Самые "великие злодеи" человечества.

:-))) Ещё одна легенда. Человек был неоднозначным, но большею частию его "кровавость" - миф... В жж у Исаева (http://dr-guillotin.livejournal.com) было развёрнутое обсуждение книги о Ежове, вылившееся в обмен малоизвестными фактами. Рекомендую.

P.S. Книга - "А.Павлюков. Ежов. Биография.". Цитата из обсуждения:
"Я бы вообще предположил, что человек бросился в архивы подтверждать иррациональные ужасы сталинизма. Но столкновение с фактами и профессионализм породили взвешенный взгляд на вещи."©Исаев.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 09-06-2007 - 10:23

сомневаюсь, что книга рекордов гиннеса непосредственно наблюдала процесс убиения 20 млн. кит. крестьян. Что Монголы убили 20 млн. китайцев или даже больше - очень вероятно, но только не простых крестьян, если вы не имеете в виду тех, кто был призван на службу, как и полагалось с давних пор в Китае. Что касается технического превосходства, то тут вы правы, просто я забыл подчеркнуть, что именно у китайцев монголы позаимствовали осадные машины и др. приспособления, что позволяло им стремительно брать города. Кроме того, не стоит забывать тот факт, что большинство монголов, особенно в период Чингизхана, были приверженцами буддизма. Этот факт сам по себе должен говорить о многом. Только потом, когда монголы развеялись по Евразии и стали принимать (или симпатизировать) ислам и христианство, они стали куда более жестокими. Как ни крути, но история говорит о том, что эти две религии отличаются своей нетерпимостью и влиянием (в сторону жетокости) на умы людей. Вот. Может обсудим эту тему при непосредственном общении?:)

Как Поло мог писать о времени Чингисхана, если он сам родился позже смерти полководца? Что касается буддизма и монголо-татар, то здесь источник получше - Гандзакеци, к-й описывает несколько визитов в ставку главнокомандующего орды. Кариакос говорит, что монголы ни во что не верят, но он, возможно, как и Марко Поло, попросту не знает о буддизме, и в то же время описывает их обряды, статуи, храмы и ступы, - все это говорит об их приверженности буддизму, а не какому-нить шаманизму.

Так я о том и говорю, что при Чингизе Буддизм - не мог иметь никакого влияния на неокрепшие мозги "степных всадников"... и заменялась идеология любая самим Чингизом - исключительно жесточайшей дисциплиной в войске.
(ИМХО - он и сейчас и "до Сухе-Батора" - не особо влияет, хотя столкновение с западной цивилизацией для них - еще вреднее.. сейчас -чем дальше аймак от столицы - тем доброжелательнее и приятнее там люди)

Вообще, ИМХО Чингиз своим появлением сделал плохо в первую очередь Монголам как народу. Так получилось, что он увел с собой на завоевания - самый "здоровый и сильный элемент" народа, который благополучно и ассимилировался в завоеванных им же народах от Китая до Малой Азии, (взять того же Улугбека, который был правнук Чингиза)...
а на "исторической родине" осталось то, что осталось ... и на 800 лет страна стала- задворками цивилизации

Интересно, почему Пётр и Ленин - злодеи, нанёсшие непоправимый вред русскому народу, а Сталин, который, кстати, был одним из активных участников "октябрьского переворота" - гений. Пётр же вестернизировал страну не только оттого, наверно, что моча ему в пьяную больную голову стукнула, очевидно, была и практическая польза?!
И вообще, что это Россия такая слабенькая, всё помереть норовит? Вечно её великим людям из бездны вытаскивать приходится. Сейчас, вот, Владимир Владимирович напрягается, отец родной; не рухнул бы только сам под тяжёлой ношей, а то куда мы без него, спасителя нашего.
А по теме...наверно, всё же Гитлер. Несколько десятков миллионов убитых на совести, практически, одного человека - наверно, рекорд.

Самый великий злодеи человечества это Фоменко и прочие хроноложцы. Подумаешь мировые завоеватели, какие-то народы истребили (вернее пытались истребить), какие-то завоевали (а те потом всё равно освободились, сами кого-либо завоевали). Что поделать, такова плата за прогресс. Но люди боролись за свои идеалы, побеждали или терпели поражение, но всё же жили.
А эти хроноложцы уничтожают целые тысячелетия человеческой истории, стирая и героев, и подлецов, завоевателей и тех, кто им сопротивлялся. Из пальца высасывают реконструкции, от которых не знаешь смеяться или плакать.
Замечу, что Дьявола Христос назвал в первую очередь "Отцом лжи". А эти чем лучше? Всё смешали, всё переврали, и уже некоторые не то что правду от лжи, но и левое от правого отличить не способны. Единственное им адекватное наказание уже ждёт их
[URL=http://www.duel.ru /2003/200312/?12_8_1 ]Конец хроноложца[/URL]
Да и вред русскому народу они наносят изрядный - пудрят мозги, выставляют русских сборищем идиотов, готовым поверить в любые сказки и покупать графоманскую писанину.
Госпожа Рейтамира. А почему в вашем списке нет Александра Невского, который утопил христолюбивое воинство, вместо того, чтобы вместе с ним отбить нависшее татарское иго? Вы же сами не знаете было это иго или не было. Именно он как прадед виноват в появлении номера 2 из вашего списка Дмитрия Донского. Где Борис Годунов, который ввёл крепостное право (а не Пётр I в чём вы его обвинили). К тому же он убил царевича Димитрия, чем вызвал те дальнейшие ужасы Смуты и Россия уж точно пошла бы по другому пути развития. На котором, разумеется не было бы ни бездарных, психически больных Петров I, ни Николаев II кровавых. А были бы сплошь Святые, Мудрые, Великие.
Нет в вашем списке Стеньки Разина. Если бы он вместо того, чтобы грабить союзных нам (против турок) персов, пошёл бы завоёвывать земли на Востоке? А то мог бы и до Америки доплыть, захватить часть её для Святой Руси. (Ей Богу, это я не сам сочиняю, читал какого-то историка).
Ну а где Екатерина II, убившая своего благородного мужа Петра III? Который уж точно ввёл бы в России европейскую цивилизацию как Лжедмитрий I. Ну чем она лучше Василия Шуйского? Вызвало это убийство бунт? Вызвало "бессмысленный и кровавый" пугачёвский бунт. Значит и её тоже в злодеи (по вашим принципам) надо записывать. Разумеется вместе с Пугачёвым.
Вот видите сколько кандидатов в самые великие злодеи России уже появилось. Непонятно только кто в героях нации кроме, разумеется товарища Сталина, у нас в России остался. Не подскажете?

А Кастро то чем провинился?

Вот самые великие злодеи.

Вы бы, уважаемые Пружинка и вовочка45 , хотя бы какие-нибудь критерии приводили...
Потому как, если бы не Горбачёв с Ельциным, то Вы бы на этом форуме про злодеев не писали бы, да и форума такого не было бы...

Можно начать с того, что все мы в долги залезли, америкосам миллиарды задолжали. А кто отдавал? Вы думаете Ельцын? Это смешно. Отдавали все мы, да и до сих пор отдаём.

Фидель Кастро - диктатор. По сведениям журнала "Форбс" - один из самых богатых правителей планеты (его состояние оценивается в 900 миллионов долларов). Куба же - одна из наибеднейших стран мира. Метод руководства Кастро - тоталитарная идеология. Счастливы ли люди в этой стране? Не думаю.

Деточка. Не читайте американских газет. И журналов не читайте. Все эти сказки о миллионах Кастро, кстати, как и о миллионах Лукашенко, ничтожная и смешная пропаганда.
Есть тип людей, которые любят ВЛАСТЬ, с большой буквы. Для них эти ваши зеленые фантики, шлак, или максимум, средство получения власти.
Деятели журнала Форбс и т.п. жлобы, что в штатах, что среди россиянских элит таких людей не понимают, боятся и ненавидят. Им то нужна власть, что бы наоборот, конвертировать ее в ДЕНЬГИ.
И подозревать такого старого льва как Кастро (как бы не относиться к коммунистической идеологии, а Кастро-лев в политике) в мелком крохоборстве глупо и ничтожно.
Все эти оценщики судят по себе, тараканы.
Да и с чего вы взяли, что он диктатор? Он законно избран и большинство кубинцев его поддерживают.

Откуда дровишки? Средняя продолжительность жизни на кубе выше, чем в США. А детская смертность ниже, чем в США. Экономический рост 11,8% (на 2005 г.).
По данным ООН, Кубе принадлежит самый высокий показатель электрификации во всей Латинской Америке — 98 процентов.
По уровню образования Куба лидирует среди латиноамериканских стран. Средний уровень школьного образования составляет здесь 11 классов.
Каждый седьмой работающий кубинец имеет высшее образование. В стране действуют 64 университета и 938 филиалов вузов.
В рейтинге ООН стран по уровню жизни населения Куба занимает 50-е место (при 177 странах-участниках), тогда как Россия - 65-е - т.е. отстает от Кубы на 15 позиций. И это при, мягко говоря, предвзятом отношении ООН к Кубе.
Куба, конечно, не богатая страна, но уж побогаче будет таких союзников США, как всякие Гондурасы с Гватемалами.

Деточка. Идеология не может быть методом. Кроме того байки про тоталитарности уже вышли из моды в приличном обществе.

А зря!

Развалить и разграбить страну, сделать нищим народ, потерять все позиции в мире. Причин множество этих двоих внести в список.

Уважаемый petroff67, оставте пожалуйста свой снисходительный тон, он здесь ни к чему. 7 лет разницы в возрасте не делают Вас гораздо старше меня. Обращайтесь ко мне "Авария". Спасибо.
Теперь по поводу моих сведений о Кастро. Я не читаю американские политические издания, мне это не интересно. Не люблю политику, так как считаю, что это грязь, ложь и боооольшие деньги, но уважаю историю, за то, что с годами с фактов сползает субьективность чьего-то мнения и остаётся лишь голая обьективность документов, хотя до сих пор в истории много "белых пятен", но Вы и сами об этом знаете. С удовольствием читаю локальную газету - коротко обо всём....ну да речь не об этом. Во первых, мои хорошие знакомые - беженцы с Кубы и я знаю о состоянии экономики Кубы и руководстве Фиделя, так сказать "из первых рук" или от людей, проживших на Кубе 32 года - одна и 45 лет - другой, и способных отделить "зёрна от плевел". Во вторых, достаточно ввести "Фидель Кастро" (на русском языке) в Гугле (откуда "дровишки"? Из "Гугла" вестимо) - и к моим услугам тысячи ссылок на РУССКИЕ источники информации. То, что Фидель - диктатор - это однозначно (не он ли - единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий НАД законом или жёсткий, авторитарный руководитель? (определение "диктасторства" взято из Википедии)) И ещё, я доверяю всяким энциклопедиям, так как не дураки собирают для них факты. Вот отрывок из "Мегаэнциклопедии":
"Десятилетия развития по социалистическому пути привели к застою в экономике Кубы, к установлению авторитарного режима Кастро. Жизненный уровень кубинцев зависел от объемов поставок из СССР промышленных и продовольственных товаров. Крах социалистического лагеря привел к кризису промышленности и сельского хозяйства на Кубе, преодолевать который пришлось введением жесткого режима экономии. В этих условиях Кастро вынужден был пойти на некоторое допущение частной инициативы в экономике, несмотря на заверения в приверженности социалистическим идеям" http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=27435
Да, согласна с Вами, в Штатах Фиделя откровенно не любят, но я не подвержена массовой истерии и пока, в состоянии сделать свои выводы на основе прочитанного и услышанного.
Под методом тоталитарного идеологизма я понимаю руководство обществом, которому гораздо уютнее, когда его жизнью, волей и разумом на протяжении многих лет распоряжается ОДИН тоталитарный лидер, слепо верящий в идею (в случае Фиделя - социализма). Меня абсолютно не "чешет", что входит и выходит из моды в "приличном" обществе, я - "что знаю (из 16 разнообразных историй, которые нам преподавались в Университете), то пою"

Что же вы, zhekich, выставляете идеологов нацизма в злодеи, они же хотели решить первую вашу проблему. гы гы гы

Тон, я безусловно оставлю, но умоляю вас, не заставляйте меня называть вас аварией. Не могу я так обращаться к живому человеку. Давайте я вас буду называть, «уважаемая». Вы не против?

Но на Форбс то ссылаетесь?

Стоит ли судить на основе мнения эмигрантов. Эмигрант, это по определению человек недовольный тем местом, откуда он уехал. Специфика эмигрантской психики в том, что эмигрант в массе своей очерняет ту страну, откуда он уехал, ибо ему надо доказать самому себе, что эмигрировав он поступил правильно. И эмигрант искренне верит в то, что рассказывает. Как пример можно привести позицию отечественных эмигрантов, которые о жизни в СССР – России несут редкостный, совершенный бред и искренне верят в свои слова.
У меня был хороший знакомый, торговый представитель Кубы в Беларуси. И его мнение мне представляется более обоснованным.
Кроме того, никто и е сомневается, что уровень жизни на Кубе ниже, чем в США. Но причем тут США? Ситуацию на кубе имеет смысл сравнивать с другими странами региона. Вы вот слышали про кубинцев, которые бы эмигрировали в Гондурас? Или Гватемалу? Или Гайану? Я нет. Мексиканцев стремится попасть на территорию США гораздо больше, чем кубинцев, но что-то Мексику никто не ругает.

Ну раз однозначно, то ответьте мне на один вопрос. В чем объем власти Кастро больше, чем объем власти президента Буша, или английского премьера, или президента Чехии?

Да. Иногда и не дураки. Но люди с вполне определенными идеологическим воззрениями, и потому вполне тенденциозные.

Не заметил. Я вам предлагаю цифры и именно факты, а вы мне в ответ только идеологически прокламации. Посмотрите на свой пост со стороны. Китайщина какая-то. Только те тарабанят свое с точки зрения одной идеологической парадигмы, а вы с точки зрения другой. Но по сути одно и тоже.
Вот как пример.

Ну совершенно неудобоваримое суждение.
В-первых, если признать, что вы говорите об обществе,

, то вам какое дело? Ведь вы сами пишете, что обществу удобней. Или вы хотите, что бы обществу было не удобно?
Во-вторых, для того, что бы у системы была возможность распоряжаться «жизнью, волей и разумом» необходимы средства. Таких средств, технологий не было ни у СССР, ни у Кубы сегодня. Еще куда ни шло, распоряжаться жизнью, но что бы распоряжаться волей и разумом, необходимы такие технологии манипуляции сознание, такие средства пропаганды, которыми на сегодня обладают только развитые страны запада. Только они способны сегодня осуществить реальный тоталитаризм, и они его успешно осуществляют. Вы тому пример. Вы уверены, что к выводам вы пришли самостоятельно. А пишете практически дословно идеологическую митинговщину вашингтонского райкома. Парадокс в том, что настоящий тоталитаризм изнутри не заметен. Если он заметен, это уже не тоталитаризм.
Куба находится под боком у США и постоянно бомбардируется по радио, а в ряде областей даже по телевидению. Т.о. кубинец имеет как минимум две противоположные точки зрения и ему есть из чего выбирать. В отличие от американца. Который хавает из одной кормушки. Так где же тоталитаризм?
Еще мне понравилось про лидера, слепо верующего. А почему слепо, а не осознано? К словцу пришлось? Кастро достаточно сравнить ситуацию на своем острове с ситуацией во многих соседних латиноамериканских государствах и очередной раз убедиться в своей правоте.

А зря. Как выясняется, с тоталитаризмом не все так просто, и привычка бросаться сиим термином отдает элементарным невежеством.
И напоследок.
Есть в мировом океане места лова, куда собираются рыболовные флотилии со всего мира. И вот какая штука. Раньше суда под многими флагами старались держаться поближе к русским и кубинцам. Дело в том, что только на советских и кубинских кораблях всегда был врач, который мог всегда оказать медицинскую помощь. Кстати, бесплатно.
Сейчас кое-что изменилось. Сейчас стараются держаться в виду кубинцев.
Это по поводу заботы о людях.

В разграбленной стране до разграбления
-ассортимент гастронома составлял 10% ассортимента занюханной продуктовой палатки сейчас
-мясо практически невозможно было купить-его доставали по блату, как и массу других супер продуктов-шпроты,сервилат, растворимый кофе-это в Мо скве-на периферии был мрак, из Тулы и других городов колбасные электрички ходили-за вареной колбасой народ толпами ездил, слова карбонат, семга, икра, буженина знали только причастные к номенклатурным распределителям да некоторые работники прилавка, причастные к дефициту
-квартиры нельзя было купить-только получить-очередь-20-30 лет если нет блата и ты не партработник
-презервативы были одного типа-баковской фабрики изделие №3, советские колготки кто помнит из женщин с ужасом вспоминает, как и фиолетовые байковые женские штанцы с начесом-других не было
-машину купить было практически невозможно-о пробках никто не слыхивал,компьютер-даже не мечтай
-купить поездку за рубеж было нельзя, холодильник-очередь по записи, видик-роскошь немыслимая, сапоги-очередь вокруг всего ГУМА с номерками на руке, стоянием ночами и тд
-отсутствие каких быто ни было товаров для людей, которые лучше импортных-тоесть полное и навсегда отставание по технологии легкой промышленности-а станки, трактора, ракеты и чугун по которым мы лидировали
сьесть , надеть на себя или использовать в быту было не возможно-оттого быт был позорно убогим для страны , выигравшей 2 мировую в отличии от Германии Японии и Италии, которые ее проиграли
-в России были автозаводы , выпускавшие отсталые автомобили-сейчас только Форд строит в России 7 заводов-это в ограбленной стране?
-в развале страны в первую очередь виноваты ГКЧПисты-когда народ по Союзу увидел как Москву путчит-решили жить своим умом
-было 4 канала телевизора с возможностью посмотреть 27 сьезд КПСС, сэкспрограмму сэксменьшинств-непрерывные поцелуи членов политбюро ЦК КПСС с зарубежными гостями и между собой и кучу римейков фильма коммунист-жутко интересно,ассортимент литературы на прилавках был беднее раз в сто, с газетами и журналами-тоже, инета не было
-пиво было одного сорта и то купить его была проблема
-апельсины, бананы.ананасы-экзотика-доставали с трудом и в основном в Москве
Это была страна нищих-что у них украли, что теперь миллиоы их ездят на иномарках, выезжают за рубеж и не идут на вакансии с 500-1000долларовой зарплатой, которых полно в инете? Поехать за рубеж на работу считалось счастьем-даже на Кубу и в Гондурас. А теперь за счастье работать в России считают миллионы гастарбайтеров.

Так что не Ельцын и Горбачев величайшие злодеи-они вытащили нашу страну из коммунистичнской задницы, а
-Ленин-который ее туда засунул-на нем революция,гражданская война,коллективизация и уничтожение предыдущей элиты России
-Сталин-виновник геноцида руского и многих других народов СССР
-Гитлер-виновник гибели десятков миллионов людей
-Пол-Пот-истребитель половины своего народа
-Чингисхан-если я правильно понимаю на его совести гибель самогого большого количества людей в процентах от населения земного шара в момент его жизни


И последнее-потеря позиций на мировой арене-заслуга в основном ВВП. При Ельцине и Горбачеве кончилась холодная война и мы дружили с половиной мира. При ВВП у нас не осталось ни одного союзника. Или я не прав?

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-07-2007 - 00:47

А чего злодей-то? Это китайцам повезло, а мы лет через 50 будем его матюкать за неиспользованный шанс.

Вы ж "сознательно" не жили при коммунистах, с чем же сравниваете?
Стыдно, молодой человек, хоть бы постеснялись писать то, о чём не имеете ни малейшего понятия...

Не против. Спасибо.

Листаю иногда, когда читать больше нечего (обычно в офисе бухгалтера, когда жду приёма)

Согласитесь, от хорошей жизни не бегут в другие страны. У этих людей были веские причины. Одна из них - невозможность жить по социальным карточкам. Она - музыкант и нашла более выскооплачиваемую работу в Америке, он - профессор физики - та же причина.

Торговый представитель, хех, "хороший" пример. Конечно же он приехал продавать Кубу Беларуссии и Вам в том числе. Его мнение - не зачёт.

Не Вы ли сами стали сравнивать Кубу и США?

И я нет.

Правда. Да и я вроде Кубу не ругала, а критиковала диктаторство Фиделя Кастро.

Извините, но здесь Вы меня улыбнули. В политической жизни США участвуют Республиканская партия и Демократическая партия (на Кубе тоже такие имеются?). Высшей судебной инстанцией США является Верховный суд. В его компетенцию входит рассмотрение особо важных апелляций, исков против штатов и федерального правительства, и определение конституционности законов. Фактически, Верховный суд обладает громадной властью, так как его решения могут отменить любые законы и указы президента (такое возможно на Кубе?) и могут быть пересмотрены только принятием поправки к конституции. Продолжить дальше?

Англия есть монархичное государство и правит Англией монархия, а не премьер-министр. Теоретически полномочия монарха обширны, на практике они ограничены. Суверен действует в рамках конвенций и прецедентов, почти всегда пользуясь королевскими прерогативами по совету премьер-министра и других министров. Те же ответственны перед Палатой общин, избираемой народом. Ну прям Куба один в один, не так ли?

Согласно Конституции, Чехия является парламентской демократией (Куба тоже?). Глава государства (президент) косвенно избирается каждые пять лет парламентом (я не помню, чтобы Фидель когда либо переизбирался). Президенту предоставлены особые полномочия: предлагать судей Конституционного Суда, распускать парламент при определённых условиях, накладывать вето на законы. Он также назначает премьер-министра, который устанавливает направление внутренней и внешней политики, а также других членов правительственного кабинета по представлению премьер-министра.

Извините, но у меня складывается мнение, что это Вы - весьма тенденциозны.

Откуда Ваши "дровишки"? И каковы Ваши креденшиалс (заслуги на политическом поприще)?

И со стороны смотрела и по диагонали читала, ни каких "идеологических прокламаций" не заметила, но "в своём-то глазу..."

Не знаю, что там тарабанят Китайцы, но польщена Вашим уподоблением моей точки зрения точке зрения целой страны.

Помните "что знаю, то пою"?

Момент истины настанет после ухода Фиделя от "руля".

Не согласна. У Ленина были средства? У Сталина были средства? Не думаю. Фидель - сильный политик и великолепный оратор. Этого может быть достаточно для массовой промывки мозгов.

Уважемый, Вы настойчиво ассоциируете моё мнение с мнением Америки, зря. Я не за "красных" (Куба), но я и не за "белых" (Америка). Я слежу за тем, что мне интересно по русскому телевидению и русскому Интернету и доверяю русским источникам намного больше, чем американским. Причина? Всё таже пресловутая предзвзятость Америки к управлению Фиделя.

Америка хавает из многих мировых кормушек (если Вы имели ввиду масс медиа), которые не редко высказывают точку зрения совсем отличную от Американской (в том числе, к моему распоряжению 4 русских канала). Свободно.

А дальше соседа он не видит? А должен бы. Куба давно готова к переменам. Со слов Петра Романова (политического обозревателя РИА "Новости"):"В данный момент на Кубе существует геронтологический, одряхлевший, демагогический и крайне неэффективный социализм, примерно такой же, что был у нас в годы Черненко".

Ну что ж Вы так, прям "последний гвоздь в мой гроб забили" или одним махом уложили меня на обе лопатки....Сейчас скажу "Фидель - форева!"....Но сначала дайте мне побиться в предсмертных конвульсиях и подождать, когда вы узнаете какую зарплату платит Фидель своим врачам (не личным, а тем, которые в море) и что они могут себе позволить на эти деньги?

К сожалению, а может быть и к счастью, я - любитель истории, у меня нет профессорского звания и я не "кубовед" и не собираюсь анализировать биографию Фиделя Кастро (Вы вооружились против меня, как будто Фидель Кастро - Ваш родной дядя, а Куба - Ваша Родина). Успокойтесь, я с Вами не спорю, а лишь пытаюсь подтвердить свои слова. Вы же помоему пытаетесь меня переубедить. Не скрою, читать ваши посты мне интересно, но доверять Вашим фактам не могу, т к Вы не указываете источников (и опять, я не знаю насколько Вы проффесиональны). Истины в этом вопросе по определению быть не может, т к Фидель Кастро ещё не "прошедшее" время (т е не история), а настоящее. Фидель Кастро - неординарная личность, НО спросите людей на улицах Кубы о существующем режиме и они Вам скажут "Мы хотим перемен" (наверно с жиру бесятся )

Это сообщение отредактировал Avariya - 16-07-2007 - 10:20

Не соответствует действительности по большинству пунктов, по остальным - сильно преувеличено либо преуменьшено.

...и последнее. Да, не прав.

Пожалуйста, будьте так любезны и расширьте свой ответ до такой степени, чтобы было понятно с чем можно согласиться, а с чем - нет.
И ещё. Озвучьте, пожалуйста, источники Вашей информации...если это то, что Вы помните, то так и пишите...

Задавайте конкретные вопросы, и будет Вам щастье. :-) Совершенно нет желания весь этот написанный эээ... текст опровергать. Вот, прямо наугад беру одно утверждение:

"-отсутствие каких быто ни было товаров для людей, которые лучше импортных-тоесть полное и навсегда отставание по технологии легкой промышленности-а станки, трактора, ракеты и чугун по которым мы лидировали"

Безаппеляционное утверждение, имеющее мало общего с действительностью. Кроме того, непонятно, почему это упрёк СССР? Структура потребления людей заметно отличалась от таковой в кап.странах. Сильно напоминает "плач по жЕвачке", который в соседнем топике уже демонстрировали. А то, что "советский человек" был гораздо лучше накормлен по сравнению с большинство остальных людей планеты, разумеется не в счёт.

Ну и "полное и навсегда отставание по технологии легкой промышленности" - так и хочется спросить аффтара, что он курит?
:-) "Лёгкая" - на то и лёгкая, что идёт следом за тяжёлой, и отставание в лёгкой легко ликвидируется, если такое решение принято.

Уж извините за те слова, которые я сейчас скажу, но вот она, глупость человеческая, которая ярко проявляется в Вашем ответе. Я разделяю понятия еврей по крови и еврей по мировоззрению. Есть евреи по крови, которым чуждо еврейское мировоззрение и которые, к примеру, в годы Великой Отечественной войны шли добровольцами на фронт. Яркие примеры: Владимир Этуш и генерал Давид Абрамович Драгунский, который раненным сбегал из госпиталя на фронт. А есть носители еврейского мировоззрения, в основе которого лежит Ветхий Завет, и которые совсем не обязательно являются евреями. Я лично эти два понятия - еврей по крови и еврей по мировоззрению - для себя различаю, хотя Вам, как я подозреваю, очень хотелось бы, чтобы я греб все под одну гребенку. А по поводу идеологии национал-социализма, так сами идеологи Третьего Рейха говорили, что их идеология отличается от иудаизма тем, что они слово евреи заменили на слово арийцы.

Да кто бы спорил, что зарплаты в США больше, чем зарплаты на Кубе. Вы как-то забываете, что дискуссия идет о самых злодейских злодеях человечества и применительно к Кастро имеется в виду, что он создал своим гражданам нечеловеческие условия, одни из худших в мире. Вот это я полагаю враньем. И недовольство эмигрантов с описанными мною психическими вывертами никак не может быть аргументом в пользу злодейства Кастро.

Вы не поняли. Если бы этот человек был просто моим деловым партнером, я бы и не подумал приводить его мнение в пример. Но он мой хороший товарищ, по-русски хороший товарищ. Он рассказал мне о Кубе немало нелицеприятных вещей, (а они есть, как в любой стране), так что я вполне доверяю его мнению.

Я сравнил Кубу с США только по некоторым свойствам. Оспаривать в ответ, основываясь на факте, что США гораздо более богатая страна, по меньшей мере, странно. Ведь в уме надо держать суть разговора. А именно что Кастро входит в компанию самых ужасных диктаторов в мире.
Дело в том, что США быть богаче Кубы не достижение, а вот добиться, что бы на Кубе продолжительность жизни была выше американской, а детская смертность ниже, это уже достижение. И высокогуманное достижение, что как-то не вяжется с образом исключительного злодея.

Удивительно. Я так полагаю, что диктаторство Кастро, (если даже так обозвать) можно оценить по результатам.
Например, к каким целям направлена властная деятельность Кастро. Основные исключительные достижения Кубы лежат в гуманитарной сфере. Продолжительность жизни, здоровье, образование. Вот направления, куда и была направлена властная деятельность Кастро.

Я рад. Давайте вместе посмеемся. Например, вот вам повод для смеха. Я вас спрашивал об объеме власти лидера страны, а вы мне начали рассказывать про политическую систему.
Сообщаю. Это разные вещи.
Вам смешно?
Или вот.

Во-первых, монархия никем править не может. Править может монарх.
Во-вторых, стоило бы вам помнить известную поговорку, согласно с которой «английская королева царствует, но не правит».
Впрочем, Бог с ним. Как я вам уже писал, с рассказом о политических системах вы попали… немного не туда.
Вот мы и посмеялись.

Ну, как же? Кто бы сомневался? Я ведь не согласен со всякими …педиями.

А это все абсолютно открытые, свободны данные ООН и ее дочек, вроде ВОЗ и т.д. Ничего секретного.

Это еще к чему?

Очень просто. Нет ни одной цифры, ни одного объективно зафиксированного значимого социального факта, а есть лишь мнения с того или иного сайте.

Ни у Сталина, ни у Ленина соответствующих средств и технологий не было, и потому очевидно, что СССР не был тоталитарным государством. Как и Куба.

А я уже писал. Настоящий тоталитаризм не ощутим, и я уверен, что вы не лжете. Вы искренне верите, что сами пришли к вышеизложенным выводам.

Опять же это кажущиеся различие. Приведу пример подобной технологии.
Спор. 1-й оппонент. – Поскольку земля стоит на четырех слонах, мы должны подкармливать слонов, что бы земля не упала.
2-й – Нет. Они стоят уже много тысяч лет и их кормить не нужно, еще отравятся.
3-й – Нужно думать не о слонах, а о ките, на котором они стоят.
И вот слушатель восхищается, «как много мнений, какая свобода слова!».
А на самом деле мессидж, что толкают слушателю, один и тот же у всех спорщиков. Это убедить слушателя, что земля стоит на четырех слонах. Так убедить, что бы слушатель принимал эту позицию, как само собой разумеющуюся.
Кстати, посмотрите в сети любопытную книженцию. П. Бурдье "О телевидении и журналистике". Стоит почитать.
Вот и еще пример.

Кто такой Петр Романов, с чего я должен доверять его мнению? Я его лично не знаю. Бедняга даже отчества не имеет:).
Основываться в дискуссии можно на цифрах и объективно полученных социальных фактах, но никак не на мнениях того или иного даже не авторитета.

Минимальная зарплата на Кубе на сегодня составляет 11 USD, средняя - 20-25 USD.
Тут вы и воскликните, «О, ужас!».
Но стоит кое-что учитывать. А именно прожиточный минимум. Например, стоимость квартплаты+комм.услуг для большинства кубинцев не превышает 1.5 USD в месяц. Примерно в такую же сумму обходится кубинцу минимальный продуктовый набор (продукты, отпускаемые государством по ценам на порядок ниже рыночных, около 30 наименований), составляющий добрую половину рациона. Далее, из данных о продолжительности жизни и рождаемости на Кубе я делаю вывод, что голодать кубинцам не приходится.
В конце СССР доходы в долл. были подобны, хотя потребление основных продуктов было выше, чем в России сегодня.

К сожалению, Кастро не женился на моей тетке, но Кубу я люблю, и кубинцев, и что важно, кубинок.

Дело в том, что, конечно, в зависимости от идеологических воззрений относится к Кубе и ее социально-политической системе можно по-разному.
Но вот включать Кастро в команду самых-самых злодеев, это не в какие ворота не лезет. Совсем.

Как не указываю? Говорю же. Сайты ООН и ВОЗ.
Я рассчитывал, что труда у вас посмотреть не составит. Открываете http://www.unaids.org
В поиске пишете Cuba и смотрите результаты. Так же Юнеско и ВОЗ.

С чего вы взяли?
Впрочем, советские люди тоже, помнится, хотели перемен. Результаты не впечатляют.
Но как бы там ни было, как бы ни относится к кубинской модели, относить Кастро к каким то злодеям есть нонсенс.

Евреи - первопричина всего мирового зла...

Кайзер


Полностью согласен со стариной Кайзером.

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 18-07-2007 - 00:35

Ну нет желания опровергать текст jakellf , так и не опровергайте.
Мне понятно почему Вы не в состоянии это сделать... Для этого надо было жить той жизнью, а Вы, к счастью, не жили.
Заметьте, я говорю к счастью, и не понимаю почему Вам так трудно сказать правду:
"Я не жил достаточно долго при коммунистах, был тогда ребёнком и не могу, к сожалению, обсуждать вопрос. Но моё субъективное суждение, составленное из обрывков прочитанного и услышанного из разных источников таково, что лучше времени в истории государства не было..."
После такого заявления никто не будет Вам возражать и просить Вас привести подробности.