Правители гениальные и бездарные

Я написал, что для всего средневековья это было нормой, а не только для Европы. В Азии, на территории Руси,на Дальнем Востоке. Грабеж городов был нормальным явлением.

Я не ставил такую задачу, чего то доказывать, так как времена давние и источники весьма сомнительные, наверное принимали какие то отряды...Логических аргументов против этого нет...

В общем да....Но так называемые европейцы грабили с особым вдохновением.
Я ведь не зря писал для вас ,что до начала крестовых походов золотой монеты в Европе практически не было.

Это для вас сомнительные.... Для остальных-ничего ,подходящие. Для Грекова,Тихомирова годились.Они ж кто-простые акдемики были,а вы-то правду на семь саженей под землю зрите. :-)))

Тут логика не важна.Тут как никогда важны знания....

Какая связь с Крестовыми походами, наличие золотых монет? Когда они появились собственной чеканки в итальянских городах(хотя в небольших количествах, ранее выпускался так называемый "каролинский золотой денарий", хотя в основном он был серебрянный) в Крестовых походах и грабежах городов ничего не изменилось.

Русь вообще в XII—XIV вв вообще без монет жила(хотя рание в 10-11 веках, были выпуски киевские и новгородские).

Внимательней читайте, по возможности... Я указал, что источники участия русских войск в Крестовых походах сомнительны, но отдельные отряды были.

Исходя из знаний появляется логика.

Вы так стараетесь оппонировать, что даже не замечаете, что с вами иногда соглашаются.

Золота не было.Вот и вся связь. Золото добыли грабежом на Востоке.

Русь получала их в достаточном количестве за счет торговли.Даже в более чем достаточном. На один клад монет этого периода в Европе 10- 15 на Руси.

Приятно читать что вы,беседуя со мной, напитываетесь знаниями.

Золото, Крестовые походы и грабежи городов? Не золото причины, Крестовых походов. Весьма примитивный подход. У арабов золото так же появилось путем грабежей Испании, Северной Африки, Ближнего Востока....

Не только Русь, но и другие страны(итальянские города вели более масштабную торговлю), арабские золотые монеты имели хождение от Исландии до Китая, так же как и византийские.
Кроме того, откройте каталог Кразе(самый авторитетный по нумизматики) посмотрите эмиссии золотых монет в 8-11 веках в Европе, их не так мало...(раде справедливости должен добавить, что часто в 10-12 веке, это была перечеканка более ранних выпусков)

При чем тут клады? Они говорят о количестве неспокойных времен, на той или иной территории.
Я наслаждаюсь вашими знаниями.

Европейцы отдыхают, по сравнении с грабежами арабов.

Чья внутренняя политика? Чей (вы написали его)Крестовый поход? А что вы подразумеваете под последним? Девятым в 70-х годах 13 века или те которые были вплоть до 15 века?

В Европе после падения Рима шло «вымирание» золотых денег, а 750—1250 гг. были периодом господства западноевропейского серебряного денария.

„В средневековой Европе «платили золотом обычно лишь при некоторых торговых сделках, по большей части касавшихся драгоценностей. Чаще всего вне купеческого круга платежи золотом имели место в связи с дарами вельмож, некоторыми высокими пошлинами, крупными денежными штрафами, покупкой земель. Нечеканное золото нередко взвешивали на фунты или марки (полуфунты)... 8 унций = 1 марке; 1 унция, следовательно, =2 лотам, или 3 каратам»".

Позднее наряду с чеканкой серебряной монеты (грошей) был восстановлен выпуск и золотой. Связано это было с походами крестоносцев. Важнейшим стимулом походов крестоносцев была борьба феодальных государств Западной Европы за господство на Средиземном море, причем велась она не только против арабских и других мусульманских стран, но и против Византии. В результате крестовых походов европейцы познакомились с золотыми, главным образом арабскими, монетами и солидами поздней Византии. А развитие торговли с Востоком через итальянские города, производившие товары на экспорт, вызвало необходимость чеканки европейских червонцев.

Поэтому именно в итальянских городах раньше, чем в других европейских, возобновилась чеканка золотых монет. К. Маркс, ссылаясь на один из источников, отмечает: «С XIII века в Европе чеканились различные золотые монеты: августалы (императора Фридриха II в Сицилии: Бриндизи и Мессина), флорентины или флорины (Флоренция, с 1252 г.), ...дукаты или цеккины (Венеция, с 1285 г.) ...В Венгрии, Германии и Нидерландах с XIV века также чеканились крупные золотые монеты; в Германии они назывались просто гульденами»".
http://www.bibliotekar.ru/zoloto/38.htm

Клад,
1) спрятанные, чаще всего зарытые в землю, вещи, представляющие ценность для владельца. К. известны повсеместно и обычно являются важными историческими источниками. Древнейшие К., относящиеся к неолиту и энеолиту, содержат каменные орудия и оружие. От эпохи бронзы сохранились К. боевого и парадного оружия, топоров, серпов, слитков меди, украшений и т.п. В более поздних К. содержатся главным образом различные драгоценные вещи и монеты. Нанесение на карты мест находок К. позволяет проследить распространение поселений и направление торговых путей..... БСЭ.
Не только ,далеко не только о неспокойных временах. А что в Европе того времени было все спокойно? :-)))

Это правильно. Надо это делать,пока бесплатно. :-)

Если арабы и были учителями темных и диких европейцев в смысле грабежа,то уж в культурном и хозяйственном смысле во всяком случае.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st012.shtml

Небезинтересно мнение Гюстава ле Бона:

И вот чем отплатили ученики своим учителям:

http://spalex.narod.ru/biblio/araby.html
Ну и кто спрашивается дикие звери?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-11-2008 - 14:41

Подданных, возможно...но во первых, арабов никто не звал в Испанию, как и в Северную Африку и на Ближний Восток. Их уровень культуру в 7-8 веках поднялся за счет завоевания византийских территорий(Египта и Ближнего Востока) а так же вестготских государств и Персии. То есть переработка античной европейской культуры.
Ну и во вторых, мало какому государству в те времена, хотелось было иметь у себя огромное количество не христианского и этнически чуждого населения.(времена диктатуры политкорректности еще не наступили). Поэтому подобные вещи делались в дуже времени.

Я по монетам с вами вроде не спорю, в основном серебро, с 12-13 века крупные эмиссии золотых монет в Северной Италии...но связывать походы крестоносцев с одним только золотом не серьезно.

Это сообщение отредактировал sorques - 11-11-2008 - 15:59

Посмотрите,вот меньше политического задора в нашей перепалке и больше появляется тем для размышлений.Оч.хорошо,что уходите от плакатности.
Позвольте полюбопытствовать только какое отношение имеет античная культура и цивилизация к тем государствам которые существовали на территории Европы в Х-ХУ веках? Ответ никакого.Никакой преемственности. Кое-что из античности в техническом смысле ,чуть-чуть в культурном ,чуть-чуть в экономическом. А в целом-провал глубочайший. Казалось бы разграбили ценнейшую культуру античности,хоть в этой области должны были прянуть-ан нет! Все вытоптали....
Что же касается арабов,да были заимствования у завоеванных народов. Это нормально.Стало быть уровень позволял заимствовать,а не просто вырубить и вытоптать.

Совершенно в духе времени. Хотя,заметим,что некультурная Русь так не делала.
Сейчас европейцы и американцы делают тоже самое,что внушает подозрение,что дело тут не только во времени.

Правы в поисках многофакторности таких значимых явлений... Не только золото,но золото-один из определяющих факторов. (Кстати,Петруша оделался и во внешней торговле,нечто похожее происходило и в отношениях с Россией,когда торговля была поставлена на переводные вексели,монетой за русские товары те же англичане старались не платить,вексели,бум. фунты).Интересный и малоисследованный вопрос.

Я говорю с людьми, ровно так как они со мной. Вы без лозунгов я так же...

По некоторым вопросам согласен, по некоторым нет.

Была вроде когда то тема по Крестовым походам...наверное лучше в ней продолжить.

Только европейцев?

Продолжать? Нестора-летописца читали? "Повесть временных лет" - это повесть об дрязгах междоусобицах и грабежах....

конечно-конечно... ведь инки знали не только золото и серебро, но и медь.
Для Вас инки и ацтеки , похоже, одно и тоже и никакой разницы между Писсаро и Кортесом тоже не видите.
Вы бы не мне советы давали, а сами им следовали.

___________________________________

Саладин(Салах ад Дин) был гениальный правитель и не только правитель.