| QUOTE (Welldy @ 10.12.2009 - время: 17:25) |
| Как говорили когда-то, рост национального самосознания. Где же сербская церковь была, когда расчленяли Югославию и собственно когда захватывали Косово? Выступала ли она в защиту государства? Призывала ли она тогда к беспощадной борьбе с врагами? |
Там где и сейчас. Выполняет полит заказ.
А что до расчленения Югославии - сама распалась. Слишком мало время для слияния народов в единую нацию. И слишком уж одиозные были обьединители - Александр Карагеоргиевич то Иосип Броз Тито.
| QUOTE (rattus @ 10.12.2009 - время: 17:35) |
| Про националиста Гаврилу? |
Про сопляков из "Млада Босна". Нет конечно. А про полковника Драгутина Димитриевича, начальника департамента разведки сербского генерального штаба. Он же "Апис". "Уједињење или смрт" - организация такая
Это сообщение отредактировал also - 10-12-2009 - 19:02
| QUOTE (also @ 10.12.2009 - время: 18:01) |
| А про полковника Драгутина Димитриевича, начальника департамента разведки сербского генерального штаба. Он же "Апис" |
Ну этого я только по роману Пикуля "Честь имею" знаю...
| QUOTE (rattus @ 10.12.2009 - время: 18:09) | ||
Ну этого я только по роману Пикуля "Честь имею" знаю... |
Презанятная личность. Его потом свои же и расстреляли. Боялись видно..
| QUOTE (Welldy @ 10.12.2009 - время: 17:25) |
| Как говорили когда-то, рост национального самосознания. Где же сербская церковь была, когда расчленяли Югославию и собственно когда захватывали Косово? Выступала ли она в защиту государства? Призывала ли она тогда к беспощадной борьбе с врагами? |
Да выступала и призывала. В 90-е году нужно было следить за действиями в этой стране и в частности за деятельностью церкви.
Bruno1969
| QUOTE |
| Интересная логика. Ну, не было государств Финляндия, Ирландия, Эстония, Латвия и многих других до 20 века, все эти территории входили в состав разных государств до обретения независимости. И что теперь? |
В этом случае был народ и была историческая территория. Ирландия еще бы 500 лет входила в Великобританию, но все равно территория принадлежала бы ирландцам, на правах автономии или независимого государства, в данном случае второй вопрос...Косово для сербов, это тоже что и Ольстер для ирландцев, от того что там будет большинство протестанты и англичане, территория не перестает считаться Ирландской.
Ты считаешь нормальным, если в Таллине через 20 лет(к примеру) русских будет большинство и завтра они объявят независимость, русской республики Колывань. Ты назовешь это нормальным? Типа демократия победила и признаешь Колывань независимой русской территорией? Можно будет еще пару исторических произведений выпустить, Русские правители в Колывани или Обряды и традиции Колывани.
| QUOTE |
| Смотри табличку. Уже в конце 19 века албанцы преобладают над сербами. |
Тебе таблицу количества арабов в Иль де Франс дать? Что это меняет?
| QUOTE (rattus @ 10.12.2009 - время: 17:35) |
| Можно об Сербском Добровольческом корпусе поговорить.... |
Можно, но где то есть тема о Ваффен СС, чем сербские подразделения особо отличаются от подобных бельгийских или французских?
| QUOTE |
| История Сербии очень большая, не ограничиваеться лишь недавним конфликтом в Косово |
Безусловно, но почему после второй мировой войны в Европе бомбили только Белград, советские войска в Венгрии или в Чехословакии. такого не делали...
Зачем было добивать, не опасную не для кого Сербию(уже после распада Югославии), которая только пыталась защитить своих граждан и остатки территории?
Напоминает заказную месть или назидание другим. Причем дело не в фигуре Милошевича.
| QUOTE (Sorques @ 10.12.2009 - время: 19:42) | ||
Bruno1969
В этом случае был народ и была историческая территория. |
Предки сербов вытеснили из косовских земель коренные народы, включая албанцев. Это исторический факт.
| QUOTE |
| Ирландия еще бы 500 лет входила в Великобританию, но все равно территория принадлежала бы ирландцам, на правах автономии или независимого государства, в данном случае второй вопрос... |
Британское господство в Ирландии привело к тому, что такого народа как ирландцы по сути нет. Они в подавляющем большинстве говорят на английском, их от англичан отличает только религия. Но это уже за рамками темы.
| QUOTE |
| Косово для сербов, это тоже что и Ольстер для ирландцев, от того что там будет большинство протестанты и англичане, территория не перестает считаться Ирландской. |
Нет, Косово - Ольстер для албанцев.
| QUOTE |
| Ты считаешь нормальным, если в Таллине через 20 лет(к примеру) русских будет большинство и завтра они объявят независимость, русской республики Колывань. Ты назовешь это нормальным? Типа демократия победила и признаешь Колывань независимой русской территорией? Можно будет еще пару исторических произведений выпустить, Русские правители в Колывани или Обряды и традиции Колывани. |
Твоя аналогия хромая на обе ноги. Русские в Эстонии до сих пор мигранты, в 1945 г. в Эстонии в современных границах они составляли менее 5% населения. В Косово уже в конце 19 века албанцы были в большинстве, более того, албанцы - коренные жители Косово, чтобы не утверждал сербский антиалбанский агитпроп. При этом для сербов край тоже родной, поскольку они там жили столетиями. И это действительно проблема. Но ложью о пришлости албанцев она не решается, а только усугубляется. И после преступлений сербских властей против албанцев сербам уже не вернуться в Косово. Мирное сосуществование этих народов невозможно.
| QUOTE | ||
Тебе таблицу количества арабов в Иль де Франс дать? Что это меняет? |
Арабы во Франции иммигранты. Албанцы в Косово - коренные жители, живут там уже столетиями. Твоя очередная аналогия слишком неудачна.
З.Ы. Попробуй применить свои аналогии к России и прикинуть, какие ошметки от нее останутся по твоим принципам "исторической справедливости".
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-12-2009 - 22:11
| QUOTE (Sorques @ 10.12.2009 - время: 20:10) |
| Зачем было добивать, не опасную не для кого Сербию |
Ну почему добивать? Сербия ведь не утратила свой суверенитет. Это была всеголишь демонтстрация того, что может статься с другими. Как там на политике пишут: "Численность европейских армий (членов НАТО) 1 млн 538 тыс. человек. На 2007 г. в армейских частях 22 входящих в НАТО европейских государств насчитывалось 13 514 танков, 26 389 ББМ, 16 042 артсистемы, 4031 самолет, 1305 вертолетов" и "От Калининграда доВладивостока 2000 танков.."
Это сообщение отредактировал rattus - 10-12-2009 - 22:17
| QUOTE (Sorques @ 10.12.2009 - время: 20:10) |
| Безусловно, но почему после второй мировой войны в Европе бомбили только Белград, советские войска в Венгрии или в Чехословакии. такого не делали... Зачем было добивать, не опасную не для кого Сербию(уже после распада Югославии), которая только пыталась защитить своих граждан и остатки территории? Напоминает заказную месть или назидание другим. Причем дело не в фигуре Милошевича. |
Опять двадцать пять... Влад, ты хоть родное российское телевидение смотришь? Даже ваше ТВ не скрывало, что сербские карательные действия против албанцев вышвырнули из Косово десятки тысяч беженцев, которые хлынули в Евросоюз. Оно было надо европейцам? Ты считаешь, надо было продолжать тупо наблюдать, как сербы проводят этнические чистки, освобождая Косово от албанцев? И Милошевич несет прямую ответственность за ту "гуманитарную катастрофу".
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:08) |
| Предки сербов вытеснили из косовских земель коренные народы, включая албанцев. Это исторический факт. |
Все кого то вытеснили...финно-угорские племена тоже подвинули древних жителей Эстонии.
| QUOTE |
| Британское господство в Ирландии привело к тому, что такого народа как ирландцы по сути нет. Они в подавляющем большинстве говорят на английском, их от англичан отличает только религия. Но это уже за рамками темы. |
У меня даже зажигалка из рук выпала....Ты мягко говоря погорячился. Это скорее такого народа как англичане нет, так как это действительно смесь из 5-ти народов... Ирландские кельты, одни из самых чистых по крови народов Европы.
Но это действительно другая тема.
| QUOTE |
| Нет, Косово - Ольстер для албанцев. |
Я даже не знаю чего писать, на это.
| QUOTE |
| албанцы - коренные жители Косово, чтобы не утверждал сербский антиалбанский агитпроп. |
А что утверждает албанский агитпром? Кто такие албанцы и когда они появились в Косово?
| QUOTE |
| Арабы во Франции иммигранты. Албанцы в Косово - коренные жители, живут там уже столетиями.. |
| QUOTE |
| В Косово уже в конце 19 века албанцы были в большинстве, |
Вот две твоих цитаты...Тогда получается когда арабов будет большинство и они проживут определенное время, но они имеют право требовать, часть Франции?
| QUOTE |
| Влад, ты хоть родное российское телевидение смотришь? Даже ваше ТВ не скрывало, что сербские карательные действия против албанцев вышвырнули из Косово десятки тысяч беженцев, которые хлынули в Евросоюз. |
А кто же уничтожил десятки православных храмов и монастырей в Сербии, почему все сербы покинули свои дома и их не смогли защитить натовские миротворцы?(Или не хотели?).
| QUOTE |
| Оно было надо европейцам? |
Наверное надо, если албанцы теперь свободно наводняют Европу.
| QUOTE |
| Ты считаешь, надо было продолжать тупо наблюдать, как сербы проводят этнические чистки, освобождая Косово от албанцев? |
Но за этническими чистками албанцев, которые вырезали сербских монахов и вспарывали животы беременным женщинам, они наблюдали весьма тупо....Хотя нет, наверное отворачивались.
| QUOTE |
| И Милошевич несет прямую ответственность за ту "гуманитарную катастрофу". |
У власти не слало Милошевича и что то изменилось в отношении косовской проблемы?
Свободу Корсике! Шотландии! Баварии!
| QUOTE (rattus @ 10.12.2009 - время: 21:16) |
| Ну почему добивать? Сербия ведь не утратила свой суверенитет. Это была всеголишь демонтстрация того, что может статься с другими. |
Не только это, но и этот фактор имел место. Не за албанцев же, они полезли в эту кашу.
| QUOTE (Sorques @ 10.12.2009 - время: 23:33) | ||
Все кого то вытеснили...финно-угорские племена тоже подвинули древних жителей Эстонии. |
Кто жил в Эстонии до финно-угров никто не знает: заселение произошло несколько тысяч лет назад. И, скорее всего, предки эстонцев ассимилировали местных жителей. А вот в Косово все довольно неплохо известно, как и то, что пришлые предки сербов вытеснили из Косово албанцев.
| QUOTE | ||
Я даже не знаю чего писать, на это. |
Видимо потому, что нечем внятно оспорить...
| QUOTE | ||
А что утверждает албанский агитпром? Кто такие албанцы и когда они появились в Косово? |
Не знаю я албанский агитпроп. А историки утверждают, что албанцы - прямые потомки иллирийских племен, которые в античную эпоху населяли как раз земли Югославии. ВСЕЙ.
| QUOTE | ||||
Вот две твоих цитаты...Тогда получается когда арабов будет большинство и они проживут определенное время, но они имеют право требовать, часть Франции? |
Русские ведь считают своими исконными землями Сибирь и Дальний Восток, Северный Кавказ... Это та самая неудобная тема, которую упорно избегаешь ты, хотя очень охотно рассуждаешь о ней в отношении других народов.
| QUOTE | ||
А кто же уничтожил десятки православных храмов и монастырей в Сербии, почему все сербы покинули свои дома и их не смогли защитить натовские миротворцы?(Или не хотели?). |
Во-первых, сербы - доминирующая в Югославии и - особенно - Сербии (куда входило Косово) нация, потому отношение к ней другое. Любое национальное меньшинство вызывает больше сочувствия. К тому же, доподлинно известно, что началась конфрантация с националистических действий Белграда, прежде всего, отмены албанской автономии в 1989 г. А потом усугубили негатив в отношении Сербии, развязав кровопролитие по всей Югославии, когда словенцы и хорваты заявили о выходе из федерации. Кроме того, албанцы хоть и повинны тоже во многих преступлениях, они физически не могли тягаться по мощи с сербской армией.
| QUOTE | ||
Наверное надо, если албанцы теперь свободно наводняют Европу. |
Влад, не стоит прибегать к демагогии. Нет никакого наводнения. Есть банальный эмиграционный ручеек. А вот в конце 1990-х была настоящая река, итальянские города на Адриатике были наводнены албанскими беженцами.
| QUOTE | ||
Но за этническими чистками албанцев, которые вырезали сербских монахов и вспарывали животы беременным женщинам, они наблюдали весьма тупо....Хотя нет, наверное отворачивались. |
Повторю еще раз: албанцы физически были не в состоянии сравниться с сербами по масштабу творимых преступлений.
| QUOTE | ||
У власти не слало Милошевича и что то изменилось в отношении косовской проблемы? |
А есть проблема? Война продолжается???
| QUOTE |
| Свободу Корсике! Шотландии! Баварии! |
Это своеобразная попытка уйти от неудобного сравнения твоих посылов с Россией?
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 23:56) |
| А историки утверждают, что албанцы - прямые потомки иллирийских племен, которые в античную эпоху населяли как раз земли Югославии. ВСЕЙ. |
Некоторые ученые считают албанцев потомками иллирийских племен. Албанский язык вообще большей частью состоит из искаженных заимствований разных языков...этимология языка не выясненна до конца...кроме того я тебе уже писал,что в албанцы турки записывали и славян.
| QUOTE |
| Это та самая неудобная тема, которую упорно избегаешь ты, хотя очень охотно рассуждаешь о ней в отношении других народов. |
Топик не о России, поэтому я не буду флудить.
| QUOTE |
| Влад, не стоит прибегать к демагогии. Нет никакого наводнения. Есть банальный эмиграционный ручеек. |
В Германии Швейцарии, Италии этот ручеек проблема.
| QUOTE |
| А вот в конце 1990-х была настоящая река, итальянские города на Адриатике были наводнены албанскими беженцами. |
Не удачный пример, так как беженцы были из Албании,а не из Косова.
| QUOTE |
| Повторю еще раз: албанцы физически были не в состоянии сравниться с сербами по масштабу творимых преступлений. |
Только в итоге пострадали сербы(физически, остались без крова и земли) и тысячелетние церкви, которые даже турки не разрушили
А началось,все с того что албанцы начали резать сербов, а когда послали войска, для нормализации ситуации, то "Цивилизованный Запад" зарыдал ...Албанцев обижают!!!
Я реально был в Сербии, Боснии,Словении, Хорватии... конечно можно назвать сербов предвзятыми...но тоже самое о албанцах говорят и хорваты и словенцы(которые с ними вообще не контактировали). Хорватов по отношению к сербам наверное можно считать объективными, так как они с ними воевали...Но тем не менее, они считают что с сербами поступили сначала жестоко, а затем еще и не справедливо.
Ты меня в намеренной лжи и придумках, наверное обвинять не будешь.
| QUOTE (Sorques @ 11.12.2009 - время: 00:37) | ||
Некоторые ученые считают албанцев потомками иллирийских племен. Албанский язык вообще большей частью состоит из искаженных заимствований разных языков...этимология языка не выясненна до конца...кроме того я тебе уже писал,что в албанцы турки записывали и славян. |
А те, кто не некоторые, считают албанцев пришельцами с Марса, как я понимаю по твоему возражению...
| QUOTE | ||
Топик не о России, поэтому я не буду флудить. |
Есессно, топик и не об Ирландии, не об Эстонии, не об Иль-де-Франс, но флуд начинается только тогда, когда ты видишь перед собой очень неудобные параллели с Россией.
| QUOTE | ||
В Германии Швейцарии, Италии этот ручеек проблема. |
В чем это выражается?
| QUOTE | ||
Не удачный пример, так как беженцы были из Албании,а не из Косова. |
Ты уверен??? Вот тебе распечатка репортажа российского ТВ.
Проблема Косово эхом откликается по другую сторону Адриатики - в Италии. Албанские беженцы стали настоящей головной болью для Рима.
Как и ожидалось в начале года проблема беженцев вновь вышла на первые планы. По прикидкам за предстоящий месяц или два должны прибыть сюда побережье Опулии около 45 тысяч человек из Албании и Косова. Я думаю цифры конечно явно завышенные, но тем не менее бегут они сюда каждый день. И не просто бегут, а стараются прихватить что-то полезное с собой. В Италию везут контрабанду сигарет и людей - по тысяче долларов с каждого за доставку. Потом катера, кстати, угнанные из Италии в основном в 1997 году, когда на Апулию обрушилась вторая волна албанской эмиграции, бросают или отправляются на них за новой партией. Финансовая гвардия пограничников ломают голову над тем, как ограничить приток нелегалов, но сделать это не просто. На днях неподалеку от Бриндизи на крыше дома был обнаружен целый командный пункт - радарная установка и оборудование, позволявшее руководить действиями переправщиков нелегалов в Италию.
Дело дошло до того, что правительство Италии обратилось к албанцам с предложением совместно решить эту проблему. Например, блокировать побережье в районе албанского города Влера, откуда отправляется в Италию основная масса беженцев. А пока вопрос не утрясли, в среднем в сутки высаживаются около 200 человек. Быстроходные катера контрабандистов, если повезет, пограничники перехватывают и конфискуют в свою пользу. Такие суда во многом превышают по качеству и по скорости техническое оснащение итальянцев. Так что нет худа без добра. А в целом ситуация с беженцами похоже тупиковая. Лагерей не хватает и людей стараются понемногу депортировать, если, конечно, раньше они не сбегут в Германию или Францию.
| QUOTE | ||
Только в итоге пострадали сербы(физически, остались без крова и земли) и тысячелетние церкви, которые даже турки не разрушили А началось,все с того что албанцы начали резать сербов, а когда послали войска, для нормализации ситуации, то "Цивилизованный Запад" зарыдал ...Албанцев обижают!!! |
Повторяю еще раз: началось все, когда сербы начали давить албанцев, лишив их автономии.
| QUOTE |
| Я реально был в Сербии, Боснии,Словении, Хорватии... конечно можно назвать сербов предвзятыми...но тоже самое о албанцах говорят и хорваты и словенцы(которые с ними вообще не контактировали). Хорватов по отношению к сербам наверное можно считать объективными, так как они с ними воевали...Но тем не менее, они считают что с сербами поступили сначала жестоко, а затем еще и не справедливо. Ты меня в намеренной лжи и придумках, наверное обвинять не будешь. |
Нет, ты искренне заблуждающийся. И искренне не желающий смотреть на проблему с двух сторон, почему и всячески избегаешь неудобных параллелей с Россией. А говорить твои "свидетели" могут что угодно. Ты готов представлять Россию по рассказам Chips, Gawrilla, Welldy и т.п. людей?
| QUOTE (also @ 10.12.2009 - время: 16:56) |
| 2Феофилакт - какие опоненты! Мне казалось что здесь будет обмен мнениями о сложной судьбе Европы вообще и Балкан в частности. А тут лозунги! От политики не ушли. Жалко..................... |
Забавно,что больше всего о несчастливой судьбе других государств любят в категоричных и резких выражениях рассуждать представители стран,которых один политик метко назвал "версальскими ублюдками"и Украины.Видимо так выражается комплекс неполноценности. Интересно,что за всю их короткую государственную историю армии версальских ублюдков ни разу не смогли защитить свои страны. Сербы же храбро сражались с многократно превосходящим их противником.
Простим нашим оппонентам детскость в оценках и высказываниях.Для серьезного разговора на такие темы надобен тысячелетний опыт народа в государственном строительстве,представителям искусственных государственных образований трудно говорить на эти темы.
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 12:05) |
| Сербы же храбро сражались с многократно превосходящим их противником. |
Действительно детсадовские умозаключения. Вы ещё напишите что гитлеровцы храбро сражались с превосходящими силами противника. Гитлеровцы ведь тоже этнические чистки устраивали...
18 декабря 2008 г.Фаусто Билославо | Panorama
Косово, скрываемая правда: массовые убийства сербов
В 1999 году генерал Мауро Дель Веккьо, в настоящее время сенатор, командовал 7 тысячами военнослужащих, в том числе и итальянских, первыми вошедшими в Косово. Бывший генерал рассказывает, что в течение первых 15-20 дней ему докладывали об обнаружении на дорогах и в самых неожиданных местах трупов сербов и цыган. Позднее убийства продолжались, но уже в меньших масштабах. Покинутые сербами дома ровнялись с землей, албанцы разделывались не только с самими сербами, но и с их храмами и монастырями. Они стремились уничтожить любую форму присутствия сербов в Косово..... Другие свидетели рассказывают, что в июне 1999 года в Призрении, западное Косово, грузовики с сербами и лицами других национальностей проходили через границу с Албанией с явного согласия немецких солдат натовского контингента. Некоторые из заключенных были доставлены в Буррель, где в одном из пригородов располагался "желтый дом", помещения которого были превращены в операционные залы. Там хирурги извлекали органы у заключенных. В книге бывшего прокурора Международного трибунала по бывшей Югославии Карлы Дель Понте рассказывается, что эти органы переправлялись через аэропорт Ринас в зарубежные хирургические клиники для пересадки богатым пациентам. Один из информаторов лично участвовал в одной из операций по доставке органов.
Бывший перуанский сотрудник ООН рассказывает, что он с группой экспертов в феврале 2004 года посетил этот дом. "Собранных нами доказательств было достаточно, чтобы начать расследование", - заявил Барайбар. Тогда трибунал в Гааге не захотел открывать дело. Но вот теперь к нему вновь вернулся швейцарский парламентарий Дик Марти, занимающийся расследованием по поручению Совета Европы.
В овраге в Волужаке в 50 км от Приштины были найдены 26 мирных сербов, расстрелянных албанцами АОК в июле 1998 года. Одна из свидетельниц рассказала, что перед казнью сербов доставили в полицейский участок в Мализево, занятый боевиками. Туда приезжали офицеры АОК, в том числе и Якуп Красники, в черной форме. "Я слышала, как он сказал: "Всех уничтожить". В настоящее время он – спикер косовского парламента.
....В 2003 году полиция ООН обнаружила в районе Декани жуткие фото, которые еженедельник Panorama не решился публиковать. На этих фото группа боевиков АОК фотографируется на фоне голов двух казненных сербов. Личности жертв были установлены. В тот период район находился под контролем Рамуша Харадиная, известного командира АОК, ставшего впоследствии премьером. В апреле Гаагский трибунал выдвинул в его адрес обвинения в совершении военных преступлений. Свидетели его преступлений умерли при странных обстоятельствах или подверглись сильнейшему запугиванию, как отметили сами представители международного трибунала. "
http://www.inopressa.ru/mondadori/2008/12/18/14:33:31/kosovo
священник Савва (Янич), пресс-секретарь Рашско-Призренской епархии:
...По нашим данным, во время последнего погрома, учиненного косовскими албанцами 17-20 марта, было разрушено 35 храмов и монастырей. Многие из них были уничтожены полностью, некоторые серьезно повреждены. Начиная с 1999 года, когда в Сербию пришел миротворческий контингент КФОР, в Косово было разрушено 112 храмов и монастырей Сербской Православной Церкви. Более чем в 140 храмах нашей епархии невозможно проводить регулярные богослужения.
Большая часть зданий, поврежденных еще до последнего погрома, уничтожена взрывами. Их организовали албанские экстремисты из так называемой Освободительной армии Косово, формально расформированной, но все еще действующей.
Эти трагические события произошли по вине многотысячных толп косовских албанцев, лидеры которых решили довести до конца этническую зачистку сербов, оставшихся в крае. ....
...Разговоры о том, что в Косово изначально жили только албанцы - это, мягко говоря, переписывание истории. Нельзя забывать, что православные святыни в Косово и Македонии свидетельствуют о многовековом присутствии на этих землях славян с их культурой и религией. Большая часть культурных памятников в Косово принадлежит именно Сербской Православной Церкви. Остальные - это мечети, построенные во времена Оттоманской империи. Собственно албанских культурных памятников не существует, поэтому доказать, что "Косово всегда было албанским", довольно трудно. Именно поэтому сербские православные храмы разрушаются таким упорством. "
http://religion.ng.ru/facts/2004-04-07/1_albania.html
| QUOTE (rattus @ 11.12.2009 - время: 12:16) |
| Вы ещё напишите что гитлеровцы храбро сражались с превосходящими силами противника. |
Я не знаю что сейчас пишут об этом на Украине,да и честно говоря,зная состояние умов там не очень интересно....
Да,гитлеровцы сражались храбро.Мы победили очень сильного,коварного и храброго противника.
Другое дело трусы-бандеровцы,их как крыс приходилось отлавливать.... :-)
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 12:28) |
| Я не знаю что сейчас пишут об этом на Украине,да и честно говоря,зная состояние умов там не очень интересно.... |
Бла-бла-бла.
Так и преступника Милошовича пришлось в клетке держать. | QUOTE |
| Да,гитлеровцы сражались храбро. |
З.Ы.
Про умы мнекомментировать неохота. Достаточно галиматью Мартиросяна и Чудинова почитать...
Югославия проводит геноцид косовских албанцев
Сегодня представители Великобритании и высшие чиновники НАТО впервые публично и официально обвинили руководство Югославии в геноциде, проводимом в Косово против этнических албанцев. Комиссия НАТО выступила сегодня с заявлением о том, что в настоящий момент собирает свидетельства преступления, чтобы уже в ближайшее время представить их в штаб-квартиру Международного военного трибунала в Гааге. Подобные обвинения прозвучали накануне и из уст главы британского военного ведомства Джорджа Робертсона.
К сегодняшнему дню уже более 500.000 жителей Косово покинули родину в результате политики "выжженной земли", как называли ее международные наблюдатели, проводимой югославскими властями в крае. Каждый день приносит новые свидетельства насилия против населения края. Во многих случаях карательные войска Югославии просто выжигают целые деревни, оставляя их обитателей без пищи и крова, убивают родителей на глазах детей. Уже сейчас накоплено огромное количество видеосвидетельств подобных действий югославских властей. Каждый день они, как и материалы о других событиях в мире, распространяются по каналам видеоагентств для сотен телекомпаний в Европе и США, в том числе и российских телеканалов.
Сейчас представители администрации США, НАТО и гуманитарных групп утверждают, что в Косово проводятся целенаправленные действия по уничтожению косовских албанцев, который усилились с началом военной операции НАТО. И разумеется, это только усиливает поток беженцев, стремящихся покинуть страну. Так, в минувшее воскресенье, еще около 15 тысяч жителей Косово покинули край, перебравшись через границу с Албанией пешком и на тракторах. Всего же число косовских албанцев, которые уже в ближайшее время окажутся в качестве беженцев в соседних балканских странах, может достигнуть 1 миллиона человек. Как бы то ни было, нынешняя гуманитарная катастрофа в Косово, даже если из называемых фактов была бы верна только половина - несомненно крупнейшая в Европе со времен окончания Второй Мировой войны.
И сейчас ситуация только ухудшается. Сербы, похоже, продолжают опробовать в крае все новые и новые средства, испытанные в Европе чуть больше полвека назад. Так, вчера Хашим Таки, один из делегатов Армии освобождения Косово, который подписал мирное соглашение по Косово, в телефонном интервью телекомпании CNN обратился к НАТО с просьбой о введении сухопутных войск альянса для предотвращения насилия в Сербии. По словам представителя АОК, сербская полиция и полувоенные формирования сгоняют албанское население в концентрационные лагеря. Югославские же власти отрицают факты злодеяний в отношении албанцев. По словам Таки, 20 тысяч человек из города Дреника, включая стариков и детей, были увезены в неизвестном направлении. Примерно столько же жителей другого города удерживались на территории военного завода в течение четырех дней. Независимая проверка наличия в Югославии концлагерей практически невозможна, поскольку большинство международных наблюдателей и сотрудников гуманитарных миссий либо покинули Косово, либо выдворены сербскими властями. Хашим Таки также заявил, что в субботу ночью было казнено 52 человека, включая 22 учителя, которые были повешены на глазах у своих учеников. По его словам, бойцы АОК не покидают и не собираются пока покидать территорию провинции.
МИД России активно участвует в информационной поддержке этнических чисток, проводимых сербами. "Мне не нравится слово геноцид", - заявил недавно министр иностранных дел РФ Игорь Иванов. В контролируемых правительством СМИ сообщения о жертвах сербских карательных акциях среди гражданского населения Косово подвергаются жесткой цензуре и замалчиванию. В официальных заявлениях российских властей неизменно говорится о борьбе сербских частей против "террористов" - в каковую категорию зачисляются, разумеется, женщины, дети и старики, истребляемые сербскими карателями. Трудно поверить, что российским властям не известны резолюции Совета Безопасности ООН, осуждающие карательные акции сербов против этнических албанцев в Косово.
---
Отсюда и просербская и антиалбанская позиция, преобладающая среди россиян.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 15:36
| QUOTE (rattus @ 11.12.2009 - время: 14:08) |
| Бла-бла-бла. Так и преступника Милошовича пришлось в клетке держать. |
Читайте "откровения" Карлы дель Понте. Кое-что я уже цитировал. Политический заказ,не более того.
| QUOTE |
| А теперь пишем вот так Да, |
Не тот же. Цели борьбы разные.Сербы защищали свою землю. Как бы вам это объяснить,очевидно вам такое незнакомо....Великий болгарский поэт Христо Ботев как-то сказал:"Герой,погибший за Родину не умирает".
Великий венгерский поэт Шандор Петефи написал:"Блаженны те кому дано в короткой этой жизни любить подруг,и пить вино,и жизнь отдать Отчизне".
Истинный герой сражается за СВОЮ землю.Так делали сербы. Хотя тот,кто отправляется завоевывать чужую тоже может быть смелым человеком.
Этого смысла,этого различия не понимают народы без истории. :-)))
| QUOTE |
| И гитлеровцы преступники и сербы преступники. И неважно чтоони сражались храбро из страха за свою шкуру... |
Скажите,вы такую чепуху из настольной книжки черпаете? Сербы сражались не за шкуру,а за свою землю,за свой уклад жизни,за могилы предков,не щадя себя.
Вот бандеровцы-те да,спасали свои шкурки.... :-))) Ну их и героями-то считают только на Украине и только некоторые....
| QUOTE |
| Про умы мнекомментировать неохота. Достаточно галиматью Мартиросяна и Чудинова почитать... |
продолжу список: Грушевского,а также "творения" современных украинских "исторегов". :-)))
Смешно перепрыгивание с исторических прав на тему "а сербы больно дерутся!"
За всем этим стоит только большая политика и больше ничего.
"Стратфор: Сукоб Брисела и Приштине неминован "
http://www.politika.rs/rubrike/Politika/St...minovan.sr.html
По сербски,но русские смысл поймут....
Оригинально,конечно,выдать итальянский взгляд-взгляд члена НАТО за просербский....Это ж откуда товарищ смотрит... :-))))
Албанские притязания распространяются (по тому же сценарию) наМакедонию,Черногорию и пр. Очень странно,что маршрут этих притязаний до удивления совпадает с наркотраффиком и маршрутом "Набукко".
Мария ЦВЕТАНОВСКА (Македония)
Свергнут ли албанские союзники США правительство Македонии?
http://www.fondsk.ru/article.php?id=1896
| QUOTE |
| Смешно когда дети недогосударств рассуждают о политике..... |
У нас здесь форум "История бывшей Югославии"
И о политике - на полит форуме!
| QUOTE |
Забавно,что больше всего о несчастливой судьбе других государств любят в категоричных и резких выражениях рассуждать представители стран,которых один политик метко назвал "версальскими ублюдками"и Украины.Видимо так выражается комплекс неполноценности. |
Здесь ,для особо одаренных :НЕТ никаких "Представителей" - это Исторический форум.
| QUOTE |
Простим нашим оппонентам детскость в оценках и высказываниях.Для серьезного разговора на такие темы надобен тысячелетний опыт народа в государственном строительстве,представителям искусственных государственных образований трудно говорить на эти темы. |
Вам собственная "тысячелетняя крутизна" дышать не мешает?
Если я в своих данных напишу - Берег Слоновой Кости - Вы меня негром считать будете? А Вам в голову не приходило что возможно мы с Вами по одной улице ходим?
По сАбжу - я Вам не оппонент. Не люблю соревноваться в цирковых номерах типа : у кого язык длиннее.
Для особо просветленных еще раз: в моих постах было в кратце
1)Косово древняя территория где преобладали сербы
2)В годы турецкой окупации сербы были либо ассимилированы либо покинули эти земли, появилась административно-территориальная единица "Косово"
3)Пришли массой арнауты ака албанцы
4)Сербы вернули эти земли себе во время балканских войн начав проводить заселение опять: оно было и мирное и не совсем
5)В годы 1-й Мировой сербов изгнали
6)Между Мировыми войнами сербы вернулись и как могли старались земли себе вернуть : что то вышло-что то нет
7)В годы 2-й Мировой сербов изгнали снова
8)В годы СФРЮ сербов оставили в покое но Тито не очень то давал "фору" националам всех мастей
9)После развала СФРЮ масса албанцев при попустительстве ЕС просто прекричала остаток сербов. Косово как территория откололась.
Чистая история, без соплей криков и лозунгов. А у Вас?
Теперь мнение - Это все плохо кончится
- Европа пострадает первой
- Россия не исключение
- К слову в Латвии тоже всякое возможно
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 15:00) |
| Смешно когда дети недогосударств рассуждают о политике..... |
Ещё смешней когда это делают дети сыръевых придатков
Вот этонапример: | QUOTE |
| Смешно перепрыгивание с исторических прав |
Так и албанцы там жили. Теперь албанцев стало большинство, надоело что им указания шлют преступники с Белграда....
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 15:45) |
| И мне прикольно смотреть как "независимые" пишут.... С экономическим отрывом прибалтийских стран облом вышел,чего ж не передохнуть,на другую тему не пофлудить. Язык ржавеет без дела! (с) |
Вот и поговорили........
| QUOTE (also @ 11.12.2009 - время: 15:45) |
| Вам собственная "тысячелетняя крутизна" дышать не мешает? |
Угу, апломб при этом такой, как будто это его личная заслуга.
У таких особо одаренных каждый второй пост - апелляция к размерам стран и продолжительности их историй. Ну, кто членами меряется, кто, за неимением оного, чем-то другим пытается компенсировать свою несостоятельность...
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.12.2009 - время: 21:08) | ||
Нет, Косово - Ольстер для албанцев. |
Бруно-о...в Ольстере ирландцы-католики составляют меньшенство на данный момент, иначе бы они давно воссоединились со своей большой родиной. IRA занималась отстрелом наркоторговцев, в отличие от всяких UVF, которые их крышевали. C UCK тоже не сравнишь.
К сожалению, у ольстерских ирландцев яйца оказались покрепче чем у косовских сербов.
Кстати и наркотрафик, и "Набукко" и прочее, никакое не откровение. Реальный факт. А соплей надобно поменьше ибо все это направлено "штатами" против Европы.
России стоит держаться от этого г....на по дальше. В 1914 году из-за Сербии влезли - не отмыться. Может хватит?
| QUOTE (also @ 11.12.2009 - время: 15:45) |
| У нас здесь форум "История бывшей Югославии" И о политике - на полит форуме! |
Вы очевидно из тех,кто точно знает когда настоящее время становится историей? Поведайте.... Если нет-не стоило и самовыражаться.
| QUOTE |
| Здесь ,для особо одаренных :НЕТ никаких "Представителей" - это Исторический форум. |
Как особо одаренный-особо одаренному: не подозревал,что вас нет.
| QUOTE |
| Вам собственная "тысячелетняя крутизна" дышать не мешает? |
Нет.А на вас давит?
| QUOTE |
| Если я в своих данных напишу - Берег Слоновой Кости - Вы меня негром считать будете? А Вам в голову не приходило что возможно мы с Вами по одной улице ходим? |
К чему длинная тирада?
Чего сказать-доказать хотите?
| QUOTE |
| По сАбжу - я Вам не оппонент. Не люблю соревноваться в цирковых номерах типа : у кого язык длиннее. |
Я вас как оппонента и не рассматривал....
| QUOTE |
| Чистая история, без соплей криков и лозунгов. А у Вас? Теперь мнение - Это все плохо кончится - Европа пострадает первой - Россия не исключение - К слову в Латвии тоже всякое возможно |
Тогда придется кое-что вам объяснить:
1. События рассматриваются в динамике и развитии.
2.Выявляются причины и предпосылки событий,рассматриваются их последствие и влияние....
3.События рассматриваются в их взаимовлиянии с другими современными событиями.
Вот так,без соплей и лозунгов.
Теперь по поводу того,что вы якобы выявили у меня:
1.Это все плохо кончится.Не факт,хотя не исключено. Была Первая Мировая,которая началась с выстрела в Сараево,была Вторая в предверии которой разыгрывалась югославская карта....
2.Европа пострадает первой. Вся политика как минимум последних двух столетий велась за преобладание в Европе. Какие у вас основания полагать,что в этот раз центр приложения сил сместится?
Если дело дойдет до вооруженных конфликтов,то надо полагать Европа пострадает первой ,если не считать,что войны действуют на нее освежающе.
3.Россия не исключение. Не вижу причин исключать Россию.
4.К слову в Латвии тоже всякое возможно.Если вы заметили там уже давно происходят события. Пока локальные.
| QUOTE (rattus @ 11.12.2009 - время: 15:52) |
| Ещё смешней когда это делают дети сыръевых придатков |
Сырьевой придаток? Кто и чей?
| QUOTE |
| Очень похоже на высказывание шовонистов. Какие-такие "гисторические права"? Эт в том смысле чтокогда-то зацаря Тымка натерритории Косово жили сербы? Так и албанцы там жили. Теперь албанцев стало большинство, надоело что им указания шлют преступники с Белграда.... |
Мне такая логика понятна.... В Крыму тоже многим не нравится,что им шлют депеши преступники из Киева. :-)
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 16:17) |
| Сырьевой придаток? Кто и чей? |
Европейский. Большой такой.....
| QUOTE |
| В Крыму тоже многим не нравится,что им шлют депеши преступники из Киева. |
Понимаете юноша, тех кто в Киеве сидят преступниками международный требунал не называет. А вот по сербские правители названы преступниками межданародым трибуналом ( знаете что это такое? Такой же и в Нюрберге заседал )Так что там с "историческими правами" - имеют такие права преступники или нет ?...
| QUOTE (JV44 @ 11.12.2009 - время: 16:06) |
| Бруно-о...в Ольстере ирландцы-католики составляют меньшенство на данный момент, иначе бы они давно воссоединились со своей большой родиной. IRA занималась отстрелом наркоторговцев, в отличие от всяких UVF, которые их крышевали. C UCK тоже не сравнишь. К сожалению, у ольстерских ирландцев яйца оказались покрепче чем у косовских сербов. |
И что? С Ольстером албанцев роднит то, что они были национальным меньшинством в Сербии так же, как ирландцы в Великобритании. И как и британцы в Ольстере, сербы представляли подавляющую ГОСУДАРСТВЕННУЮ силу. Все остальное даже не вторично, а третично.
Теперь о наркотиках. Не знаю, к чему вы тут их приплели, но, не снимая вину с косовской мафии, должен вам напомнить, что сербы на сегодня - главные поставщики кокаина в Европу. Такие вот дела...
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 16:14) |
| |
2Феофилакт
| QUOTE |
| Вы очевидно из тех,кто точно знает когда настоящее время становится историей? Поведайте.... Если нет-не стоило и самовыражаться. |
Тогда я не понял Зачем?? Было переносить все это из Политики сюда, в Историю
| QUOTE |
| Как особо одаренный-особо одаренному: не подозревал,что вас нет. |
Я ничей не представитель - я представляю себя. А Вы кого или что представляете??
| QUOTE |
| Нет.А на вас давит? |
Нет . Да и почему бы? Но напыщенные фразы читать забавно..Если Вас чем уязвил - простите великодушно?
| QUOTE |
| К чему длинная тирада? Чего сказать-доказать хотите? |
Да это я так, к слову.. Не скажу за Бруно или Раттуса, про меня Вам не стоит упоминать про Прибалтику..Я к этому региону отношение могу иметь очень опосредованное
| QUOTE |
| Я вас как оппонента и не рассматривал.... |
И славно... Хотя мне показалось Вы сюда, на топик зашли не в поисках оппонентов.
Цитирую Это мое!! мнение и Прошу прощения , что не внятно его выразил
| CODE |
Теперь мнение - Это все плохо кончится - Европа пострадает первой - Россия не исключение - К слову в Латвии тоже всякое возможно |
Удовлетворен Вашей вменяемостью - наши взгляды во многом совпадают
Это сообщение отредактировал also - 11-12-2009 - 18:24