Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Разговоры об истории, Кто самая светлая личность в истории?, Лучшие люди-кто они?, Какие исторические имена помнят практически все? Александр Македонский, Чингисхан, Наполеон, Фридрих завоев
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Кто самая светлая личность в истории?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Кто самая светлая личность в истории? -> Разговоры об истории


Страницы: [1]23


Кто самая светлая личность в истории?

Всего голосов: 0


jakellf
Какие исторические имена помнят практически все? Александр Македонский, Чингисхан, Наполеон, Фридрих завоеватель, Карл великий....

Это люди войны. Конечно их вклад в историю очень велик. Но главное для меня качество в человеке и исторической личности-человечность. Люди несущие свет, люди превращающие нас из зверей в людей, подавшие нам пример для подражания, люди, прославленные не убиствами, а добротой, самопожертвованием,положительным воздействием на моральный облик человечества.

Мой список не совершенен.Некоторые фамилии я не внес осознанно,
об этом отлично написал Шостакович.

http://www.russned.ru/stats/1817

Я намеренно не внес Иисуса Христа так как являюсь атеистом и не знаю-кто он. Судя по Библии(весьма спорному документу в смысле исторической точности) Иисус называет себя сыном человеческим, религиозные деятели называют его сыном Божьим(возможно им виднее), многие историки считают, что это не историческая личность, а миф. Я не специалист ни в истории , ни в богословии, поэтому вписывать его не стал. То же с Буддой и персонажами буддийского пантеона.
По аналогичным причинам я пропустил апостолов и тд. В опросе есть пункт свой ответ. Через месяц, если тема сохранится, я подсчитаю промежуточный итог и если в своих ответах наберется много голосов за каких то других личностей-сообщу об этом . Итак-кто же самая светлая личность в истории??

Это сообщение отредактировал jakellf - 30-11-2008 - 15:49
Кончита Морталес
Сергий Радонежский.
Laura McGrough
Фрэнсис Бэкон.:) Как-то сложно вспоминать "светлых людей"). Хотя, в принципе... Есть столько прекрасных писателей, актеров, режиссеров, художников, гуманитарный вклад которых неоценим... Тогда, пусть будет Леонардо да Винчи. Вы страшный человек, jakellf! Заставить выбирать между Леонардо и Шекспиром- это бесчеловечно и совершенно не в духе гуманистов... rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-11-2008 - 16:43
давaлка
александр солженицын
Gawrilla
Гете.

Это уникальный в истории человек. Наверное, счастливейший в истории из известных людей.

Умнейший философ, поэт, писатель с мировым именем, политик (был вроде главного советника при своем местном курфюрсте), счастливый семьянин и благородный друг, пользовавшийся безграничным авторитетом и уважением не только сограждан, но и великих своих современников.
При всём том не запятнавший рук своих кровью и предательством, что, наверное, невозможно для властелина (императора там или царя какого).

Плюс ко всему отменное здоровье практически до конца долгой жизни (83 года!), женитьба в крайне почтенном возрасте на молодой и любящей женщине...

Гете прожил всю свою жизнь в ГАРМОНИИ с собой, со своей страной и народом, прославил и развил родную ему немецкую (и мировую!) культуру, избежал соблазнов власти и денег при том, что всегда имел и то, и другое в достаточном для себя количестве.

Чего ещё надо?!!

П.С. Считаю очень правильным, что из опроса исключены религиозные фигуры.
Иначе я как православный, не имел бы выбора другого, нежели Христос (равно как и иные верующие), а здесь, думаю, речь не об этом.
Sorques
Вопрос к Автору, А кто такая Мать Мария?

Мать Христа, Дева Мария? К Гаю Марию, это наверное не имеет отношение?

По теме. Если не брать религиозных деятелей и святых...То лично таких не знаю, а инфа из литературы, о том или ином человеке, не полная и не объективная до конца, можно быть великим профессионалом и подлецом или еще кем то подобным.

Проголосовал за Сергея Радонежского.

Это сообщение отредактировал sorques - 30-11-2008 - 21:27
jakellf
QUOTE (sorques @ 30.11.2008 - время: 20:25)
Вопрос к Автору, А кто такая Мать Мария?

Мать Христа, Дева Мария? К Гаю Марию, это наверное не имеет отношение?



 

Мари́я (Скобцо́ва); известна как Мать Мария (в девичестве Елизаве́та Ю́рьевна Пиленко, по первому мужу Кузьмина́-Карава́ева; 8 (21) декабря 1891 Рига —1945 Равенсбрюк, Германия) — монахиня Константинопольского Патриархата (Западноевропейский Экзархат русской традиции) русского происхождения, святая. Поэтесса, мемуаристка, деятель французского Сопротивления.



Родилась в Риге 8 декабря 1891 года в семье товарища Прокурора Юрия Дмитриевича Пиленко. Мать происходила из рода Дмитриевых-Мамоновых.

В июне 1895 года Юрий Дмитриевич вышел в отставку и семья переехала в Анапу, где в шести верстах от Анапы в имении Джемете находилось имение с виноградниками, доставшееся ему после кончины отставного генерала и винодела Д.В. Пиленко.

Весной 1905 года Ю.Д.Пиленко был назначен директором Никитского ботанического сада, и семья переехала в Крым. В женской гимназии Ялты Лиза закончила 4-й класс. Вскоре Ю.Д. Пиленко был переведён на службу в Департамент Земледелия в Петербурге. В мае 1906 года семья переехала в Петербург, а 17 июля он скоропостижно скончался.

15 лет Лиза начала интересоваться литературой и искусством, бывать на литературных вечерах, на одном из которых выступал А. Блок. Последнего она посетила в феврале 1908 года; у них завязались сложные отношения.

В 1909 году окончила гимназию, получила аттестат с серебряной медалью и уехала летом в своё родовое имение на юг.

18 лет, 19 февраля 1910 года, вышла замуж за Д.В. Кузьмина-Караваева — юриста, близкого друга многих литераторов. В период их недолгого брака Елизавета Юрьевна всё больше углубляется в религиозные поиски, в ней всё больше утверждается дух христианства.

У нее выходят из печати первые книги: «Скифские черепки», «Юрали», «Руфь». Примыкала к акмеистам. Состояла членом партии эсеров.

В 1918 году была избрана городским головой Анапы. Участвовала в Белом движении.

В 1919 году эмигрировала со вторым мужем, Даниилом Скобцовым, и двумя детьми, сначала в Константинополь, потом в Сербию, а затем в Париж.

В 1932 году приняла постриг от митрополита Евлогия (Георгиевского) в церкви парижского Богословского института с именем Мария — в честь преподобной Марии Египетской; совершила путешествие в Латвию и Эстонию, где посетила женские монастыри. Была избрана местным секретарём Русского студенческого христианского движения (РСХД) во Франции; с 1933 года — секретарь Центрального секретариата РСХД по миссионерской и социальной работе. Основала в Париже общежитие для одиноких женщин (9, villa de Saxe), которое чрез 2 года переехало на улицу Лурмель, д. 77. При общежитии была устроена церковь Покрова Пресвятой Богородицы и курсы псаломщиков, а с зимы зимой 1936—1937 — миссионерские курсы. Впоследствии основала благотворительную и культурно-просветительную организацию помощи русским эмигрантам «Православное дело».

Во время германской оккупации Парижа её дом на ул. Лурмель, 77, стал одним из штабов Сопротивления.

В феврале 1943 года её восемнадцатилетний сын Юра и о. Димитрий Клепинин были арестованы Гестапо.

Также была арестована и впоследствии отправлена в лагерь Равенсбрюк в Германии, где и погибла. По одной из версий её гибели, накануне Пасхи, 31 марта 1945 года, она пошла в газовую камеру вместо одной из отобранных администрацией лагеря женщин.

Канонизирована Константинопольским патриархатом как преподобномученица 16 января 2004 года


QUOTE
По теме. Если не брать религиозных деятелей и святых...То лично таких не знаю, а инфа из литературы, о том или ином человеке, не полная и не объективная до конца, можно быть великим профессионалом и подлецом или еще кем то подобным.

Корчак или например Шиндлер(к сожалению в список не поместился)-абсолютно бесспорные фигуры. Я подбирал по двум параметрам-гуманист и человек , оказавший положительное влияние на мораль человечества. Естественно я субьективен.

QUOTE
Проголосовал за Сергея Радонежского.


А вот с Сергием Радонежским я долго сомневался. Для России-несомненно, а вот в мировом масштабе-не знаю-известен ли он где то еще.

Еще вот Хайама хотел поставить, но забыл cry_1.gif

Это сообщение отредактировал jakellf - 01-12-2008 - 00:00
jakellf
QUOTE (Gawrilla @ 30.11.2008 - время: 19:50)


П.С. Считаю очень правильным, что из опроса исключены религиозные фигуры.
Иначе я как православный, не имел бы выбора другого, нежели Христос (равно как и иные верующие), а здесь, думаю, речь не об этом.

Если бы я был уверен, что Иисус был реальной исторической фигурой-конечно поставил бы. Но увы!
Маркиз
QUOTE (jakellf @ 30.11.2008 - время: 14:47)
Но главное для меня качество в человеке и исторической личности-человечность. Люди несущие свет, люди превращающие нас из зверей в людей, подавшие нам пример для подражания, люди, прославленные не убиствами, а добротой, самопожертвованием,положительным воздействием на моральный облик человечества.

Не очень понятный опрос - ну да ладно. Если предположить, что светлые личности - это те, которые что то сделали в части улучшения морали, то с какого бока в список попал Эйнштейн? Какими такими моральными свершениями он прославился? А Пушкин? В чем моральные свершения Цицерона? А если в список включены те, чьи дела приносили людям пользу - то почему в список не попал тот же Дженнер? Тот же Пастер? Александр Флеминг? Разве это не светлые личности? Может, их заслуги меньше, чем заслуги Г. Бичер Стоу и Альберта Швейцера?
je suis sorti
Самые светлые личности в истории:

- Жанна д’Арк
- Джордано Бруно
- Аввакум Петров
- тамплиеры (несколько дюжин)
- ведьмы (без счета)


Куда уж светлее... biggrin.gif


jakellf
QUOTE (Маркиз @ 30.11.2008 - время: 23:30)
QUOTE (jakellf @ 30.11.2008 - время: 14:47)
Но главное для меня качество в человеке и исторической личности-человечность. Люди несущие свет, люди превращающие  нас из зверей в людей, подавшие нам пример для подражания, люди, прославленные не убиствами, а добротой, самопожертвованием,положительным воздействием на моральный облик человечества.

Не очень понятный опрос - ну да ладно. Если предположить, что светлые личности - это те, которые что то сделали в части улучшения морали, то с какого бока в список попал Эйнштейн? Какими такими моральными свершениями он прославился? А Пушкин? В чем моральные свершения Цицерона? А если в список включены те, чьи дела приносили людям пользу - то почему в список не попал тот же Дженнер? Тот же Пастер? Александр Флеминг? Разве это не светлые личности? Может, их заслуги меньше, чем заслуги Г. Бичер Стоу и Альберта Швейцера?

Я писал уже-я субьективен,да и список не резиновый. Пушкин-гуманист, по моему и всемирно известен. Эйнштейн-образец ученого, всем известен, антифашист-для меня это светлая личность мирового масштаба. Я специально ввел пункт -свой ответ. Дженер, Пастер, Флеминг-светлые личности и кто то, кого вы из них выберете будет участвовать в подсчете. Просто это должна быть от Вас 1 фамилия, чтобы уравнять Вас с участниками , которые голосовали по предложенным мною фамилиям.
je suis sorti
QUOTE
Кто самая светлая личность в истории?

автор темы по обыкновению высек сам себя, потому что "Светлая личность" - роман Ильфа и Петрова, главный герой которого какой-то мелкий и пошлый чиновник или литератор, ставший невидимым, поэтому светлым biggrin.gif

А если серьезно, светлая личность - Анатолий Чубайс (по прежнему месту работы) unsure.gif
JFK2006
Почему нет Иосифа Виссарионовича Белин... тьфу! Сталина?!

Пришлось за Пушкина голосовать...
taekwando
Свой ответ

Иоганн Гутенберг (между 1397 и 1400, Майнц — 3 февраля 1468, Майнц) — изобретатель книгопечатания и Конрад Цузе (22 июня 1910 — 18 декабря 1995) — инженер, пионер компьютеростроения.

Они несли огромный вклад в развитие человечества. Мы каждый день пользуемся и всякими печатными изделиями и компютерами. Таким образцом они положили основу современной жизни и науке.

read.gif 0086.gif
Sorques
QUOTE (taekwando @ 01.12.2008 - время: 12:49)
Конрад Цузе

Простите, а в чем "светлость" личности?
Gawrilla
Князь, наверное.

Вообще, ценность изобретения сама по себе от светлости личности не зависит.

Вы знаете, сколько человек собственноручно убил и съел изобретатель колеса?
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 01.12.2008 - время: 15:18)


Вообще, ценность изобретения сама по себе от светлости личности не зависит.


Это всегда мешают в одну кучу, высокий профессионализм или творческая одаренность и личные человеческие качества.
Gawrilla
QUOTE (JFK2006 @ 01.12.2008 - время: 01:27)
Почему нет Иосифа Виссарионовича Белин... тьфу! Сталина?!

Пришлось за Пушкина голосовать...

Поддерживаю Ваше негодование!
Ста... тьфу, Белинский (судя по фамилии) всяко светлее, чем сомнительный по цвету Пушкин.

rattus
Проголосовал за Нансена. Он мне с детства нравиться.
jakellf
QUOTE (Welldy @ 01.12.2008 - время: 00:46)
QUOTE
Кто самая светлая личность в истории?

автор темы по обыкновению высек сам себя, потому что "Светлая личность" - роман Ильфа и Петрова, главный герой которого какой-то мелкий и пошлый чиновник или литератор, ставший невидимым, поэтому светлым biggrin.gif

А если серьезно, светлая личность - Анатолий Чубайс (по прежнему месту работы) unsure.gif

У каждого свое видение. У Ильфа и Петрова-свое. У Вас -Чубайс. У меня Корчак. И на то, кто кого высек-тоже bleh.gif
jakellf
QUOTE (Welldy @ 30.11.2008 - время: 23:33)
Самые светлые личности в истории:

- Жанна д’Арк
- Джордано Бруно
- Аввакум Петров
- тамплиеры (несколько дюжин)
- ведьмы (без счета)


Куда уж светлее...  biggrin.gif

Определитесь-которая из ведьм или кто из тамплиеров самый светлый. Это должен быть 1 человек, достаточно широко известный для того, чтобы оказать влияние на духовный облик человечества.

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-12-2008 - 02:09
jakellf
QUOTE (taekwando @ 01.12.2008 - время: 12:49)
Свой ответ

Иоганн Гутенберг (между 1397 и 1400, Майнц — 3 февраля 1468, Майнц) — изобретатель книгопечатания и Конрад Цузе (22 июня 1910 — 18 декабря 1995) — инженер, пионер компьютеростроения.

Они несли огромный вклад в развитие человечества. Мы каждый день пользуемся и всякими печатными изделиями и компютерами. Таким образцом они положили основу современной жизни и науке.

read.gif 0086.gif

Определитесь плз с самым -самым. Нужна 1 фамилия.
je suis sorti
QUOTE (jakellf @ 02.12.2008 - время: 01:09)
QUOTE (Welldy @ 30.11.2008 - время: 23:33)
Самые светлые личности в истории:
- Жанна д’Арк
- Джордано Бруно
- Аввакум Петров
- тамплиеры (несколько дюжин)
- ведьмы (без счета)
biggrin.gif
Определитесь-которая из ведьм или кто из тамплиеров самый светлый. Это должен быть 1 человек, достаточно широко известный для того, чтобы оказать влияние на духовный облик человечества.

А какими дровами тогда костры топили? Береза хорошо горит, у кого березовый костер, того и личность светлее. Но на всех березы не хватало.

Напалмом хорошо... unsure.gif
shesshes
дык нет его - самого-самого! мне вот, к примеру, потемкин нравится. и королев. а королев - значит, и туполев. и пошло-поехало...
зы. вспоминается такой случай. та же вышеупомянутая мать мария умерла в то же время, что и принцесса диана. по последней лили кучу слез, а про первую - пару строчек в газете. а когда я кампутерщикам говорил, что умер сеймур крэй - все в недоумении спрашивали, кто это такой...
jakellf
QUOTE (shesshes @ 03.12.2008 - время: 10:11)
дык нет его - самого-самого! мне вот, к примеру, потемкин нравится. и королев. а королев - значит, и туполев. и пошло-поехало...
зы. вспоминается такой случай. та же вышеупомянутая мать мария умерла в то же время, что и принцесса диана. по последней лили кучу слез, а про первую - пару строчек в газете. а когда я кампутерщикам говорил, что умер сеймур крэй - все в недоумении спрашивали, кто это такой...

Конечно в истории много светлых личностей, как и темных, но длявас то кто самый -самый?
jakellf
QUOTE (Welldy @ 02.12.2008 - время: 01:46)
QUOTE (jakellf @ 02.12.2008 - время: 01:09)
QUOTE (Welldy @ 30.11.2008 - время: 23:33)
Самые светлые личности в истории:
- Жанна д’Арк
- Джордано Бруно
- Аввакум Петров
- тамплиеры (несколько дюжин)
- ведьмы (без счета)
biggrin.gif
Определитесь-которая из ведьм или кто из тамплиеров самый светлый. Это должен быть 1 человек, достаточно широко известный для того, чтобы оказать влияние на духовный облик человечества.

А какими дровами тогда костры топили? Береза хорошо горит, у кого березовый костер, того и личность светлее. Но на всех березы не хватало.

Напалмом хорошо... unsure.gif

Ну и шуточки у вас furious.gif Есть всемирно известная фотография вьетнамской девочки, облитой напалмом, и бегущей в ореоле пламени. Но разговор то не о том bb.gif
rattus
QUOTE (jakellf @ 03.12.2008 - время: 19:31)
Есть всемирно известная фотография вьетнамской девочки, облитой напалмом, и бегущей в ореоле пламени. Но разговор то не о том bb.gif

Кстати, эта фотография всего лишь вывана из целой серии. Вырвана ради политики.....
jakellf
QUOTE (rattus @ 05.12.2008 - время: 12:32)
QUOTE (jakellf @ 03.12.2008 - время: 19:31)
Есть всемирно известная фотография вьетнамской девочки, облитой напалмом, и бегущей в ореоле пламени. Но разговор то не о том bb.gif

Кстати, эта фотография всего лишь вывана из целой серии. Вырвана ради политики.....

Ужаса трагедии девочки это не умаляет ИМХО.

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-12-2008 - 16:02
Format C
Если речь идет о человеческих качествах и известных людях, то

Из перечисленных - Фритьоф Нансен более всего импонирует.
(правда, понятия не имею - "светлый" он или "не светлый")

Из не перечисленных - Рауль Амундсен, имевший способности организовывать и реализовывать сложнейшие/опаснейшие проекты-экспедиции БЕЗ людских потерь и БЕЗ "дополнительных препятствий", которые приходилось бы героически преодолевать!
из российских полярников такими способностями обладал так же Александр Васильевич... не буду называть его фамилию.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-12-2008 - 19:04
jakellf
QUOTE (Format C @ 05.12.2008 - время: 17:58)
Если речь идет о человеческих качествах и известных людях, то

Из перечисленных - Фритьоф Нансен более всего импонирует.
(правда, понятия не имею - "светлый" он или "не светлый")

Из не перечисленных - Рауль Амундсен, имевший способности организовывать и реализовывать сложнейшие/опаснейшие проекты-экспедиции БЕЗ людских потерь и БЕЗ "дополнительных препятствий", которые приходилось бы героически преодолевать!
из российских полярников такими способностями обладал так же Александр Васильевич... не буду называть его фамилию.

Амундсен внес значительный вклад в мораль человечества? Каким образом?
jakellf
Совсем забыл. russian_roulette.gif Рауль Валленберг.
=Ollie=
Для меня самая светлая личность в истории (по крайней мере в Российской) это великая княгиня Елизавета Федоровна, сестра последней Российской императрицы, основательница Марфа-Мариинской обители.
Format C
QUOTE (jakellf)
QUOTE (Format C @ 05.12.2008 - время: 17:58)
Если речь идет о человеческих качествах и известных людях, то...
Рауль Амундсен, имевший способности организовывать и реализовывать сложнейшие/опаснейшие проекты-экспедиции БЕЗ людских потерь и БЕЗ "дополнительных препятствий", которые приходилось бы героически преодолевать!

Амундсен внес значительный вклад в мораль человечества? Каким образом?


Если кто-то НЕ был способен говорить и писать слишком красиво,
но показал миллиардам людей, собственным примером, как надо преодолевать препятствия,
то он, по моему убеждению, внес вклад в "мораль человечества" не меньше, чем сотни кабинетных мыслителей!

"Сила воли - первое и самое важное качество искусного исследователя. Только умея управлять своей волей, он может надеяться преодолеть трудности, которые природа воздвигает на его пути. Предусмотрительность и осторожность одинаково важны: предусмотрительность - чтобы вовремя заметить трудности, а осторожность- чтобы самым тщательным образом подготовиться к их встрече» (Р.Амундсен).

«Победа ожидает того, у когo все в порядке, и это называется удачей»(Р.Амундсен)

Разрабатывая общую стратегию своих экспедиций, он во всех мелочах проигрывал в голове каждый день похода, он точно знал, на каком километре он сменит меховые унты, в какой час застрелит собаку, чтобы накормить других собак.
Известный советский полярный исследователь В. Ю. Визе писал, что «поход Амундсена к Южному полюсу можно сравнить с безупречным разыгрыванием музыкальной пьесы, в которой каждый такт, каждая нота были заранее известны и продуманы...».

Какую вам еще надо мораль?

Это сообщение отредактировал Format C - 26-12-2008 - 03:34
amenad
Пушкин. По опросам "Имя Россия2 лидирует П.Сталыпин. Посмотрим.

"27 декабря в 22.30 на канале «Россия» смотрите телешоу «Имя Россия» в прямом эфире и голосуйте!
28 декабря в программе «Вести недели» голосование будет остановлено и будет объявлен победитель."
jakellf
QUOTE (Format C @ 26.12.2008 - время: 02:29)
QUOTE (jakellf)
QUOTE (Format C @ 05.12.2008 - время: 17:58)
Если речь идет о человеческих качествах и известных людях, то...
Рауль Амундсен, имевший способности организовывать и реализовывать сложнейшие/опаснейшие проекты-экспедиции БЕЗ людских потерь и БЕЗ "дополнительных препятствий", которые приходилось бы героически преодолевать!

Амундсен внес значительный вклад в мораль человечества? Каким образом?


Если кто-то НЕ был способен говорить и писать слишком красиво,
но показал миллиардам людей, собственным примером, как надо преодолевать препятствия,
то он, по моему убеждению, внес вклад в "мораль человечества" не меньше, чем сотни кабинетных мыслителей!

"Сила воли - первое и самое важное качество искусного исследователя. Только умея управлять своей волей, он может надеяться преодолеть трудности, которые природа воздвигает на его пути. Предусмотрительность и осторожность одинаково важны: предусмотрительность - чтобы вовремя заметить трудности, а осторожность- чтобы самым тщательным образом подготовиться к их встрече» (Р.Амундсен).

«Победа ожидает того, у когo все в порядке, и это называется удачей»(Р.Амундсен)

Разрабатывая общую стратегию своих экспедиций, он во всех мелочах проигрывал в голове каждый день похода, он точно знал, на каком километре он сменит меховые унты, в какой час застрелит собаку, чтобы накормить других собак.
Известный советский полярный исследователь В. Ю. Визе писал, что «поход Амундсена к Южному полюсу можно сравнить с безупречным разыгрыванием музыкальной пьесы, в которой каждый такт, каждая нота были заранее известны и продуманы...».

Какую вам еще надо мораль?

Александр Македонский И Чингис Хан еще более убедительно показали, как побеждать и вклад в мораль человечества тоже сделали. Но светлыми личностями не являлись. В принципе Амундсен замечательный человек, но внес ли он значительный вклад в мораль человечества? Впрочем каждый имеет право на мнение, приятно, что оно у Вас есть и личность, которую Вы чтите вполне светлая 0096.gif

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-01-2009 - 21:17

Страницы: [1]23

Разговоры об истории -> Кто самая светлая личность в истории?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва