Солженицын...Летописец или великий выдумщик?

Welldy, я вас сглазил, вы действительно "обессовелись". А по поводу своей принадлежности к "органам" я особо и не скрывал, так, что не "доносы", а "докладные записки", милейший.

Это сообщение отредактировал Олаф - 07-08-2008 - 02:09

У каждого времени свои герои, у нас до сих пор метро Войковская есть, палача царской семьи, а чем заслужил Демьян Бедный, что в его честь улицу назвали....не поэзией же.

Кнопка классая я уже на себе хотел испытать, но модераторов банить нельзя

Перед смертью все равны, пройдет какое то время, тогда да...но это даже для атеистов не прилично.
Я бы про Зюганова или Ампилова, в такой момент ничего плохого не смог бы сказать...
Да нет, дело ваше, Бог вам судья, я просто высказал свое мнение.

Это сообщение отредактировал sorques - 07-08-2008 - 01:39

Кстати, туда же уехал и его подельник, как это ни странно. И не с общих работ, а аж с Воркуты. Будем подозревать? Кстати, а о побеге- это откуда? И ещё, забыли добавить, что он был не только в шарашке и за особые заслуги был переведён ещё дальше.
Ах да, Welldy, статистикой не располагаю, но пример есть: Виткевич(в зачёт).

Честно и достойно уважения.

Не согрешишь - не покаешься... бери пример с покойного

"Стукач Ветров" после "доноса" , датированного 1952 годом и . повторяю, донос этот оказался в печати в 1978 году в Германии, был переведен, но не на шарашку, а в 1952 больницу с раковой опухолью, а в 1953 году на поселение в северный Если вы не читали произведения, то можно чуть внимательнее читать предыдущие посты.

Возникает вопрос почему немцу "показали" именно этот "документ" и куда делись все предыдущие с 1945-46 гг. или ничего не писал, а потм вдруг в 1952 году взял и... написал.
А по поводу того. чего в жизни может быть , а чего не может.

ОФФ ТОП,
Пож-та реальная ситуация магазинчик в 90-хгодах платил крыше, потом ситуация в стране начала меняться и в 1997 году просто отказался платить дальше, промотивировав это тем, что с крышей договаривался прежний владелец и что... и ничего... Так воздух потрясли . пальчиком погрозили и отстали.. А говорите не бывает. Бывает.

Я вполне верю тому, что написано в его про его вербовку и последующие события, и по поводу того. что от него отстали тоже. На это может быть миллион причин. начиная с банального человекческого фактора- есть другой. который вполне исправно информирует, так что ж с этим возиться время тратить... И потом нет подлинных документов свидетельствующих обобратном. Почему нужно передполагать в человеке худшее и во всех словах и поступках видет исключительно ложь и клевету?

Это сообщение отредактировал чипа - 07-08-2008 - 10:39

Пророчества продолжают сбываться

"Слух обо мне пойдет по всей Руси великой..." А Николай I, возвратившись с похорон Пушкина, тоже дрожащими рученками подписывал рескрипт о переменовании улиц?

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-08-2008 - 10:39

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-08-2008 - 16:33

А где это голосование было? Можно ссылку посмотреть. Надеюсь не на сайте ветеранов КПСС.

Да. Потому что неинтеллигентые люди - это часть народа.

Понимаете, мой личный опыт общения как на форумах, так и в реале, показывает, что наименее склонны к анализу очень часто как раз люди интеллигентные. Простой пример - сколько интеллигентных людей повторяет заученное "миллионы жертв сталинского режима", но при этом не могут ответить даже на вопрос "А миллионы - это сколько?" Зато на основании этих неопределенных миллионов смело делают вывод о преступности (кровавости, жестокости - нужное вписать) советской системы.

Это сайт людей худших, чем ветераны КПСС, чего скрывать - сайт маргинального быдла - кто еще может считать стукача и вруна не совестью нации, а подонком и предателем, ссылку не дам, боюсь оскорбить людей интеллигентных А вдруг это сайт исторического факультета СПбГУ?

Интеллигентные люди не только глас народа, но, как говорил классик, еще и некоторые другие... производные нации Человек интеллигентный, действительно не только знает отчество Солженицина, но и читал пару его книг в подлиннике, да и вообще прочитал некоторое количество книг и даже был на балете. Почему интеллигентный человек после всего этого считает себя умнее других - решительно не понятно. Для "анализа информации и проверки ее достоверности" требуются навыки, которые не приобретаются путем чтения книг, а также несколько больший объем информации, чем у среднего интеллигентного человека, пусть и сидящего на историческом форуме.

Мне не хотелось бы подрывать Вашу веру в то, что Вы, как человек интеллигентный, судите о вещах верно, а люди, принявшие участие в том опросе, низкоинтеллектуальны и малокультурны и поэтому заблуждаются... но вдруг все обстоит как раз наоборот?

А что плохого в том, что Солженицин работал осведомителем? Это работа хоть и грязная, но кто-то должен ее выполнять, как иначе государство будет получать информацию о готовящихся преступлениях? Не понимаю, почему поклонников Солженицина задевает утверждение о том, что он сообщил администрации колонии о подготовке преступления - побега заключенных? Беглецы могли при побеге убить кого-то из персонала колонии, могли на воле совершать грабежи и убийства. Вы не думаете. что осведомитель спасает жизни людей?

Агентурная работа - одна из функций правоохранительных органов. Неужели эта аморальна?

Да первоходов пытаются завербовать практически каждого. И, если все согласятся , да еще каждый будет активно барабанить , то создастся патовая ситуация. В тюрьме активно стучат те , на кого у опера есть компромат. Например : вы давали не очень хорошие показания на своих подельников, вы как-то в своей биографии сотрудничали с органами , у вас не очень традиционная ориентация и т.д. Эту информацию опер легко может скинуть в вашу камеру и ваше положение резко ухудшится. Если у вас совесть чиста и вы не глупый человек ( не глупее опера ) , то легко, в мягкой форме отбояритесь от сей литературной деятельности . Лучше конечно сразу не подписываться на это , но все мы сильны задним умом.
А вообще-то по теме стукачества Welldy прав по моему. , но только в этом.

Зашел, не нашел ничего на эту тему. Дай ссылку возможно я не там искал.

" Образование ума не добавляет " - А.И. Солженицын
" Вы интеллигент ? - Боже упаси, у меня профессия есть" - Л.Н. Гумилев

Ссылку не дам - мучайся Киркиллер сказал, что можно открыть новую тему о Солженицине и вставить в нее опрос, а все сообщения этой темы скопировать туда. Будь добр - организуй пожалуйста - интересно мнение форумчан.

Вопросы предлагаю следующие:

Кем вы считаете Солженицина?

Пророк нравственного и национального возрождения России
Великий писатель
Успешный общественный деятель и писатель
Предатель, внесший вклад в развал СССР
Другое/затрудняюсь ответить

Кстати по поводу осведомителей.
Когда служил в армии. Перед отправкой на точку имел беседу с ГБшником. Он мне долго втирал партийные принцыпы и в результате дал адрес, по которому я должен был отправить "обычное письмо" о возникших проблемах. Кстати я этот же адрес видел у ребят старшего призыва....
Так что вербуют и вербовали всегда.

The Beatles внесли вклад в развал СССР , гораздо больший , чем все писатели и предатели. Заклеймим ?

Да чего мучаться, все ясно с твоей ссылкой.

Давайте так- газеты все в то время партийные, точка зрения одна, идеологически выдержанная, радио туда же, телевидения нет. Откуда Вы может узнать что реально происходит во Владивостоке, не имея личных знакомых?
Страна состоит из отельных людей и каждый что-то знал, слышал видел, возможно с кем-то поделился. Не исключено, что кто-то и задумывался о масштабах, осбенно из тех, кто попал в те самые лагеря.
А вот написать художественное произведение, пусть исторический роман, назовите как хотите, о том что он видел сам, что осмыслил, что ему рассказали очевидцы до него никто не решился ... или не смог. Я думаю, что для того чтобы решиться написать и опубликовать столь крупное произведение, анализирующее и описывающее саму систему существовавшую в стране, на это надо много мужества. Причем опубликовать уже тогда, когда исключен из союза писателей ( то есть в Союзе не опубликуют НИКОГДА).
Никак не могу понять, в чем предательство Родины Солженицына? В чем его ложь? В его личной оценке происходивщего в стране? Эта его личная оценка. С ней можно не соглашаться. А почему же тогда наши родители говорили нам в детстве " Ты только в школе этого никогда не говори?", они это откуда почерпнули из газет советстких или из опыта бабушек и дедушек, которые видели и чувствовали саму атмосферу. Или в том, что он осмелился эту личную оценку опубликовать , да еще за границей, вынеся сор из избы, и теперь весь мир узнал, как у нас было некоторое время нехорошо. Ну и что? А что было супер хорошо ? С чего ж тогда режим рухул, неужели с того что народ книжку прочитал. А прочитал ( да не весь народ, что вы), потому что интересно было , потому что узнавали в ситуациях то. что происходило с близкими, соседями, то что слышали в обрывках разговоров, воспоминаниях. Да все воспоминания людей о том времени различны. все жили в разных условиях. кого-то коснулось близко, коко-то обшло стороной, кто сам попал в лагеря и там тоже у всех по разному. ( Спросите сейчас об армии и каждый из мужчин расскажет свое. Кто скажет - Потерянное время, кто-то нет).

Это напоминает впечатления слепых о слоне. Солженицын сделал попытку нарисовать самого слона со слов многих людей. (возможно он оказался слишком близко к истине , хотя самого слона никто из нас не видел, есть только его призрак).
Про капитализм и его гримасы чего только не пишут, а он как-то не сильно рушиться, так может несколько видоизменяется, но либо учитывает критику и извлекает из этого прибыль, либо спокойно проходит мимо.
Что касаемо голосования, то оно мне напоминает известную фразу "Я эту книгу не читал. но я ее не одобряю и категорически против".

В принципе ради интереса можно обсудить само литературное произведение , например "Один день Ивана Денисовича" самое такое безобидное и посмотреть сколько вообще человек примут участие в обсуждении по существу. Я думаю, что существенно меньше, чем в этой дискуссии. Ведь читать, это оно трудиться надо...

У меня дед в 38 -м сел, через 13 лет вышел.Дожил до 1980 года. И только году в 88-м я узнал, что он сидел. А в детстве задавал себе один только вопрос - Как его в Казахстан занесло? Оказалось -ссылка. Там и помер в 80 лет.
У деда было пятеро детей,бабушка всех вырастила одна. Представляете какой страх в них сидел, что не только осуждать власти за это , но и упоминать об этом не смели вслух. Да и мою юную душу не хотели травмировать наличием такой несправедливости в жизни в лице КПСС. Так что страна НЕ ЗНАЛА, кто знал-тот молчал.

Да это результаты от Гоблина с oper.ru
Сам гоблин про них сказал:
"Понятно, что тупое быдло иначе проголосовать не могло.
Что поделаешь - такой у нас народ, не любит негодяев и предателей. :)."

Отлично сказано! Остро. Это вы привели "железные аргументы".
Только вы, значит, готовы признать, что Виткевич сел НИ ЗА ЧТО, без вины, проще говоря, на халяву? Облить грязью следственные органы, чтоб облить грязью Солженицына? Прекрасная тактика.

А с чего это вы решили, что ни сном ни духом? Все всё прекрасно знали...И о том, как попадают "под замес", и что на воле "стукачей" было поболе, чем в зоне, и как жили в зоне в разные периоды советской власти...Я жил в тех местах, где о репрессиях знают не по наслышке. Все всё знали, повторюсь, если не в Москве, то в остальном СССР- точно.

Клевая статья, согласен.
Особенно порадовал вот такой логизм - "В советских школах учили стихи Маяковского, книги Николая Островского и Александра Фадеева — но это не создало новых Корчагиных и новых молодогвардейцев, которые в августе 91 года с самодельными гранатами или захваченными у перетрусившей милиции автоматами пошли бы преграждать путь ельцинскому мятежу со словами «Партия или смерть!»."
Т.е. изучение творчества Солженицина приведет к обратному результату - к созданию "тиранийцев". Так в чем же проблема для автора г.т. Черняховского - Члена Совета и Политисполкома СКП-КПСС с 1993 г, основателя РКП-КПСС? Так ведь радоваться надо.
Но проблема действительно есть, и он ее не договаривает, хотя и намекает упоминая Троцкого. Дело в том, что скорее всего какой-нибудь новоиспеченный вундеркинд, поймет, что произведения Солженицина - четкие инструкции, как держать толпу идейно-ограниченных дурачков не только в жестком повиновении, но и в очень даже выгодном для себя экономическом состоянии - и при этом они будут молчать, из-за простой установки не стукачить за пределами своего идеологического круга - не становится "агентами" "врага". Этакое самобичевание.
Так, что соглашусь - преподавание Солженицина - смертельно опасно для фанатиков тоталитаризма, но не в смысле их исчезновения, а в смысле их всестороннего порабощения ловким интеллектуалом.