| QUOTE (mjo @ 01.02.2011 - время: 08:11) | ||
Немного не правильная цитата. Вы, полагаю сознательно, упустили одну деталь.  Симонид Кносский сказал:«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» |
За что люблю либеральную интеллигенцию, так это за мощное гуманитарное образование
mjo! Имя древнегреческого поэта не Симонид Кносский, к городу Кносс он отношения не имел, а происходил с острова Кеос, поэтому зовут его Симонид Кеосский (ударение на первом слоге).
Если Вы утверждаете, что цитата не верная, то потрудитесь ее привести на языке оригинала и мы посмотрим, было ли в древнегреческом выражение "полное счастье". Заранее благодарен.
| QUOTE (Sorques @ 31.01.2011 - время: 14:26) |
| Мне интересно понять, за что ставить памятник Сталину. |
А у Вас не возникает вопроса -За что ставить современной власти памятник Ельцину? Однако ж поставили сегодня. Надо ли ставить вопрос о роли в истории России Ельцина и Сталина ? По моему, сравнение не очень уместное. Не уверен , что Клинтон помнит Ельцина , если тому не напомнить о пьянице , дирижирующим оркестром. Вот и вся память. А настоящий памятник Сталину в Екатеринбурге -это Уралмаш. Я имею в виду не детище Ельцина-ОПС Уралмаш.
| QUOTE (muse 55 @ 01.02.2011 - время: 18:43) |
| А у Вас не возникает вопроса -За что ставить современной власти памятник Ельцину? Однако ж поставили сегодня. Надо ли ставить вопрос о роли в истории России Ельцина и Сталина ? По моему, сравнение не очень уместное. Не уверен , что Клинтон помнит Ельцина , если тому не напомнить о пьянице , дирижирующим оркестром. Вот и вся память. А настоящий памятник Сталину в Екатеринбурге -это Уралмаш. Я имею в виду не детище Ельцина-ОПС Уралмаш. |
Это другая тема дискутировать не нужно, но отвечу...Ельцин создал современное российское государство, хорошие или плохое, это другой вопрос, но это факт. Так же как я например против сноса памятника Ленину на Октябрьской, как бы я к этому господину не относился.
Но ставить сейчас новый памятник Сталину, это политический акт. Если бы он стоял где то, то сносить его не стоило бы.
juk71
| QUOTE |
| А Вы, уважаемый модератор как то рассказывали, что жили недалеко от Красной площади. Не сочтите за бестактность, Вы или Ваши родители эту квартиру не при социализме получили? Нет, ну если Вы потомственный аристократ и Вам дали её в качестве компенсации за национализированное поместье, тогда понято, какой там ещё памятник Сталину, то ли дело Колчак с Деникиным. |
Да это так, но вы наверное не знаете что такое квартиры в Центре в советские времена... Жилплощадь была приобретена путем размена кооперативной квартиры.
Теперь вас наверное интересует, а на какие деньги была приобретена кооперативная квартира? В ЦК КПСС выдали деньги. Шучу.Объяснять откуда взялись деньги на кооператив? Если очень интересно то могу в ПМ.Мои родители наверное должны благодарить социализм, за то что им зарплату платили.
Можно пойти дальше...спасибо социализму,за то что дышать бесплатно разрешали...Вы кого благодарите в душе, когда чего то покупаете в Германии?
| QUOTE (Sorques @ 01.02.2011 - время: 19:28) |
| .Ельцин создал современное российское государство, хорошие или плохое, это другой вопрос, но это факт. |
Вы абсолютно правы ! Ельцин создал такое общество , что в Екатеринбурге слово Уралмаш , ассоцииируется с братьями Цыгановыми , Хабаровым , Терентьевым, Маевским и другими преступниками , а не с героями строившими завод Уралмаш. Процентов 90 нынешней молодежи скажут , что Уралмаш построил Григорий Цыганов. В этом вся суть современного государства и это тоже факт.
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2011 - время: 17:16) |
| mjo! Имя древнегреческого поэта не Симонид Кносский, к городу Кносс он отношения не имел, а происходил с острова Кеос, поэтому зовут его Симонид Кеосский (ударение на первом слоге). Если Вы утверждаете, что цитата не верная, то потрудитесь ее привести на языке оригинала и мы посмотрим, было ли в древнегреческом выражение "полное счастье". Заранее благодарен. |
Затрудняюсь с греческим. Я технарь. Вы лучше дайте ссылку этой фразы в Вашей интерпретации на русском . Вы ведь полагаю ее из сети вытащили. Это будет справедливо. Про Кеосского поправку принимаю. Спасибо.
| QUOTE (mjo @ 01.02.2011 - время: 21:48) |
| Затрудняюсь с греческим. Я технарь. Вы лучше дайте ссылку этой фразы в Вашей интерпретации на русском . Вы ведь полагаю ее из сети вытащили. Это будет справедливо. Про Кеосского поправку принимаю. Спасибо. |
Давайте ближе к теме, про греков в других топиках.
| QUOTE (muse 55 @ 01.02.2011 - время: 18:43) | ||
А у Вас не возникает вопроса -За что ставить современной власти памятник Ельцину? Однако ж поставили сегодня. |
Очень просто. Ельцин современную Россию создал. При Сталине такого государства не существовало в помине. В истории России Сталин никакого участия не принимал. Хотя нет, принимал. В её уничтожении.
| QUOTE (Sorques @ 01.02.2011 - время: 19:28) |
| Ельцин создал |
Создал - это когда не было, и появилось. Чего такого не было до Ельцина, что появилось при нем? Кроме уже упоминавшихся ОПГ и олигархов. Которые, в сущности, ни что иное, как воры в законе.
В отличии от Сталин, Ельцин ничего не создал. Только разрушил.
| QUOTE (rattus @ 01.02.2011 - время: 23:52) |
| Очень просто. Ельцин современную Россию создал. |
Ты не ошибся? Россию он получил в наследство от предыдущего упыря.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.02.2011 - время: 00:09) | ||
Ты не ошибся? Россию он получил в наследство от предыдущего упыря. |
Нет не получил. Потому, что такого государства не существовало. Ни при Сталине ни при Брежневе ни при Горбачёве.
"Пять лет назад к 60-летию Великой Победы Е. Холмогоров написал дельную статью о роли Сталина в войне. И предложил властям срочно одуматься и вернуть Сталина Победе. Воз и ныне там. Наоборот, маниакальное сопротивление антисталинистов, несмотря на то, что все перестроечные антисталинские мифы полностью разоблачены историками, только нарастает. Похоже, тьма сгущается перед рассветом. Это их последний и решительный бой. Совершенно очевидно, что с признанием заслуг Сталина тянуть дальше невозможно. По данным различных опросов за это уже выступает более 65% населения страны. Антисталинистов набирается не более 20%. Причем, их число постоянно сокращается. Ведь нынешние сталинисты - это просто просвещенные, осведомленные бывшие антисталинисты. Перестроечная пропаганда затронула в свое время 300 млн. человек. И если после нее люди сейчас вновь предлагают ставить памятники Сталину и вывешивать его портреты, то это не потому, что они не прочитали в свое время журнал "Огонек" о мифических миллионах жертв, а потому, что прочитали нечто более серьезное и заслуживающее доверия. Если 10 лет назад хорошо к Сталину относились 5% населения страны, а сейчас 65%, то это не потому, что все забыли книги Солженицына, а потому, что поняли, что Солженицын - лгун. Люди, которые сегодня выступают против Сталина просто на весь свет заявляют, что они 20 лет не читали ничего нового на тему истории своей страны, что их сознание сформировано перестроечной пропагандой, что оно заморожено, они расписываются в том, что все их познания о Великой войне заканчиваются на фильмах Сванидзе, сказаках Радзинского и книжках Роя Медведева. Всякий антисталинст сегодня это человек, который просто написал у себя на лбу огромными буквами: "Я невежда, я жираф, до которого все доходит очень медленно". Зайдите в любой книжный магазин. Книг про Сталина стоит не меньше десятка. В крупных магазинах сотни книг серьезных историков. Эти книги прочитали миллионы людей и они распростарнили новую информациюв социальных сетях, в интернете , в личном общении. Этот тренд не остановить, всякий, кто попытается остановить "ресталинизацию" будет мочиться против ветра и тем самым только замочит себя. Думаю, что к 70-летию победы вопрос со Сталиным будет решен окончательно и бесповоротно в его пользу.
Текст статьи целиком: Вернуть Сталина Победе!
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2011 - 02:20
| QUOTE |
| В крупных магазинах сотни книг серьезных историков. |
| QUOTE |
| Книг про Сталина стоит не меньше десятка. |
При мудром Леониде Ильиче подобного не было
| QUOTE (Treloni @ 02.02.2011 - время: 00:00) |
| Создал - это когда не было, и появилось. Чего такого не было до Ельцина, что появилось при нем? Кроме уже упоминавшихся ОПГ и олигархов. Которые, в сущности, ни что иное, как воры в законе. В отличии от Сталин, Ельцин ничего не создал. Только разрушил. |
Можно и так...только чего нового, тогда создал некто эмигрант Ульянов с пломбированным вагоном (иностранцами) и бывший грузинский разбойник?
Что это за государство, которое смогли разрушить несколько журналистов и пару партийных функционеров второго эшелона?
Так за что спасибо говорить? За неумелую постройку?
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 00:57) | ||||
Нет не получил. Потому, что такого государства не существовало. Ни при Сталине ни при Брежневе ни при Горбачёве. |
Тогда какую страну Ельцин получил в наследство?
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2011 - время: 01:49) |
| только чего нового, тогда создал некто эмигрант Ульянов с пломбированным вагоном (иностранцами) и бывший грузинский разбойник? |
Уралмаш (завод, а не ОПГ) здесь уже упоминался. Горьковский автозавод, ДнепроГЭС, комплекс зданий МГУ на Воробьевых горах. Если перечислять все созданное при Сталине - в сотню страниц не влезет.
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2011 - время: 01:49) |
| Что это за государство, которое смогли разрушить несколько журналистов и пару партийных функционеров второго эшелона? |
А кто Вам сказал, что СССР разрушили несколько журналистов и пара партийных функционеров? Они сами? Это просто мания величия у них развилась. Галоперидолом недокололи.
| QUOTE (rattus @ 01.02.2011 - время: 23:52) |
| Ельцин современную Россию создал |
Ну да, создал. Стоит Мерседес. К нему подходят чисто конкретные енакиевские пацаны с домкратом и создают четыре колеса. Потом расхерачивают стекло и создают автомагнитолу. Ну а под конец вскрывают бак и создают канистру бензина. Тебе надо срочно обратиться в Раду с поправками в уголовный кодекс. Объяснить, что пацаны не воры, а созидатели. И сидят не за что.
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2011 - время: 01:49) |
| Можно и так...только чего нового, тогда создал некто эмигрант Ульянов с пломбированным вагоном (иностранцами) и бывший грузинский разбойник? |
Что до эмигранта Ульянова (Ленина), то учил бы ты, Sorques, историю: царское правительство ввергло Россию в разрушительную войну (разрушительную потому, что она увенчалась революцией и крахом государства), а после февральской революции граждане весьма напомиающие тех, что пришли к власти в 1980-90 гг. развалили Российскую империю (так же они поступили с СССР), а потом бешено боролись с большевиками, а заслуга Ленина лично и его правительства (в котором, кстати, "грузинский разбойник" Сталин занимал одну из ключевых должностей) в том, что они вышли из войны и восстановили страну и государство.
Думается, заслуги Сталинав в деле восстановления страны на посту наркома по делам национальностей пока еще недооценены. И кто знает, не выступил ли Сталин в роли провидца, предложив идею "автономизации" вместо "союза национальных республик".
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 01:22) | ||
|
Уверен, ты не читал ни Мухина, ни Мартиросяна (хотя это скорее публицисты, а не историки), а уж тем более ни Жукова, ни Кожинова, ни Пыхалова, ни Дюкова и т. д., так что займись самообразованием, пока не поздно, а то всю жизнь будешь мыслить на уровне лозунгов с митингов времен перестройки
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2011 - 13:22
| QUOTE (Welldy @ 02.02.2011 - время: 12:14) |
| Что до эмигранта Ульянова (Ленина), то учил бы ты, Sorques, историю: царское правительство ввергло Россию в разрушительную войну (разрушительную потому, что она увенчалась революцией и крахом государства), |
Леша, я давно тебя знаю как не глупого человека...но когда ты пишешь агитационные посты подобные этому, то мне хочется написать тебе в ПМ и спросить...Ты стебешься?
Ты мне курс истории, из советского учебника за 6-класс, решил залить?
СССР развалился и из подобных текстов-агиток, над которыми все смеялись и никто в них не верил, из формы подачи материала.... не повторяй ошибок.
Treloni
| QUOTE |
| Если перечислять все созданное при Сталине - в сотню страниц не влезет. |
Всего лишь в сотню? А если перечислить все созданное при Романовых в России или только в Николае Втором?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.02.2011 - время: 07:35) |
| Тогда какую страну Ельцин получил в наследство? |
Никакую. Внимательно читаем пост который цитировали. Ельцин современную Россию создал.
| QUOTE |
| Уверен, ты не читал ни Мухина, ни Мартиросяна (хотя это скорее публицисты, а не историки), а уж тем более ни Жукова, ни Кожинова, ни Пыхалова, ни Дюкова и т. д. |
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2011 - время: 13:03) |
| Леша, я давно тебя знаю как не глупого человека... но когда ты пишешь агитационные посты подобные этому, то мне хочется написать тебе в ПМ и спросить... Ты стебешься? Ты мне курс истории, из советского учебника за 6-класс, решил залить? СССР развалился и из подобных текстов-агиток, над которыми все смеялись и никто в них не верил, из формы подачи материала.... не повторяй ошибок. |
Влад, а подобного в советских учебниках истории и не было, ты то ли забыл. то ли эти учебники и не читал никогда
В них между царским правительством и деятелями Временного правительства, в общем-то ставился знак равенства, а о том. что "демократы" (будущие белые) развалили страну и государство, вообще не сообщалось, иначе пришлось бы признать, что царский режим в определенной мере был явлением позитивным, так как скреплял страну и тем самым защищал, как бы мы сейчас сказали, национальные интересы.
Наивно было ждать от советских историков признания, что большевики (под лозунгом интернационализма) продолжили дело царизма, пытаясь сохраную страну и строя мощное государство. Странно было бы слышать от них, что Сталин восстановил границы Российской империи (хотя это очевидный факт).
Советские историки, описывая роль Антанты в гражданской войне, исходили из того идеологического штампа, что главной причиной политики Антанты в отношении Советской России была ненависть мировой буржуазии к государству рабочих и крестьян, поэтому Антанта стремилась восстановить в России "старый строй". Если этот штамп убрать, становится предельно ясно, что главной целью Антанты было разграбление России (а что в этом необычного?), таким образом, белые, воевавшие при помощи Антанты, из "защитников старого строя", превращаются в проводников западной политики (кто вольно, кто не вольно), или даже в банальных наемников, типа того же Колчака.
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 14:34) | ||
|
P. S. to rattus
"- Доктор. меня все игнорируют!
- Следующий"
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2011 - 16:14
| QUOTE (Welldy @ 02.02.2011 - время: 14:43) |
| Назови, кого из авторов и какую книгу (Кожинов, Жуков, Дюков, Пыхалов) ты читал или не задавай глупых вопросов |
Повторюсь. Кто из этих графоманов серьёзные историки? Недоучко Пыхалов? Черносотенский юдофоб Кожинов?
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2011 - время: 13:03) |
| Всего лишь в сотню? А если перечислить все созданное при Романовых в России или только в Николае Втором? |
Читаем внимательно. Я же сказал - в сотню не влезет.
И при чем тут созданное при Романовых?
Тем более, что тому же Романову Петру Алексеевичу памятники за огромный вклад в создание Российского государства очень даже есть. И никто не возражает. Чем Сталин хуже?
Как я понимаю по переключению на династию Романовых, у созидателя Ельцина за исключение ОПГ никакой другой созидательной деятельности Вы не нашли.
Это сообщение отредактировал Treloni - 02-02-2011 - 16:52
Леша, я давно тебя знаю как не глупого человека...[/QUOTE]
[/QUOTE]
Sorques!
Я всегда принимал Вас за необратимого идеалиста. Продолжайте оставацца таковым.
Вера, Надежда, Любовь - это трилистник, возвышающий нас над хаосом мира и построением российской демократии.
К моему глубочайшему прискорбию ваше мировоззрение имеет мало общего с реальностью, в том числе, и по данному вопросу.
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 15:01) |
| Черносотенский юдофоб Кожинов? |
Это как? вроде как раз таки Кожинов довольно серьёзный историк. "Черносотенский юдофоб" это что то типа "срачный ацтой"?
| QUOTE (juk71 @ 02.02.2011 - время: 16:18) |
| Это как? вроде как раз таки Кожинов довольно серьёзный историк. |
Он вообще не историк. Филолог. Имеет к истории такое же отношение как и Изнурёнков.
Это сообщение отредактировал rattus - 02-02-2011 - 17:44
| QUOTE (Sorques @ 01.02.2011 - время: 19:28) |
| Мои родители наверное должны благодарить социализм, за то что им зарплату платили. |
А не стоит ли родителям поблагодарить социализм за то, что денежки свободные они на квартиру откладывали, а не на то, чтобы заплатить за обучение их ребенка в ВУЗе? За то, что квартира кооперативная им досталась по цене, существенно меньшей, чем цена на квартиру нынешняя? За то, что проезд и прочие необходимые расходы съедали из их зарплаты долю существенно меньшую, чем сейчас?
Но это частности - теперь о вещах более глобальных. Сколько тут ни пишите о злодеях-большевиках и агнелах-противниках большевиков, но за первых 20 лет правления злодеев-большевиков (с 1917 по 1937) уровень развития СССР стал выше, чем уровень развития Российской империи. Это факт. А за первые 20 лет правления ангелов-противников большевиков ( с 1991 по 2011) уровень развития России стал ниже , чем уровень развития СССР - это тоже факт. И хоть весь форум можно исписать постами на тему "А если бы не..., то Россия бы тааааааааак поднялась", но приведенного мной соотношения эти посты не отменят - в результате пребывания во главе государства большевиков государство стало более развитым, чем до них, а в результате пребывания во главе государства противников большевиков государство стало менее развитым, чем до них.
Кстати, коли уж речь зашла о возможных аргументах "а вот если бы не большевики, то бы....", сразу на них и отвечу. Аргументы никакие, потому что при таком подходе реальные результаты, достигнутые страной под руководством ВКП(б)/КПСС, будут сравниваться с воображаемыми результатами, достигнутыми под руководством противников ВКП(б)/КПСС, а сами воображаемые результаты будут рисоваться по аналогии с красивой картинки стран "золотого миллиарда" (именно с картинки, которую подают СМИ, а не с реальной жизни), да и аналогия будет притягиваться всего по одному-двум признакам.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 02-02-2011 - 21:06
| QUOTE (Маркиз @ 02.02.2011 - время: 20:02) |
| А не стоит ли родителям поблагодарить социализм за то, что денежки свободные они на квартиру откладывали, а не на то, чтобы заплатить за обучение их ребенка в ВУЗе? |
Может лучше заплатить за ребенка в ВУЗе, чем плодить бездарных бесплатных специалистов в огромном количестве?
| QUOTE |
| За то, что проезд и прочие необходимые расходы съедали из их зарплаты долю существенно меньшую, чем сейчас? |
В результате городской транспорт к концу 90-х был практически разрушен.
| QUOTE |
| Сколько тут ни пишите о злодеях-большевиках и агнелах-противниках большевиков, но за первых 20 лет правления злодеев-большевиков (с 1917 по 1937) уровень развития СССР стал выше, чем уровень развития Российской империи. Это факт. |
Не факт. Уровень жизни населения стал ниже чем в 1913 году. И на кой хрен тогда это развитие?
| QUOTE |
| А за первые 20 лет правления ангелов-противников большевиков ( с 1991 по 2011) уровень развития России стал ниже , чем уровень развития СССР - это тоже факт. |
Не факт. Россия лишилась огромного количества не рентабельных и не конкурентоспособных предприятий. Туда им и дорога. Уровень технологий в среднем к концу СССР был ниже плинтуса. Конечно, в связи с этим уровень жизни населения понизился. Чудес не бывает. Но тут еще стоит учесть бездарное руководство страной последние 10 лет. Т.е. не способность наследников советского КГБ создавать условия для развития экономики.
| QUOTE |
| Кстати, коли уж речь зашла о возможных аргументах "а вот если бы не большевики, то бы....", сразу на них и отвечу. Аргументы никакие, потому что при таком подходе реальные результаты, достигнутые страной под руководством ВКП(б)/КПСС, будут сравниваться с воображаемыми результатами, достигнутыми под руководством противников ВКП(б)/КПСС, а сами воображаемые результаты будут рисоваться по аналогии с красивой картинки стран "золотого миллиарда" (именно с картинки, которую подают СМИ, а не с реальной жизни), да и аналогия будет притягиваться всего по одному-двум признакам. |
Реальным результатом достижений страны под руководством ВКП(б)/КПСС стал развал страны, если Вы еще не поняли.
| QUOTE (Маркиз @ 02.02.2011 - время: 20:02) |
| А не стоит ли родителям поблагодарить социализм за то, что денежки свободные они на квартиру откладывали, а не на то, чтобы заплатить за обучение их ребенка в ВУЗе? За то, что квартира кооперативная им досталась по цене, существенно меньшей, чем цена на квартиру нынешняя? За то, что проезд и прочие необходимые расходы съедали из их зарплаты долю существенно меньшую, чем сейчас? |
Никто, ничего не откладывал, но сами понимаете, что объяснять в этой теме перипетии своих личных дел я не буду. Скажу только одно, говорить спасибо родной коммунистической партии за квартиру, как бы не за что.
| QUOTE |
| Но это частности - теперь о вещах более глобальных. Сколько тут ни пишите о злодеях-большевиках и агнелах-противниках большевиков, но за первых 20 лет правления злодеев-большевиков (с 1917 по 1937) уровень развития СССР стал выше |
Давайте серьезно. Заслуги в экономике или развитии Чукотки, здесь не причем. Сталин символ другого режима...Наверное странно было бы требовать во времена СССР памятник некому деятелю, который был неугоден большевикам...той же Екатерине Второй или Александру Третьему (это так для примера, персоналии могут быть и другие)...
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2011 - время: 20:53) |
| . Сталин символ другого режима... |
Трудно не согласиться с Вами. Основной принцип ненешнего режима -"Кто не работает-тот ест" -явно не устроил -бы Сталина. Может народ и ностальгирует по Сталину , что хочет видеть власть "созидающую ", а не только "ворующую " и "распределяющую ". А идеология народу по барабану. Справедливости народ хочет, в том числе и исторической.
| QUOTE (Welldy @ 02.02.2011 - время: 14:43) |
| Влад, а подобного в советских учебниках истории и не было, ты то ли забыл. то ли эти учебники и не читал никогда |
К тому времени, когда это проходили, наверное я учебники на сигареты обменял.
Я не про дословные тексты, а про стиль.
Ты извини я на все отвечать не буду...возможно ты прав...возможно я...может еще кто то...Я сливаюсь, тема поднадоела.
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2011 - время: 20:53) |
| Сталин символ другого режима... |
Совершенно верно. Фигура Сталина - лакмусовая бумажка, которая наглядно демонстрирует, что в России у власти режим, враждебный представлниям народа о сущем и должном. Режим этот последние двадцать лет ведет беспрецедентную по грязи и лживости кампанию против Сталина (до того 30 лет кампания была мягче), а 50-70 % процентов населения Сталину симпатизирует. То есть оболванить удалось лишь меньшинство (на форуме толко 30 %)
Загадка... Ду4маю, причина в личности Сталина и в его делах... пресловутый "культ личности" явно возник не на пустом месте.
| QUOTE |
| Я сливаюсь, тема поднадоела. |
"И враг бежит, бежит, бежит!"
Либералы покидают поле боя, грустные, а некоторые даже задумчивые...
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2011 - 23:40
| QUOTE (mjo @ 02.02.2011 - время: 20:42) |
| Не факт. Уровень жизни населения стал ниже чем в 1913 году. И на кой хрен тогда это развитие? Не факт. Россия лишилась огромного количества не рентабельных и не конкурентоспособных предприятий. Туда им и дорога. Уровень технологий в среднем к концу СССР был ниже плинтуса. Конечно, в связи с этим уровень жизни населения понизился. Чудес не бывает. Но тут еще стоит учесть бездарное руководство страной последние 10 лет. Т.е. не способность наследников советского КГБ создавать условия для развития экономики. |
Спасибо-все кратко объяснили. С1913 года по 1991 год все было плохо и очень плохо. С 1991 года по 2000 год все было хорошо. С 2001 по 2011 опять все плохо.
Т.е. девяностые года двадцатого века-Золотой Век России. Ваша фамилия не Немцов -Каспаров? Страшно далеки Вы от народа.
| QUOTE (Welldy @ 02.02.2011 - время: 22:35) |
| То есть оболванить удалось лишь меньшинство |
Не даешь уйти из темы...То есть меня и других представителей другого мнения оболванили? Кто? Журнал Огонек?
Тогда почему не считать, что тебя не охмурили?
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2011 - время: 22:43) |
| То есть меня и других представителей другого мнения оболванили? Кто? Журнал Огонек? Тогда почему не считать, что тебя не охмурили? |
А меня охмурили. На рубеже 80-х и 90-х я стал правоверным либералом и повторял те же самые дурацкие штампы о Сталине и об истории Советского Союза, что сегодня повторяют на форуме либералы, особенно любил солженицынские сорок или восемьдесят миллионов жертв. Поток дезинформации в те годы был настолько мощным, что моя неокрепшая психика ему противостоять не могла.
Но в отличие от многих других граждан СССР, мне повезло уже тогда. Поскольку я учился на историческом факультете СПбГУ, то имел возможность читать статьи по истории в научных изданиях и познакомился как-то со статьей Земскова о статистике по ГУЛАГу (статья вышла еще в 1991 г.). К слову, Земсков был ученым, настроенным антисоветски. Напомню, что Земсков вошел к комиссию по выяснению демографических потерь в СССР, получившую доступ к архивам органов безопасности. Учась на истфаке я немножко отличал, где публицистика, а где научное исследование, основанное на исторических источниках. Потом прочел еще пару статей. Так вот, число "жертв сталинского террора" вдруг оказалось раз так в дадцать-сорок меньше, чем то, что декларировали СМИ. Выяснилось, что краеугольный камень антисоветской пропагандистской кампании ("десятки миллионов невинных жертв") всего лишь лживый и пустой миф. Потом появилассь литература, которая камня на камне не оставила и от остальных мифов.
Позднее я учился на юридическом факультете и во время прохождения практики в прокуратуре встретил помощника прокурора, которая занималась вопросом о реабилитации жертв репрессий. Через ее руки прошло много обращений граждан, требовавших признать их или их родственников жертвами с получением соответствующих льгот. По ее словам подавляющее большинство "невинных жертв", в действительности совершили преступления, чаще чисто уголовного характера или в крайнем случае сотрудничали с немецкими оккупантами, а потом с такой забавной искренностью убедительно рассказывали детям и внукам, что были осуждены "за анекдот", что и сами начинали в это верить. Так что даже оставшиеся невинные жертвы" на проверку выходили не такими уж и невинными.
А что до журнала "Огонек", то он всего лишь опубликовал разные самиздатовские сплетни, ходивышие среди интеллигенции начиная с 1960 - х гг., так что если ты намекаешь, что на твое личное оболванивание перестроечный "Огонек" никак не повлиял, то думаю, дело не в "Огоньке", а в московской интеллигентской среде 60-80-х.
Могу с тобою согласится в следующем: советская пропаганда была крайне слаба и глупа, и вызывала алергию у ее адресатов. что во многом предопределило успех антисоветской пропаганды
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2011 - 01:27
| QUOTE (Welldy @ 03.02.2011 - время: 00:22) |
| так что если ты намекаешь, что на твое личное оболванивание перестроечный "Огонек" никак не повлиял, то думаю, дело не в "Огоньке", а в московской интеллигентской среде 60-80-х. |
Я знаю, что ты сталинист по убеждениям, а не из за того что потерял синекуру в райкоме комсомола. Твоя позиция обоснована и логична, но пафос при ее отстаивании несколько излишен, ты же понимаешь что святых политиков не бывает, но ты и многие поклонники (творчества) Сталина слишком его идеализируют в текстах и конструктивный разговор бывает очень редко.
Мое оболванивание построено на том,что мне чужды социалистические (коммунистические) ценности и исходя из собственного опыта ( а не московской интеллигентской среды) сделал выводы,что они приносят вред мне и стране.
Кстати вполне допускаю,что я не прав, но пока меня не переубедили.
| QUOTE |
| Могу с тобою согласится в следующем: советская пропаганда была крайне слаба и глупа, и вызывала алергию у ее адресатов. что во многом предопределило успех антисоветской пропаганды |
А она могла быть иной, если исходить из советской системы ценностей?
Топик можно сделать про советскую пропаганду.
| QUOTE (mjo @ 02.02.2011 - время: 20:42) | ||||||||||
Может лучше заплатить за ребенка в ВУЗе, чем плодить бездарных бесплатных специалистов в огромном количестве?
В результате городской транспорт к концу 90-х был практически разрушен.
Не факт. Уровень жизни населения стал ниже чем в 1913 году. И на кой хрен тогда это развитие?
Не факт. Россия лишилась огромного количества не рентабельных и не конкурентоспособных предприятий. Туда им и дорога. Уровень технологий в среднем к концу СССР был ниже плинтуса. Конечно, в связи с этим уровень жизни населения понизился. Чудес не бывает. Но тут еще стоит учесть бездарное руководство страной последние 10 лет. Т.е. не способность наследников советского КГБ создавать условия для развития экономики.
Реальным результатом достижений страны под руководством ВКП(б)/КПСС стал развал страны, если Вы еще не поняли. |
1) Не факт что "бездарные, но факт что БЕСПЛАТНЫЕ.
2) Где он (транспорт) был разрушен? Расскажите...
3) Солдат при Советской Власти имел полное и законное право получить по зубам от офицера? (не нужно только сюда дедовщину вписывать), Рабочие жили в казармах? (не считая последствий послевоенной разрухи?) и т.д.
4) Факт - лишилась предприятий и вместе с ними рабочих мест, не потрудившись создать новые.
Результат? - люди спиваются, уезжают, накладывают на себя руки, идут на преступления - и правда - туда им и дорога, и людям и предприятиям.
Уровень технологий? Вы про что именно? Выпустить в продажу Советский ПК помешал развал СССР, армии США и СССР по вооружению находились практически на одном уровне, а во многих сферах СССР превосходил США. Или Вы про колбасу? Куда она делась после развала СССР, да и не только она одна?
Про бездарное руководство - соглашусь, но не десять последних лет, а лет 25 - 30 примерно...