| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 13:25) |
| Ну от. Опять в гугл полез. |
А ты это руками набирал? Не делай мне больно..
| QUOTE |
| нимательней надо быть, недавно я на этом же форуме это выгружал |
Поздравляю. Чем тебе тесты не понравились?
Ты отгадал, какой русский князь подарил мне часть подписи?
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 13:36) |
| Поздравляю. Чем тебе тесты не понравились? |
Не повторяйся. Я тебе выше написал - после обучения потакой системе дети несут подобную чушь про Путина смотрящего вдаль и начинают верить в сказки Чудинова, Фоменко и Бушкова..
З.Ы.
| QUOTE |
| А ты это руками набирал? |
Это сообщение отредактировал rattus - 21-10-2009 - 13:50
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 13:47) |
| Не повторяйся. Я тебе выше написал - после обучения потакой системе дети несут подобную чушь про Путина смотрящего вдаль и начинают верить в сказки Чудинова, Фоменко и Бушкова.. |
В тестах нету ничего ни о Путине ни о Черненко.
Разве Олег не говорил, что Киев будет матерью городов русских?
| QUOTE |
| Нет конечно. Ты опять забываешь, что раттус "живёт на множестве форумов, на некоторых намного больше лет чем существует СН... |
ну живи.. я чем-то могу помочь?
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 14:03) |
| Разве Олег не говорил, что Киев будет матерью городов русских? |
Возле Олега видно тоже оказался какой-то человек с блокнотиком который записывал все движения, вот ты и знаешь об этом факте.
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 15:08) |
| Понимаешь, перекручивать историю не есть хорошо. А в России сейчас старательно это делают |
Подскажи, а что же Россия перекручивает??
Особенно мне понравлось слово- СТАРАТЕЛЬНО... А что же это СТАРАТЕЛЬНО перекручивается?
| QUOTE (Лёха @ 21.10.2009 - время: 14:20) |
| Подскажи, а что же Россия перекручивает?? Особенно мне понравлось слово- СТАРАТЕЛЬНО... А что же это СТАРАТЕЛЬНО перекручивается? |
Для тех. кто историю видно по тестах учил. С.Ладога столицей чего была? Какой Руси и когда?
| QUOTE (_Vаdim_ @ 20.10.2009 - время: 21:10) | ||
просветитель вы наш а внимательно прочитать название?
|
Похоже, просвещение Вам всё-таки необходимо.
Вы уверены, что правильно всё перевели?
Во французском языке слово "contrée" имеет следующие значения - страна, край, местность. Но никак не окраина! Окраина по французски "périphérie".
Таким образом, вместо выдуманого Вами "Описание окраин Королевства Польши..." получаем "Описание краёв (местностей) Королевства Польши..."
И Вам не стыдно так явно перевирать?
Кроме того, приведенное Вами: «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan» - так называлось первое издание "Описания", 1651 года.
Но уже 2-е, Руанское издание 1660 года , называлось «Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie» - "Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании"
Также Боплан в 1639 году сделал первый вариант генеральной карты Украины. Эта рукописная карта Tabula Geographica Ukrainska (Украинская географическая карта, 44,5×62,5 см, масштаба 1:1500000) вошла в рукописный атлас Ф. Гетканта и на ней отображено 275 названий населенных пунктов, 80 названий рек, 4 острова, 13 порогов, 4 леса, 2 названия морей. Сегодня хранится в Военном архиве в Стокгольме.
Вам достаточно?
| QUOTE |
| А как будет окраина по польски?Правильно-Украина. |
Нет, неправильно. Вы опять всё переврали. Как обычно.
Окраина по польски будет okolica.
А слово Ukraina в польском языке никаких других значений кроме Украина не имеет. Это самоназвание, перешедшее из украинского языка в польский.
Понимаете, Вадим, Вы почему-то не имеете собственного мнения. А безоговорочно принимаете на веру выдуманые другими мифы и стереотипы.Которые не выдерживают первой же серьёзной проверки.
Я не могу сказать, что Вы украинофоб. Нет, такого за Вами не замечал.Вы вполне адекватный и вменяемый чел. Но представления об Украине у Вас по большей части ложные.
Это сообщение отредактировал Ortodox - 21-10-2009 - 14:55
| QUOTE (Ortodox @ 21.10.2009 - время: 14:49) |
| Я не могу сказать, что Вы украинофоб. |
Нет, конечно, он не украинофоб. Ему как и многим россиянам обидно что их страна появилась 18 лет назад и него так же как и у адептов Чудинова и Зоси Синицкой "искания". Искания древних корней. Чем древнее тем лучше. Поэтому и первая столица государства Руси переноситься из Киева с стоянку еиратов. Ну как же, наша древняя столица и вдруг находиться в чужой стране Нипарядак, срочно ищем на своей территории...
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 14:16) |
| Возле Олега видно тоже оказался какой-то человек с блокнотиком который записывал все движения, вот ты и знаешь об этом факте. |
До на дошли даже цитаты фараонов, Хаммурапи и пр.
Ты этого не знал? "Жребий брошен", "Пришёл, увидел, победил"
не желаешь оспорить? Нельзя быть таким непросвещённым
| QUOTE |
| Нет, неправильно. Вы опять всё переврали. Как обычно. Окраина по польски будет okolica. А слово Ukraina в польском языке никаких других значений кроме Украина не имеет. Это самоназвание, перешедшее из украинского языка в польский. Понимаете, Вадим, Вы почему-то не имеете собственного мнения. А безоговорочно принимаете на веру выдуманые другими мифы и стереотипы.Которые не выдерживают первой же серьёзной проверки. Я не могу сказать, что Вы украинофоб. Нет, такого за Вами не замечал.Вы вполне адекватный и вменяемый чел. Но представления об Украине у Вас по большей части ложные. |
Наврал человеку и радуется
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 15:04) |
| Нет, конечно, он не украинофоб. Ему как и многим россиянам обидно что их страна появилась 18 лет назад и него так же как и у адептов Чудинова и Зоси Синицкой "искания". Искания древних корней. Чем древнее тем лучше. Поэтому и первая столица государства Руси переноситься из Киева с стоянку еиратов. Ну как же, наша древняя столица и вдруг находиться в чужой стране Нипарядак, срочно ищем на своей территории... |
Да, по такой логике скоро должен появиться термин "Ладожская Русь". Ждём:)
А чему удивляться? Если рассказывают, что "российский князь Святослав своими завоеваниями значительно расширил пределы российских земель", то удивляться особо уже нечему.
| QUOTE |
| Luca Turilli 21.10.2009 - время: 15:19 Наврал человеку и радуется |
Отвечаешь за свои слова? Тогда опровергай моё "враньё".
окраина - okolica (польск.)
окраинные земли - okoliczne ziemie (польск.)
Это сообщение отредактировал Ortodox - 21-10-2009 - 15:29
| QUOTE (Ortodox @ 21.10.2009 - время: 15:19) |
| Отвечаешь за свои слова? Тогда опровергай моё "враньё". окраина - okolica (польск.) окраинные земли - okoliczne ziemie (польск.) |
В Польше тогда говорили на том же языке
что и сейчас? Шекспир писал на английском которым
разговаривает щас Великобритания?
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 15:19) |
| До на дошли даже цитаты фараонов, Хаммурапи и пр. Ты этого не знал? "Жребий брошен", "Пришёл, увидел, победил" не желаешь оспорить? Нельзя быть таким непросвещённым Наврал человеку и радуется |
Понимаешь, цитаты фараонов египтяне записывали, у них азбука была в отличе от русских которым украинский учёный её создал. Давай рассказывай кто записал выражение варяга Олега.
| QUOTE |
| В Польше тогда говорили на том же языке что и сейчас? Шекспир писал на английском которым разговаривает щас Великобритания? |
Это сообщение отредактировал rattus - 21-10-2009 - 15:58
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-10-2009 - 17:15
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 15:55) |
| Понимаешь, цитаты фараонов египтяне записывали, у них азбука была в отличе от русских которым украинский учёный её создал. |
У египтян азбука была? ты не боишься что
после таких заяв людей Кодратий хватит?
| QUOTE |
| Давай рассказывай кто записал выражение варяга Олега |
Те же кто и записывали за фараоном. Его окружение.
На досуге погугли. Выясни кто такие Кирилл и Мефодий.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-10-2009 - 16:16
Кондратий Миокарденко "Учебник истории для средних вспомогательных школ Украины и остального недоразвитого мира"
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 16:14) |
| Его окружение. |
Покажешь записи?
| QUOTE |
| На досуге погугли. |
| QUOTE |
| Выясни кто такие Кирилл и Мефодий. |
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 15:54) |
| В Польше тогда говорили на том же языке что и сейчас? Шекспир писал на английском которым разговаривает щас Великобритания? |
Это всё не более чем твои догадки. А факт в том, что в польском языке нет ни одного похожего по фонетике слова, обозначающего термин "окраина".
Язык, конечно, меняется со временем. Но не настолько же.
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 15:55) |
| и outskirts так и сейчас есть. Не позорься. |
Именно. periphery, fringe.... Ты слыхал слово периферия?
Не хватало ещё чтобы ты стал спорить
об английском языке.. Приехали..
Раттус ты не думал отчего комп пишет peripheral device?
Староанглийский вариант слова окраина дома гляну.
Будешь сливать вечером Шекспира
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 16:33) |
| Покажешь записи? |
Въ лѣто 6390 (882) … [и] сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими.
| QUOTE (Ortodox @ 21.10.2009 - время: 16:40) |
| Это всё не более чем твои догадки. А факт в том, что в польском языке нет ни одного похожего по фонетике слова, обозначающего термин "окраина". Язык, конечно, меняется со временем. Но не настолько же. |
Псковская I летопись:
И по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ
В лето 6856 (1348 г.) месяца июня 24, на Иванъ день, посадник псковскыи Илья со псковичами отъехаша къ Орешку городку в помощь Новгородцемъ противу свейского короля Магнуша. А в то время Немци развергоша миръ съ псковичи и, перехавше Норову, повоеваша села псковская. И пакы по том, съ иныя оукраины пришедше, воеваша Островскую и Изборскую; и, приехавше подо Псковъ, пожгоша Завеличье и, много зла починивше и пожегъше волости изборскыя….
В 1481 г. на государевой украине Украина за Окою.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-10-2009 - 17:12
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 17:03) |
| Псковская I летопись: И по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ В лето 6856 (1348 г.) месяца июня 24, на Иванъ день, посадник псковскыи Илья со псковичами отъехаша къ Орешку городку в помощь Новгородцемъ противу свейского короля Магнуша. А в то время Немци развергоша миръ съ псковичи и, перехавше Норову, повоеваша села псковская. И пакы по том, съ иныя оукраины пришедше, воеваша Островскую и Изборскую; и, приехавше подо Псковъ, пожгоша Завеличье и, много зла починивше и пожегъше волости изборскыя…. В 1481 г. на государевой украине Украина за Окою. |
Псковская летопись была написана на древнем польском языке???
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 17:03) |
| Въ лѣто 6390 (882) … [и] сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими. |
Это Кирил и Мефодий написали заглядывая в рот Олегу?
| QUOTE |
| Ты слыхал слово периферия? |
А правда в том, что: МЫ БРАТЬЯ. А за вами африканцы только американские бабки...
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-10-2009 - 20:04
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 18:18) |
| Это Кирил и Мефодий написали заглядывая в рот Олегу?[QUOTE] Ты слыхал слово периферия? |
Очень умное замечание..
| QUOTE |
| Только вот слово "переферия" не английское. Подучись немножко |
да? зай. Ты можешь легко спорить со мной на любую
тему, но никогда не спорь со мной про английский язык.
Я люблю его где-то больше чем свой родной. Я очень
большую слабость к нему питаю.
Слово skirt в современно английском - жаргонное.
Переводится чаще всего не юбка, как тебе выдаст словарь
а как "женщина". Это раз.
Два. Древнеанглийский язык - это латынь и язык викингов на 70%.
Ты не можешь знать, что везде были свои Рюриковичи. В обожаемой тобою
Англии, (она кстати правильно зовётся Великобритании) были
свои Рюриковичи-пираты. Которые можно сказать и основали государство
как и в России..
Так вот. skyrte на языке викингов - длинная рубаха.
В древнеанглийский перешло как sceorte.
И ещё патриот Раттус. Все слова начинающиеся со "sk" - скандинавские.
Все слова где встечались sk в древнеанглийском были
мягкие. И со временем превратились в sh (ш).
Твёрдое sk сохранили только слова викингов.
Я тя не напрягаю? Это то о чём я могу говорить часами.
Ну вот обожаю я английский язык, хотя очень
не люблю англичан за заносчивость.
skill было skil
skin - было skinn
Вместе со skirt появилось и shirt
sky - это на языке викенгов облако, в английский пришло
и появился skylark - жаворонок. А отом глагол skylark.
Ещё потом - skyscraper.... Ты знаешь как по английски небоскрёб?
А всё Рюриковичи.. Как ты тут говорил пираты...
Прежде чем спорить зай владей хоть малость инфой по
вопросу. А не беги искать словарь на полке.
Польский я конечно не знаю как английский, но Ортодокс следующий на
приём. Ща сольём.
| QUOTE (Лёха @ 21.10.2009 - время: 19:27) |
| Автор, начавший эту тему, под предлогом исторических рассуждений, преследует свои личные интересы. |
Дададад. Мне за такие темы бабки платят. И немалые, не в деревянных рублях а в зелёных чиловечках. И половине пользователей которые открывают подобные темы. "История древних славян" например. А ещё где-то тема об сочинениях Фоменко была...
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 19:34) |
| Очень умное замечание.. |
Я знаю. Потому и прошу не пересказ написаный через столетия после сметри Олега а записи его современника. Можешь даже в "рунах" Чудинова.
| QUOTE |
| Ты можешь легко спорить со мной на любую тему, но никогда не спорь со мной про английский язык. |
З.Ы.
Малыш, ты себе льстишь. Я тебя выставлю человеком который не владеет вопросом в любой теме. Даже про английский язык. А кто такие викЕнги? Родственники квикингов?
Это сообщение отредактировал rattus - 21-10-2009 - 19:47
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 19:42) |
| Я знаю. Потому и прошу не пересказ написаный через столетия после сметри Олега а записи его современника. Можешь даже в "рунах" Чудинова. |
Ну покажешь мне ... или хотя бы скажешь,
кто записал Пришёл, увидел, победил, покажешь
оригинал, я сразу тебе покажу того, кто записал
за Олегом. Ты невероятно умный человек. Ты умнее Нестора?
| QUOTE |
| Не надо писать столько букв в оправдание своего незнания. "Перферия" - греческое слово. Посмотри в любом словаре. З.Ы. Малыш, ты себе льстишь. Я тебя выставлю человеком который не владеет вопросом в любой теме. Даже про английский язык. А кто такие викЕнги? Родственники квикингов? |
Слово outskirts - скандинавское.
Лекция тебе была впрок, хоть что-то знать будешь.
А свои обиды можешь прикрывать хамством и далее.
Свою ирудицию ты тут продемонстрировал. У народа
один хохот и утрата дара речи.
У польского историка Мацея Стрыйковского умершего в 1582,
автора Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси
есть следующие места: Альбрехт, племянник королевский,
причинил убытки на украине Польской и Жмудской земли.
Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам
на украине московской и татарской... Чо он ввиду имел?
Ты нам не подскажешь?
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 20:02) |
| Чо он ввиду имел? Ты нам не подскажешь? |
А не покажешь сточник? Может там вовсе не украина написано а околица?
| QUOTE |
| Ну покажешь мне ... или хотя бы скажешь, кто записал Пришёл, увидел, победил, покажешь оригинал, я сразу тебе покажу того, кто записал за Олегом. Ты невероятно умный человек. Ты умнее Нестора? |
| QUOTE |
| Слово outskirts - скандинавское. |
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 17:00) |
| Именно. periphery, fringe.... Ты слыхал слово периферия? |
З.Ы.
Слово "ирудиция" пишеться через Э, ирудит
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 21:00) |
| Ты мне дашь источник, на "жребий брошен" котик? Я тока взамен даю. |
Не юли. Ты репетував чтобы я посмотрел в поисковике по словам "Кирило и Мефодий" когда я спросил об том, кто записывал слова Олега. Там ничего не нашел, ни в Яндексе ни в Гугле. Вот и спрашиваю - откуда ты взял что они слова Олега записывали. А если не они то дай пожалуйста ссылку на летопись другого современника Олега.
| QUOTE |
| Сразу врать зай когда аргументов нету? Там нигде нету намёка на англ. слово, Про fringe не желаешь поговорить филолог? |
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 17:00) |
| Именно. periphery, fringe.... Ты слыхал слово периферия? Не хватало ещё чтобы ты стал спорить об английском языке.. |
Видишь, ты пишешь слово periphery ипредлагаешь мне не спорить об английском языке. А тут оказываеться такой облом. Не первый раз уже. Ты и имя Анна в исконно русские записывал. Хотя для адепта учения ЧудиновЗадорнова все слова изначально русские.
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 21:20) |
| Не юли. Ты репетував чтобы я посмотрел в поисковике по словам "Кирило и Мефодий" когда я спросил об том, кто записывал слова Олега. Там ничего не нашел, ни в Яндексе ни в Гугле. Вот и спрашиваю - откуда ты взял что они слова Олега записывали. А если не они то дай пожалуйста ссылку на летопись другого современника Олега. |
Естественно. Кирилл, (а не Кирило) Мефодий
имеют непосредственное отношение к письменности.
На которой писали об Олеге.
Ты ж писал что не было письменности? Я просто указал на авторов
письменности.
Дашь мне ссылку
на того, кто записал "И это пройдёт" за соломоном,
ну или там летопись, которую писал современник Соломона....
Я тебе немедленно выложу источник на современника Олега.
| QUOTE |
| Видишь, ты пишешь слово periphery ипредлагаешь мне не спорить об английском языке. А тут оказываеться такой облом. |
Естественно. Не ты ли утверждал ссылаясь на английский,
что окраина 500 лет была "за юбкой? Слово, которое было
"рубашкой" в языке викингов?
Все три слова не имеют отношения к английскому.
Про юбку тебе прочитали лекцию
fringe это от латинского frimbria,
periphery - ты успел погуглить и выяснить что греческое.
Ну и как окраина то была 500 лет назад?
Я пока понаблюдаю. Есть у Шекспира в оригинале.
В Короле Лир и в двух сонетах... Ты не в курсе?
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.10.2009 - время: 20:02) |
| Патриот Ортодокс. У польского историка Мацея Стрыйковского умершего в 1582, автора Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси есть следующие места: Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине Польской и Жмудской земли. Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской... Чо он ввиду имел? Ты нам не подскажешь? |
А почему я должен верить на слово оголтелому украинофобу Luca Turilli ?
Если даже намного более вменяемый и адекватный Вадим, и тот умудрился перевести с французского слово "contrée" как "окраина"
Ну вот вбита у вас в головах эта окраина,зациклились вы на ней, она вам спать спокойно не даёт. Это уже патология какая-то.
Так что, господин адептированый князь, прекращайте истерить и представьте оригинальный текс из Хроники Стрыйковского.
| QUOTE (Ortodox @ 22.10.2009 - время: 11:43) |
| А почему я должен верить на слово оголтелому украинофобу Luca Turilli ? |
ню-ню.. Патриот Ортодокс, я те не тока Стрыйковского
дам. У меня начальство сёдни на границе и завтра тоже.
Скоро зима, а кое-кто нагло воровал газ в те зимы.
Готовимся. А я пока буду искать. Ты ж знаешь, что я найду,
ибо Украина - всегда была окраиной. Псковские летописи
что я тебе привёл - малая толика. Русский летописный свод
пестрит окраинами-украинами. Но хошь по польски -будет
по польски. Тем слаще будет читать тебя..
| QUOTE (Ortodox @ 22.10.2009 - время: 14:21) | ||||
Да, желательно. А то ты как обычно всё переврёшь.
Не надо. |
Щас те чо нить выберем..Для наших целей следует более подробно остановиться на двух последних работах. Обе они очень подробно исследуют этимологию слова "Украина" как в русском, так и польском языке. Кроме того, в них дается большое число цитат из русских и польских источников, демонстрирующих практику использования понятий "Украина/украйны", Малая Русь/Малороссия на протяжении всего древнерусского периода и вплоть до XIX в. Наиболее подробно исследуется вопрос в работе А.В. Стороженко, тогда как И.И. Лаппо более сосредотачивается на вопросе единства русской нации и собственно "украинский вопрос" является вспомогательным для него (правда при этом у него приведены большие отрывки из сочинений таких польских авторов как Я. Длугош, М. Стрыйковский и А. Гваньини, вместе с параллельными латинскими и польскими текстами их оригиналов).
Данные работы исчерпывающе исследовали этимологию понятий Малая Русь и "Украина", поэтому приведем их выводы на этот счет, дополнительно проиллюстировав примерами из источников:
Это сообщение отредактировал Sorques - 22-10-2009 - 15:32