Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

Я уже писал как получилась эта цифра. К сожалению, тот форум сейчас "переезжает" на другой сервер и более точно показать как подсчитывали скопировать немогу. Во первых, часто ссылались на приказ Гитела, по которому все иностранные подразделения переподчинялись СС. Так же учитывали пополнения частей... На конец войны только частях РОА било около 120 000 человек....

Прочитал, спасибо.
Приношу извинения, но действительно, историей власоовцев и прочих советских предателей особо не интересовался. Как-то не увлекло.
Но УПА с регулярной армией я не сравнивал, чего не было - того не было.
Но считаю и РОА, и УПА одного поля ягодами, при всех их различиях. Потому и упомянул их совместно.

Я имел ввиду, что РОА была регулярной армией. И по структуре и по вооружению, чего не скажешь об УПА. Скорее уместно сравнение с УНА. Так же как и Власов, и Шандрук были кадровыми офицерами, генералами советской и польской армии соответственно. Чего не скажешь о Шухевиче.

Давайте посчитаем, дивизии СС: 14-я дивизия СС «Галичина»; 15-я дивизия
латышская; 19-я дивизия латышская; 20-я дивизия эстонская; 30-я дивизия СС белорусская; 29-я дивизия СС "Рона". Итого 6 дивизий, соcтав от 10 тыс. до больше 20 (в Галичине). Минимум 80 тыс. только в дивизиях СС.
+11-я дивизия СС "Нордланд" состояла частично из эстонцев. Добавьте еще отдельные бригады типа "Вільна Україна" и более мелкие соединения. Ну и пресловутый корпус фон Павница больше 25тыс. Так что 140 тыс. в СС, почему бы и нет?! Всего через СС прошло более 1 млн. человек...
http://wolfschanze.vif2.ru/wss/wssis1.htm

Какая практика??? о чем вы, поясните что ли!? ВС КОНР создавались когда поражение Германии было очевидно, шанс на победу был небольшой. Тут особо не примажешься к "победителю". Руководящие посты ВС КОНР занимали русские, то же самое Русский Корпус, и казачие корпуса. Это принципиальное отличие от других крупных соединений колаборационистов. Где все командующие должности и большинство офицерского состава занимали немцы. Назовите хоть одну струкуру из других стран близкую к РОА.

По структуре - может быть, но оружие им особо не доверяли...

Буняченко на суде показал: "По существу дивизия, которой я командовал, была вооружена лучше, чем немецкие дивизии". Оружия на конец войну у немцев самих не так много было. Горючего вообще катастрофически не хватало. Куда уж сильнее вооружать-то? Тиграми да Фердинандами, так еще личный состав обучать надо, куда проще отдать трофейные Т-34. Или летчиков пересаживать на Ме-262? Тем более дивизии успели сформировать только пехотные.

Не хочется снова в дерьмо влезать, но читал, что многие подразделения "власовцев" были сформированы, но не вооружены. Фактически они существовали только в ведомостях на выдачу провианта.

так корпус Фон Павница и формировался в том числе из дивизий СС

Простая, части СС в СССР начали формироваться в 1942 году, когда вермахт рвался уже к Волге. А переформированные части СС, так куда им деваться было? после службы в РОА , других частях, что им еще оставалось делать? что касается "идейных" Шкуро, Краснова, Султан-Гирея, что ими двигало кроме ненависти? какой конструктив они видели? ну свергли бы немцы коммунистический режим. дальше что? установили бы свой, намного худший.Вспоминается притча, когда для изгнания беса вызвали более худших.
Насчет русских в корпусах, так фон Паннвиц вроде не русский был.

Из каких дивизий формировался корпус CC??? Номера назовите? Про части СС не понял, правда что-то вы сложно написали, почетче можно. РОА руководили Власов, Трухин, Мальцев и т.д. Краснов, Шкуро и другие белоэммигранты командовали отдельными подразделениями, между собой особо не связанными и присягали Гитлеру, в отличие от ВС КОНР. Официальное формирование РОА как единой армии под руководством Власова началось с Пражского манифеста 14 ноября 1944 года. Когда американцы уже стояли на берегах Рейна, а СССР на берегах Одера.
Фон Панвиц был исключением из правил, даже позже, когда из коропуса убрали большинство немецких офицеров казаки сами выбрали фон Панвица своим атаманом. Потом он разделил судьбу своих казаков, настояв на своей выдачи СССР, хотя мог бы остаться у союзников, как немецкий офицер. "Демонстративно носил казачью форму одежды: папаху и черкеску с газырями."

1-й казачьей дивизии вермахта, которую в 44-м перевели в СС(разделили на 2 дивизии), украинского батальона СС.
официальное в 1944-м, а неофициальное в 1942-м? когда немцы стояли на Волге?
Я вижу, что Вы создаете некий ореол борцов у русских командиров СС, тогда как прокомментируете факт, что командира дивизии СС РОНА расстреляли сами немцы за массовые случаи мародерства, насилия и убийства мирных жителей в Варшаве

Номера дивизий, please. Все дивизии СС имели свой номер и свою эмблему. В составе СС была только одна русская дивизия-РОНА.
Официальное и единственное в конце 1944. До этого были отдельные подразделения до батальона. Никакого русского руководства над ними не было. Власов до Пражского манифеста был только номинально руководитель РОА. Ничем он не управлял.

Я ничего не создаю, я привожу только факты и не боюсь посмотреть правде в глаза. По РОНА - в подавлении Варшавского восстания учавствовал только один сводный полк дивизии. Каминский всего лишь командир отдельного подразделения под прямым руководством СС. Это даже РОА назвать язык не повернется. Какую-то серьезную силу Каминский не представлял. Особых симпатий он у меня не вызывает, в отличие от того же фон Панвица.
А уж к ВС КОНР он не мог иметь никого отношения.
P.S. Тема намного шире, не надо на примерах русских СС (которых, кстати был крайне небольшой процент среди русских коллаборационистов) сразу переносить все на РОА (и прежде всего ВС КОНР)

вот эти дивизии
Приказом от 4 ноября 1944 г. 1-я Казачья дивизия была передана на время войны в подчинение Главного штаба СС.Приказом от 25 февраля 1945 г. дивизия была преобразована в 15-й Казачий кавале­рийский корпус войск СС. 1-я и 2-я бригады переименовывались в дивизии без изменения их численности и организационной структу­ры. На базе 5-го Донского полка Кононова началось формирование Пластунской брига­ды двухполкового состава с перспективой развертывания в 3-ю Казачью дивизию.

странно я видел дату создания РОА 27 декабря 1942

еще раз повторю свой вопрос о мотивах- что касается "идейных" Шкуро, Краснова, Султан-Гирея, что ими двигало кроме ненависти? какой конструктив они видели? ну свергли бы немцы коммунистический режим. дальше что?

Я как раз в соседнем топике, про предателей в истории, их упомянул....наверное тоже, что и якобитами когда они призывали короля Франции идти на Англию, то же что и французскими эмигрантами в России, которые воевали с Наполеоном, которого поддерживала вся Франция, а значит и весь народ...

Кроме ненависти к большевикам и грезы о независимости, ничего...они не спасали свою жизнь переходя на сторону немцев, так как их и так никто бы не тронул, они не делали это ради материальных выгод или карьеры, только затмившая все ненависть к большевикам.

Да, именно так, кстати Деникин об этом говорил и многие другие белые генералы и офицеры.

Короче, эти дивизии не входили в официальный список дивизий СС и потому отношение к структуре Гиммлера имели всего лишь формальное.
То что было создано "27 декабря 1942" имело по сути одно только название "армия". Как реальная боевая сила она была сформирована именно в конце 1944. Можно сколько угодно вертеться и выкручиваться, только факт остается фактом.
Что касается белоэммигрантов Красновых, Шкуро и т.д. вам уже sorques ответил. Ничего кроме ненависти и желания вернуться на Родину. Правда, после создания ВС КОНР очень многие выразили желание перейти под прямое руководство Власова. Потому что увидели в его программе не только разрушение, но и созидание, какую-то реальную силу способную объединить все антибольшевисткие силы.

формальное, согласен. но в период с ноября по фвраль существовали в виде дивизии СС.
так солдаты РОА не начали резко мобилизовываться в 1944-м, получается, что в основном они и раньше служили в других частях вермахта

... но не стал даже Красновым.
ибо, пока делал воинскую карьеру в СССР, чтил и лелеял Сталина как отца родного!

Это сообщение отредактировал Format C - 25-09-2008 - 22:28

Да ну? Поляки очень сотрудничали с немцами? А если добавим к 800 000 военнопленых еще других, из числа цивильного населения, то получим цифру намного большую. Примерно один из ста стал предателем....

Не говорите....Даже среди двенадцати апостолов был один иуда.....
Это ж сколько в процентах?
Стало быть,если придерживаться этой статистики,в 200 млн. СССР должно быть 14 млн. предателей....

Ну к примеру из общедоступных электронных:
Только в ноябре 1941 г Шленск дал фашистам около ста тыс новых солдат, а Кашубия - 70 тыс военнослужащих.
В вермахте бывшим польским гражданам не доверяли. У них почти не было шансов получить офицерский чин или попасть на службу в элитные подразделения. Однако, жалование им выплачивали в таком же размере, как и немецким солдатам, а семьи пользовались теми же льготами. И на Западном, и на Восточном фронтах кашубы, поляки и жители Шленска в массовом масштабе дезертировали.
Лишь в 1944 г фашисты решились на создание первого чисто польского.воинского подразделения. 4 ноября 1944 г командование группы армий "Центр" приняло решение о наборе добровольцев в польскую дивизию "Белый Орел" численностью в 10-12 тыс человек. Добровольцев удалось набрать всего 470. Попытка добавить к ним выпущенных из тюрем уголовников тоже не привела к успеху: солдаты попросту разбегались.
Однако всего через службу в вермахте прошло около полумиллиона граждан предвоенной Польши, утверждает Цезары Гмыз.
Архивы, в которых содержались документы о службе в вермахте польских граждан, до 2001 г были закрыты и лишь потом стали доступны для изучения историками.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1060/1060403.htm

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polska_vermaxt_01.shtml

Из вашей сылки следует, что боевой ценности поляки не представляли. Служили исключительно по принуждению и дезертировали при первой возможности. Поэтому ничем не запомнились в германской армии. Какой толк от таких "призывников"? Служба она ведь разная бывает.

По http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polska_vermaxt_01.shtml
И много там поляков насчитали? Все эти данные крайне условные, особенно умиляет упоминание от тд СС "Великая Германия". Вот Ги Сайер, служивший в этой самой дивизии называет ее моторизированной и к СС никакого отношения не имеющей. Неужели разведка этого не знала?

Я бы с выводами не спешил.... Тема была закрытой,можно сказать запретной,документы только-только начинают открываться. Пожуем-увидим.
Во всяком случае не первый раз встречаю на сайтах поисковиков упоминания о польских жетонах.Например:

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?...4e6e88f6255a751

собственно как и многие граждане СССР, пример про татарско-башкирский легион я уже приводил

Опять вы за свое, я вам тучу примеров привел обратных. Начиная от дивизий СС и заканчиваея ВС КОНР. Из поляков даже толком не смогли сформировать хоть одно этническое подразделение. И неудивительно, если учитывать какой геноцид немцы в Польше проводили.