История государственного флага России.

Так ли это? До 1858 в России вообще не было гусударственного флага?

Так. Можете привести факты, утверждающие обратное?

А я разве не об этом же говорил?

Это сообщение отредактировал igore - 05-07-2009 - 18:19

Ну вдруг кто-то будет утверждать обратоное. Вот 2121977 ссылается на "википедию" где почему-то первым государственным флагом назван сине-бело-красный....

Неправда. В Википедии «бесик» назван первым русским флагом. А первым государственным назван как раз черно-желто-белый триколор.

Уговорили. Первым национальным флагом. Кстати, а какая разница межу национальным и государственным?

В принципе, никакой. Просто до 1858 г. таких понятий в России официально не существовало. Но де-факто роль национального флага полтора века исполнял «бесик».

Ну почему сразу с РОА? Бело-сине-красный триколор и Временное правительство утвердило как государственный. А до этого , Александр III на некоторое время его таковым сделал. Да и Власов использовал Андреевский флаг.

Андреевский - другой - это с изображением косго креста.

Ну а свастику использовали чуть не все индоевропейцы и не только, тем не менее она считается нацистским символом и запрещена к использованию. Так что важен не знак и что он означает, а его восприятие.

Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.

Я знаю. Его и использовал Власов. Бело-сине-красными были только нарукавные нашивки на форме. Триколор вроде только РОНА как своё знамя использовали и то недолго.
Да и я немного не о том. Почему до 1858 года небыло государственного флага? Ведь использовали и московские цари и князья до этого свои знамёна. Ополченцы Москвы когда шли оборонять Севастополь просили выдать им знамя с Георгием Победоносцем.

В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съемки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г.
Шеврон РОА содержал Андреевский флаг.

Получить код этого сета


Это сообщение отредактировал 2121977 - 06-07-2009 - 08:15

Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи

Если можно поподробнее об этом

Я как-то особо не задумывался. Был уверен что эта ленточка Ордена Славы, а не Георгиевская. Да и на старых открытках, посвященных 9 Мая эта ленточка часто печаталась рядом с Орденом Славы. Так что у меня она вызывает такую ассоциацию.
Загрузить свои фото


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-07-2009 - 14:13

Создание ордена Славы - это фактическое возрождение Георгиевского креста в годы ВОВ. Цвета у них абсолютно идентичны, только крест заменен звездой. И тот и другой предназначались для награждения рядового и сержантского состава.
Хотя наверно все-таки не правильно называть этот символ "георгиевской ленточкой" в контексте ВОВ. А носить ленточку на одежде, не являясь кавалером ордена Славы или Георгиевского креста, не правильно вовсе. К тому же появление символа уважения к ветеранам очень подозрительно совпало с ребрендингом сотового оператора...

Почитал. Из отрывков резюме сделал вывод что автор ищет возможность откреститься подальше от Германии, что и не удевительно исходя из даты. Но ведь несмотря на все эти резюме 18.06.1913 эта самая комиссия приняла решение: “чёрно-жёлто-белые цвета должны быть запечатлены в государственном (национальном) флаге. ... Правительские и казенные здания должны быть украшены чёрно-жёлто-белыми флагами”....

вот его и использовали власовцы, но лично я не считаю, что если какая-то мразь незаконно использовала триколор или андреевский флаг, значит она автоматически становится пораженческой, насчет свастики- она используется сейчас на президентском флаге Финляндии, на высшем военном ордене Финляндии- с 1918 года.

Всего лишь похожий на гитлеровскую свастику символ.

"Резюме" такое потому что было Российско-Германское противостояние. Это понятно. Все это ньюансы последующего и С.Петерсбурх переименовали чуть позже..... Мне же важней истоки. В том числе и истоки чёрно-жёлто-белого.

тоже свастика, только угол наклона 90, а не 45 и синий цвет на белом фоне

vegra извините я ошибся, ополченцы просили выдать им знамя Дмитрия Пожарского.

Меня ещё смутило как оказались московские ополченцы в Севастополе. Если память не изменяет было сформировано 12 дивизий и после боёв под Москвой в 41 ополченцев там осталось крайне мало.

Я про Крымскую войну. В Великую Отечественную у ополченцев было своё государственное знамя :)

Эм… мягко говоря, не самая удачная аргументация у данного автора.

Во-первых, черным орел стал лишь при Екатерине I. Бело-сине-красный триколор к тому времени уже более двух десятков лет представлял Россию зарубежом. Это если не считать предположения о возникновении «бесика» еще при Алексее Михайловиче. До Екатерины единственным черным пятном на российском гербе был поражаемый Григорием Победоносцем змей)))

Во-вторых, золотым со времен Ивана III, опять же до указа 1726 г., был не фон, какового просто не было, а сам орел.

Так что, если исходить из логики автора, то российский флаг должен быть не черно-желто-белым, а желто-красно-белым.

Ну и наконец, фраза о существовании черно-желто-белого флага «вплоть до Петровских времен» — это и вовсе ненаучная фантастика.

Это сообщение отредактировал igore - 07-07-2009 - 19:34

Так и хочется спросить, а ты Россию воспринимаешь или это враждебное тебе государство, в котором ты вынужден силой обстоятельств жить?

Куриный герб, это сильно....про 500 летнию символику....под которой страна стала Россией...
Ты с таким пафосом всегда говоришь о памяти советских достижений и жертв...и с таким презрением о всем российском, как современном, так и то что было символами ее истории на протяжении сотен лет, ты даже к жертвам Первой мировой и Второй мировой относишься по разному.....трупы соотечественников разной категории... я о нашей беседе в Болтанке...

Получается в России был один светлый миг, 74 года совка под символикой молотка и косы....

а до того как русский царь женился на Софье Палеолог орел был символом Византийской империи, а до этого Римской

Двхглавый?

Да ну и....? Не совсем понял к чему вы....

Один из таких орлов у меня на аватаре.

Источник?


Насколько мне известно черно-желто-белый полосатый флаг появился только в 1853 г., указом Александра II, причем белый цвет на нём объяснялся весьма искусственно, цветом кокарды Павла I. Флаг этот был всеми воспринят как подражание германскому и просуществовал недолго, до 1896 г.

О какой исторической линии может идти речь?

До этого эти цвета короткое время использовал только флаг торгового флота, но он был отнюдь не полосатым:

(http://derzava.ru/simvolika/flag/)

Т.е. Петр ввел - и он же отменил, не в последнюю очередь из-за "нерусскости" черного и золотого цвета. Черный на Руси символизировал смерть, золото было распространено очень мало, любимым металлом было веребро.

В теже самые годы существовал бело-сине-красный флаг царя московского, правда украшенный желто-черным гербом.

Т.е. никак нельзя считать бесик менее древним сочетанием даже цветов, тем более - рисунка.

одноглавый, двуглавым он стал при династии Палеологов. И двуглавый же на гербе Австрии, т.к. она считает себя в историческом смысле наследницей священной римской империи.
Sorques
к тому, что история этого орла на герьбе не ограничена историей России

Верно, но мы говорим о России и 500 лет после падения Константинополя и брака племянницы императора Константина и Ивана III, это символ России.