Российской империи" devil_2.gif
Sorques
QUOTE (KirKiller @ 01.08.2008 - время: 09:50)
А это как раз очень хорошо. Нет прямого престолонаследования и куча родственников, которые сами, или силы прикрывающиеся ними, готовы перегрызть глотку друг-другу.
Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял

ПыСы. Вспоминаем старый фильм "Корона Российской империи" devil_2.gif

При желании рестоврации монархии в России, эта проблема быстро бы разрешилась. Когда расстреливали царскую семью, среди Белых монархисты не преобладали, да и врятли кто хотел, даже среди монархистов востановления на троне Николая II, кроме того Великий Князь Николай Николаевич считался претендентом престол.
Narziss
В том то и дело нахрен царь. дескредитировал николашка все предыдущее свое монархическое наследие! И как правильно замечено в предыдущих постах какой он "русский"? если внем от силы стопка руской крови а в России Окромя русских скока исчо наций? любопытно взглянуть на дагов голосящих за монархию. А за че его реабилитировать и семью были выдвинуты конкретные обвинения? Производилось формальное следствие или как выше было сказано во время Гражданской войны без суда и следствия? да и какая уж на тот момент царская семья отрекся николя в пользу мишеля и умыл руки. Чето никто не стремится возвать к памяти жертв ленского растрела ( Ленин свое погоняло отсюда взял) и к Кровавому Воскресенью. то исть помазиников божих низя а смердов эшелонами...?
чипа
QUOTE (KirKiller @ 01.08.2008 - время: 09:50)
QUOTE (sorques @ 01.08.2008 - время: 02:20)

Осталось большое количество родственников, при желании реставрации монархии, наследников было предостаточно и вполне законных.

А это как раз очень хорошо. Нет прямого престолонаследования и куча родственников, которые сами, или силы прикрывающиеся ними, готовы перегрызть глотку друг-другу.
Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял

ПыСы. Вспоминаем старый фильм "Корона Российской империи" devil_2.gif

По-моему боковые ветви семьи Романовых до сих пор выясняют, кто монаршее-)))
Gawrilla
У оставшихся на сегодняшний день Романовых прав на Престол по законам Российской Империи нет.
Ни у кого и никаких.
Большинство не имеют права даже на титул Великих князей.

Реабилитировать никого из членов Царской семьи, погибших в России после 1917 года, не удастся - ни одного из них не судили и приговора не выносили, то бишь не осуждали. Стало быть, и оправдать (реабилитировать) некого.

Если вдруг придется возрождать в России Монархию, то без Земского собора не обойтись. Вот там новую Династию и изберут.
ИМХО, исключая даже близко из возможных кандидатур род Романовых.
ПрОклятый род. Начал царствование с детоубийства (публичного повешения Наследника, 4-х летнего сына Марии Мнишек, Ивана, на воротах Кремля), детоубийством и закончил.

arln
Романовы получили - то что заслужили и реабилитировать тех,кто повинен в событиях 17-го года,хм - это не уважение к жертвам революции и гражданской войны.
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 22:37)
У оставшихся на сегодняшний день Романовых прав на Престол по законам Российской Империи нет.
Ни у кого и никаких.
Большинство не имеют права даже на титул Великих князей.


ПрОклятый род. Начал царствование с детоубийства (публичного повешения Наследника, 4-х летнего сына Марии Мнишек, Ивана, на воротах Кремля), детоубийством и закончил.

Насчет прав можно подробнее? Это чье мнение? Откуда инфа?

/детоубийством и закончил./ Простите не понял...Сам себя расстрелял? blink.gif
Sorques
QUOTE (arln @ 01.08.2008 - время: 23:03)
Романовы получили - то что заслужили и реабилитировать тех,кто повинен в событиях 17-го года,хм - это не уважение к жертвам революции и гражданской войны.

Я и тут чего то не понял...Романовы за революцию и гражданскую войну, ответственность так же несут? Я вас правильно понял? Любопытные рассуждения...А за коллективизацию, то же несут? А то по причинно- следственным связям, можно до сегоднешнего дня дойти...
Variola Vera
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 22:13)
Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить.

Так и убили, заодно и детей. Они тоже виноваты в том, что Романовы. О чем спор? Реабилитировать? Ни в коем случае. С этим не согласен сам покойный "Мы, Николай, Второй". А еще он передал, что имел ввиду все ваши умозаключения. console.gif
arln
QUOTE (sorques @ 01.08.2008 - время: 23:17)
QUOTE (arln @ 01.08.2008 - время: 23:03)
Романовы получили - то что заслужили и реабилитировать тех,кто повинен в событиях 17-го года,хм - это не уважение к жертвам революции и гражданской войны.

Я и тут чего то не понял...Романовы за революцию и гражданскую войну, ответственность так же несут? Я вас правильно понял? Любопытные рассуждения...А за коллективизацию, то же несут? А то по причинно- следственным связям, можно до сегоднешнего дня дойти...

За революцию - в очень большой степени.Николай II,правитель огромной страны привёл её своим правлением к этому.А коллективизация и пр.следствия победы большевиков в гражданской войне.
Gawrilla
QUOTE (sorques @ 01.08.2008 - время: 23:06)
QUOTE (Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 22:37)
У оставшихся на сегодняшний день Романовых прав на Престол по законам Российской Империи нет.
Ни у кого и никаких.
Большинство не имеют права даже на титул Великих князей.


ПрОклятый род. Начал царствование с детоубийства (публичного повешения Наследника, 4-х летнего сына Марии Мнишек, Ивана, на воротах Кремля), детоубийством и закончил.

Насчет прав можно подробнее? Это чье мнение? Откуда инфа?

/детоубийством и закончил./ Простите не понял...Сам себя расстрелял? blink.gif

Порядок престолонаследия изложен в главе второй Основных Законов Российской Империи "О порядке наследия престола" - в НЕПРИКОСНОВЕННЫХ статьях 25-39.
Там, кстати, порядок ОТРЕЧЕНИЯ отсутствует.

Если коротко. Наследовать Престол могут только прямые потомки Царствующего Дома, православные и происходящие от равнородного брака (то бишь не морганатического, когда один из супругов - не член правящего Дома).
Таковых не осталось.
Совершившие государственную измену также наследовать Престол не могут (это я на Кирилла и его "престолонаследников" намекаю).

Изменить закон Российской Империи, ну там подкорректировать немного, чтобы какой-нибудь Кириллович или Гогенцоллерн прошмыгнули в Цари, сейчас некому. Императора нет.
Если смотреть с правовой точки зрения (политические вероятности - другая тема), то референдум мог бы принять решение о восстановлении Монархии.
Но тогда возможно либо взять за основу прежний Закон, либо утвердить новый. Второе логичнее, хотя бы потому, что Династию надо избирать новую. Романовы права на Престол утратили и безоговорочным доверием Земского собора (или Конституционного совещания или еще чего-нибудь) пользоваться не будут точно, а для Монархии это - принципиально.

А что касается детоубийства, которым династия Романовых закончилась - это расстрел Царевича Алексея. И вина за него - не только и не столько на исполнителях. Главная вина - на Самодержце. Он погубил и Империю, и Престол, и Семью, и себя.
Не верю в мистику, но у меня почему-то совершенно отчетливая мысль, что это - Расплата. Комментировать Божий промысел не берусь.
Sorques
QUOTE (arln @ 01.08.2008 - время: 23:23)
За революцию - в очень большой степени.Николай II,правитель огромной страны привёл её своим правлением к этому.А коллективизация и пр.следствия победы большевиков в гражданской войне.

Можно сказать и подругому, что определенные силы воспользовались, войной и слабостью власти в данный период, что в привело к перевороту 17 года и дальнейшей гражданской войне. Так они и были жертвами этой гражданской войны...В России к 17 году накопились проблемы за несколько столетий.
Никто не в состоянии их был решить, на это нужно было время, а не большевики. А то у нас Николай Второй во всем виноват и ничего не достоин, а Ульянов чей труп "достоин" на Красной площади лежать и на котором основная вина за пролитую кровь в Гражданскую войну и после нее, как бы к бедам России отнашения не имеет.(сидел бы себе в эмиграции и ничего бы не было, так Власти захотелось... любой ценой)
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 23:58)

Совершившие государственную измену также наследовать Престол не могут (это я на Кирилла и его "престолонаследников" намекаю).


А Кирилл был осужден за гос.измену? Кем и когда?
Gawrilla
Прошу прощения, я немного не об этом. Причины краха Российской Империи, кто организовал Февральскую революцию, а потом - Октябрьскую, это очень интересная тема, но я в неё совершенно сознательно не углублялся.
Если речь о РЕАБИЛИТАЦИИ Семьи, то дискуссию, ИМХО, следовало бы слегка заузить.
А что воспользовались - так несомненно! Но вины с Самодержца это не снимает. Взялся за гуж - не говори что не дюж (с). Не можешь - не суйся.

Великий Князь Кирилл за государственную измену осужден не был. Но он её совершил.

Николая, кстати, тоже не судили. Просто расстреляли.
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 00:12)


Николая, кстати, тоже не судили. Просто расстреляли.

Я кстати, что нужно реабилитировать не писал, так как его и семью просто убили. Мне не понятно, откуда у многих тут пишущих столько злобы и ненависти к Николаю Второму и его семье. Его неумелое правление, ерунда по сравнению с тем, что сделали со страной большевики.
Я тут некоторые посты читаю и у меня складывается впечатление, что Романовы им лично сделали, что то плохое....
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
QUOTE (Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 23:58)
А что касается детоубийства, которым династия Романовых закончилась - это расстрел Царевича Алексея. И вина за него - не только и не столько на исполнителях. Главная вина - на Самодержце. Он погубил и Империю, и Престол, и Семью, и себя.
Не верю в мистику, но у меня почему-то совершенно отчетливая мысль, что это - Расплата. Комментировать Божий промысел не берусь.

Николай действительно был достаточно мягкотел для той политической обстановки, которая сложилась в начале 20 века. Но попытки урегулировать обстановку он предпринимал и, заметьте не закручиванием гаек, а либеральными реформами. И Николай прекрасно знал, чем закончится его арест и предпринимал отчаяные попытки спасти свою семью. Достаточно изучить его дневник.
А если обратиться к мистике, то можно вспомнить предсказания монаха Авеля, что также подтверждает, что Николай знал свою судьбу, ну при этом остался в России, надеясь спасти свою страну. Надейсь, что пока он будет жив, офицеры будут бороться за отчизну. Только белой гвардии император был уже не нужен. Его могли спасти, очень легко могли. В Екате тогда красных человек 100 было от силы, а белая гвардия вокруг стояла силами раз в 5 больше, могли, но почему-то не захотели.
Гибель Романовых - это вина всех - и большевиков и белой гвардии. Реабилитировать их не надо - они ни в чем не виноваты, а вот признать свершившеся убийством считаю необходимым.



З.ы. если говорить о крови русской, то можно говорить о том, что начиная с Павла первого вообще стоит огромный вопрос о наличии хоть какой-нибудь крови Романовых. Да и законность правления внебрачной дочери Петра 1 и Марты Скавронской тоже вызывает сомнения. Но дело-то не в этом, а в том, что Романовы сделали для России. На мой взгляд многое, почти все императоры были яркими и умелыми политиками, и закончить их правление вот так, не определив в истории причин их гибели, нельзя.
JFK2006
QUOTE (sorques @ 02.08.2008 - время: 00:32)
... откуда у многих тут пишущих столько злобы и ненависти....

Хороший вопрос.
Crazy Ivan
QUOTE (Variola Vera @ 01.08.2008 - время: 23:17)
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 22:13)
Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить.

Так и убили, заодно и детей. Они тоже виноваты в том, что Романовы.

Да, да, кощунственно звучит, жестоко, но дети эти были виноваты только фактом своего существования. У меня нет ни злобы ни ненависти на царя и его семью, просто называю вещи своими именами. С точки зрения власти свергнувшей царизм, аннигиляция царской ветви было логичным завершением, и вовсе не из злобы, а для предотвращения всевозможных течений. Из двух зол было выбрано мЕньшее. Революция очень жестокая штука. Любая революция сама по себе незаконна.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2008 - 01:45
Crazy Ivan
QUOTE (Chloe @ 02.08.2008 - время: 00:35)
Реабилитировать их не надо - они ни в чем не виноваты, а вот признать свершившеся убийством считаю необходимым.

Простите, а у кого-то есть сомнение что это убийство? Зачем признавать сейчас то, что не отрицается никем. Никто же не говорит что это было самоубийство или смерть по неосторожности.
Sorques
QUOTE (ivlasto4ka @ 02.08.2008 - время: 01:49)


Мнения?

Была бандитская власть,по бандитски убили... но суда не было реабилитировать, можно только если было судебное решение.
Crazy Ivan
Любую власть, свергнувшую предыдущую можно считать бандитской. Кто-то царскую семью расстрелял, кто-то под корень уничтожил всех индейцев на континенте.
KirKiller
QUOTE (ivlasto4ka @ 02.08.2008 - время: 01:49)
Мнения?

Дешевый популизм
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2008 - время: 01:34)
Простите, а у кого-то есть сомнение что это убийство? Зачем признавать сейчас то, что не отрицается никем. Никто же не говорит что это было самоубийство или смерть по неосторожности.

Мнение людей ни есть официальной версией истории. Пока это называется казнь или расстрел. То что это было убийство никем официально не признано
Gawrilla
То есть надо разобраться и дать официальное определение гибели Романовых:
- это казнь (неважно, по приговору суда или без него, главное - по решению власти);
- это самоуправство местных комиссаров (эксцесс исполнителя), то бишь убийство;
- спецоперация (заговор с участием других политических сил - не большевиков).

Я лично склоняюсь к последней версии. Обосную.
1918 год - отнюдь не вершина могущества большевиков во главе с Лениным.
Само по себе взятие ими власти - результат негласного соглашения с реальными победителями Первой мировой, назовем их Антантой.
Цель Антанты в Мировой войне - уничтожить две крупнейшие империи Континента, Россию и Германию. Достигнуть этой цели можно единственным способом - заставить воевать между собой против собственных интересов. Это получилось.
Но военное поражение и гибель Монархии - не конец игры. Почиешь на лаврах победы - придет к власти какой-нибудь генерал, и перед тобой снова могучая Россия, хоть и без царя.
Поэтому с неизбежностью встает следующая задача - разделить страну на куски, заставить их воевать между собой (погрузить в управляемый Хаос), и пока эта внутренняя смута идет - вывезти из страны все, что можно (Разграбление).
Для решения этой задачи на смену отыгравшему свое Временному правительству была выбрана самая маргинальная партия - большевики. Их привели к власти (приехал из Америки Троцкий с кучей денег и купил себе Петроградский Совет), и стравили с Белой гвардией, строго следя, чтобы никто из них не победил.
На фоне этой главной задачи была задача второстепенная - уничтожить возможность восстановления ЗАКОННОЙ власти. Способ - устранение всех членов Августейшей семьи.
Отсюда - прямой заказ большевикам уничтожить Романовых (не всех, кстати. Предавших Монархию Великих князей аккуратно вывезли в Англию). Замечу, что этот заказ был не только большевикам.
Отсюда торопливость и неподготовленность при проведении этой спецоперации (в целом по Романовым).
Ведь понятно, что Ленину тайный расстрел Николая, да еще с семьей, на хрен не нужен. Кровь Царя - не то украшение, к которому надо стремиться.
И в реальной жизни так и было - эта "акция" нанесла репутации большевиков большой ущерб.

Это всё я к тому, что не надо искать простых объяснений сложным вещам.

Страницы: 1[2]3

Разговоры об истории -> Реабилитация царской семьи





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва