Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вторая мировая война

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Вторая мировая война -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]3

Hannusia
QUOTE (srg2003 @ 12.09.2011 - время: 00:29)

генри Форд прекрасно понимал кому и с какой целью помогает, т.к. был наиболее ярым американским нацистом и антисемитом.
И как же Сталин проявил себя в период становления и прихода к власти НСДАП?



Ну, предположим, был Г.Форд - и нацистом, и антисемитом... Но к чему приведет поддержка Гитлера - понимал ли?
А Сталин не дал СДПГ прийти к реальной власти. Этим самым обеспечил "проходной балл" гитлеровцам. Мало?
Zavr
QUOTE (Hannusia @ 11.09.2011 - время: 17:05)
Да был он приверженцем! Только хитрым. И понимающим, что ничто сразу не делается. Для того и готовился 20 лет, чтобы подготовивщись, начать освобождение Европы от того, чьему приходу в нее и содействовал. Для чего же тогда создавалось лучшее в мире НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие и самая НАСТУПАТЕЛЬНАЯ в мире Красная Армия?

А если отвлечься от "гипотезы" Резуна и просто посмотреть на ситуацию. СССР являлся единственным социалистическим государством - это факт; "цивилизованный мир" мягко говоря недолюбливал СССР - это факт; интервенция во время Гражданской войны имела место и на западе и на юге и на востоке страны - это факт; протяжённость сухопутных границ - мама не горюй...
Что делать руководителю этого государства? Даже если он не намерен никого захватывать? Только одно: создавать мощную боеспособную армию, способную отразить любую угрозу.
Или Вы можете предложить другой вариант?
QUOTE
Для чего же тогда создавалось лучшее в мире НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие ...

К сожалению, далеко не всё советское оружие было лучшим в мире. Или, если уж говорить совсем честно: лишь немногие образцы вооружения РККА действительно были лучшими.
QUOTE
... и самая НАСТУПАТЕЛЬНАЯ в мире Красная Армия?
А Вы Полевой устав 36-го года читали? А проект Полевого устава 39-го года? Почитайте и сравните с соответствующим немецким или французским. 00047.gif Вас ждёт разочарование в "самой наступательности" РККА.
QUOTE
Для чего 1 сентября 1939 года, когда никто в мире не знал,что началась именно МИРОВАЯ война - был принят весьма интересный Закон о всеобщей воинской обязанности? 

А до этого были приняты ещё два не менее интересных закона:
ЗАКОН ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ (18 сентября 1925 года);
ЗАКОН ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ (13 августа 1930 года).
Из Закона 25-го года: "В целях комплектования Красной Армии и обучения военному делу устанавливается всеобщая обязательная военная служба трудящихся мужского пола с девятнадцати (19) лет до сорока (40) лет включительно".
Я думаю, словосочетание "всеобщая обязательная военная служба" не требует расшифровки смысла?
QUOTE
Интересный уже тем, что был на три(!) года снижен призывной возраст ...

Сиуация несколько иная. Читаем выступление Ворошилова "О проекте закона о всеобщей воинской обязанности" на сессии ВС СССР: "...В целях увеличения общего числа военнообученных контингентов, в 1936г. решением ЦИК призывной возраст на действительную военную службу был снижен на 2 года, т.е. с 21 до 19 лет.
...
По законопроекту (ст. 14) призывной возраст устанавливается в 19 лет, а для окончивших полную среднюю школу - в 18 лет. При этом возраст исчисляется не на 1 января года призыва, как сейчас, а в течение всего года, когда призывник призывается, т.е. с 1 января по 31 декабря.
Таким образом, на действительную военную службу фактически будет поступать молодежь в возрасте: не окончившие полной средней школы - от 18 лет и 8 месяцев до 19 лет и 8 месяцев, а окончившие полную среднюю школу - от 17 лет и 8 месяцев до 18 лет и 8 месяцев. Следовательно, призывной возраст понижается на 1 год, а для лиц с полным средним образованием - на 2 года."
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/18/03.html
То есть понижение призывного возраста на три года произошло не одномоментно.
QUOTE
... и призвали сразу все возрастные группы.

Пардон, а "откуда дровишки"? Можно ссылочку?
В реальности на действительную военную службу до конца 39-го года были призваны чуть более миллиона человек (постановление СНК от 02.09.39). По другому постановлению (от 07.09) под видом БУС была проведена частичная мобилизация всвязи с войной в Польше. На БУС были призваны отслужившие ранее резервисты.
QUOTE
Кроме того, призвали тех, кто не отслужил ранее по иным причинам. РККА из полумилионной сразу стала многомиллионной...Для чего?

Опять же попрошу ссылку - уж очень интересные данные Вы приводите. К примеру, согласно опубликованным документам, на 1.01.38 в РККА было 1.582.057 человек.
QUOTE
Так вот, такая армия не могла существовать так просто Чудовищного размева призыв должен быть уволен в запас осенью1941, и на его место пришел бы обычный.

Хм... Скажите, Вам интересно, как в реальности обстояло дело? Если да, то вот ссылка на главу "Красная Армия перед войной: организация и кадры" из книги Михаила Мельтюхова, где всё подробно, включая изменение численности РККА, разобрано (со ссылками на конкретные документы): http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html
QUOTE
Расформировать только что сформированные дивизии? А зачем было город городить? Единственное тому объяснение: двинуть их против Гитлера, освободить и осоветить Европу. И Коминтерн пртгодился бы...

Ну, если Вы таки почитали Мельтюхова, то заметили, что против 5.289.400 человек 20 сентября 1939 года к 1 октября 1940 года численность РККА сократилась до 3.446.309. То есть более, чем на 1.800.000 человек. Причём, заметьте, не стали ни Европу "советить", ни осень 41-го ждать. И ничего, никто не умер. 00064.gif
Попутно: понятие "кадрированная дивизия" Вам знакомо? А "дивизия двойного (тройного) развёртывания"?
srg2003
Форд? прекрасно понимал, он продолжал поддерживать Гитлера и во время 2МВ.
После объединения центристов с правыми, после получения контроля над ключевыми государственными должностями, после поддержки финансистов и промышленников, о каких шансах СДПГ можно серьезно говорить??? Что стоила эта "широкая массовая поддержка" до описанных событий прекрасно показали выборы рейхспрезидента- Гинденбург 1 место, Гитлер 2 место, Тельман только третье место, так что вариантов прихода к власти КПГ и СДПГ в тот период не было.
панда
QUOTE (void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?

Причины Второй Мировой известны:это территориальный передел мира, стремление Германии восстановить свое могущество и завоевать весь мир.А кризис-это следствие экономического развития предыдущих лет..
IzyaOsbourne
(панда @ 02.10.2011 - время: 23:15)
(void_ @ 31.01.2011 - время: 12:48)
Есть мнение что вторую мировую организовали представители мировой элиты.
Так это или нет судить Вам.
Но есть и домысли по этому поводу. Например, почему именно перед войной начался мировой кризис 33 года.
Есть также факты финансирования германии и союзников практически из одних рук.
Что Вы скажете по этому поводу?
Причины Второй Мировой известны:это территориальный передел мира, стремление Германии восстановить свое могущество и завоевать весь мир.А кризис-это следствие экономического развития предыдущих лет..

Опаньки! Какие люди! Панда? 00064.gif Привет, привет.

К цитате и добавить нечего: все оно так.
А то разные стрекулисты пишут неизвестно какую глупость...
Lesly Nilsen
(Zavr @ 12.09.2011 - время: 05:07)
(Hannusia @ 11.09.2011 - время: 17:05)
Да был он приверженцем! Только хитрым. И понимающим, что ничто сразу не делается. Для того и готовился 20 лет, чтобы подготовивщись, начать освобождение Европы от того, чьему приходу в нее и содействовал. Для чего же тогда создавалось лучшее в мире НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие и самая НАСТУПАТЕЛЬНАЯ в мире Красная Армия?
А если отвлечься от "гипотезы" Резуна и просто посмотреть на ситуацию. СССР являлся единственным социалистическим государством - это факт; "цивилизованный мир" мягко говоря недолюбливал СССР - это факт; интервенция во время Гражданской войны имела место и на западе и на юге и на востоке страны - это факт; протяжённость сухопутных границ - мама не горюй...
Что делать руководителю этого государства? Даже если он не намерен никого захватывать? Только одно: создавать мощную боеспособную армию, способную отразить любую угрозу.
Или Вы можете предложить другой вариант?

Убедительно.
Только один вопрос не дает покоя. Защитили или нет?
Всю сухопутную границу..
ferrara
(Lesly Nilsen @ 26.02.2013 - время: 22:33)
(Zavr @ 12.09.2011 - время: 05:07)
(Hannusia @ 11.09.2011 - время: 17:05)
Да был он приверженцем! Только хитрым. И понимающим, что ничто сразу не делается. Для того и готовился 20 лет, чтобы подготовивщись, начать освобождение Европы от того, чьему приходу в нее и содействовал. Для чего же тогда создавалось лучшее в мире НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие и самая НАСТУПАТЕЛЬНАЯ в мире Красная Армия?
А если отвлечься от "гипотезы" Резуна и просто посмотреть на ситуацию. СССР являлся единственным социалистическим государством - это факт; "цивилизованный мир" мягко говоря недолюбливал СССР - это факт; интервенция во время Гражданской войны имела место и на западе и на юге и на востоке страны - это факт; протяжённость сухопутных границ - мама не горюй...
Что делать руководителю этого государства? Даже если он не намерен никого захватывать? Только одно: создавать мощную боеспособную армию, способную отразить любую угрозу.
Или Вы можете предложить другой вариант?
Убедительно.
Только один вопрос не дает покоя. Защитили или нет?
Всю сухопутную границу..

Защитили границу? Защищали в той мере, на которую в то время были способны. Противник объективно был сильнее. Но, так или иначе, план молниеносной войны, План "Барбаросса", был сорван.
Lesly Nilsen
А в чем был сильнее противник? Можно полюбопытствовать?
ferrara
(Lesly Nilsen @ 27.02.2013 - время: 23:20)
<q>А в чем был сильнее противник? Можно полюбопытствовать?</q>

Конечно можно. Этих факторов не один и не два и даже не пятьдесят, но я считаю важным отметить следующие. Если Вы посмотрите на карту расположения сил сторон на 21 июня 41 года, то увидите, что все германские дивизии, все 197, были расположены вдоль советской границы в одну линию, что позволило создать перед глубоко эшелонированным советским фронтом при соприкосновении 3-х или 5-и кратное численное преимущество. Это была авантюра, рассчитанная чисто на блицкриг, которая вылезла потом Гитлеру боком. Плюс, что, пожалуй, не менее важное - превосходство немцев в воздухе (превосходство в воздухе для 2МВ чаще всего имело решающее значение). Советске бронетанковые колонны уничтожались по большей части штурмовкой с воздуха, но это ещё не всё. Не меньшую роль играла тотальная воздушная разведка немцев. Для оперативного преимущества очень важно было установить, где противник наиболее слаб, где имеет наименьшую концентрацию своих войск, чтобы на этом направлении нанести решающий удар и прорвать фронт. Мобильность немецких войск хорошо позволяла сделать это.
Irochka117
(Lesly Nilsen @ 26.02.2013 - время: 22:33)
Убедительно.
Только один вопрос не дает покоя. Защитили или нет?
Всю сухопутную границу..

Риторический вопрос на который мы с Вами знаем ответ. Защитить границу в 1941 году не удалось.
Причина заключается в том, что высшее военно-политическое руководство страны прошляпило состоявшийся вариант начала войны. Маршал Жуков, в то время начальник Генштаба, так и сказал после войны (близко к тексту - лень искать ссылку) "Мы не ожидали, что немецкое командование в первый же день введет в бой все свои силы, бросив их компактными группировками на нашу оборону на избранных стратегических направлениях".
Наше руководство рассматривало сценарий начала войны несколько иначе - считалось, что военному нападению будет предшествовать период дипломатической напряженности, обмена нотами, предъявление ультиматума и под этим прикрытием начнется мобилизация. Т.е. это был сценарий 1МВ. Автором этого сценария был маршал Шапошников. Но германская армия уже была отмобилизована, т.к. Германия находилась в состоянии войны и вела боевые действия на других направлениях.
Наш первый стратегический эшелон прикрытия границы небыл сосредоточен на границе, он держался рассредоточенно в приграничных военных округах на глубине иногда до 300 км от границы. В момент нападения он не мог создать общий фронт обороны и был разгромлен частями. За ним наступила очередь второго стратегического эшелона, выдвигавшегося из внутренних округов к границе. Он потерпел поражение в районе Смоленска и Киева.
Lesly Nilsen
Ирочка!
Следует ли это понимать таким образом, что Жуков и примкнувшее к нему высшее руководство - политическое и военное - были полными кретинами, неспособными к достаточно несложному анализу складывающейся военно-политичекой ситуации, а разведка занималась только сбором газетных вырезок и кулуарных сплетен (ОБС)?
Lesly Nilsen
(ferrara @ 28.02.2013 - время: 00:06)
(Lesly Nilsen @ 27.02.2013 - время: 23:20)
<q>А в чем был сильнее противник? Можно полюбопытствовать?</q>
Конечно можно. Этих факторов не один и не два и даже не пятьдесят, но я считаю важным отметить следующие. Если Вы посмотрите на карту расположения сил сторон на 21 июня 41 года, то увидите, что все германские дивизии, все 197, были расположены вдоль советской границы в одну линию, что позволило создать перед глубоко эшелонированным советским фронтом при соприкосновении 3-х или 5-и кратное численное преимущество.

Ваши положения несколько противоречит здаравому смыслу и собственным выводам. Точнее - самими себе в разных своих частях.
Равномерное размещение войск по фронту, как раз свиетельствует о непонимании и непременении принципа концентрации сил.
И с учетом военно-экономических потенциалов, ну никак не могло обеспечить трех-пятикратное превосходство на решающих направлениях, просто в силу отсутствия таковых, при таком построении.
Сосед.2012
(Lesly Nilsen @ 02.03.2013 - время: 15:15)
Ирочка!
Следует ли это понимать таким образом, что Жуков и примкнувшее к нему высшее руководство - политическое и военное - были полными кретинами, неспособными к достаточно несложному анализу складывающейся военно-политичекой ситуации, а разведка занималась только сбором газетных вырезок и кулуарных сплетен (ОБС)?

Вы безусловно умней и Жукова и примкнувшего к нему военно-политического руководства, жаль что Вас тогда не было в руководстве страны.

Хотя у меня есть подозрения в том что Ваши блестящие знания того как надо было действовать полностью основаны на учебнике истории где описаны все события которые произошли в дальнейшем, у тогдашнего руководства страны такого учебника не было ((((.
Маркиз
(Сосед.2012 @ 02.03.2013 - время: 17:49)
Хотя у меня есть подозрения в том что Ваши блестящие знания того как надо было действовать полностью основаны на учебнике истории где описаны все события которые произошли в дальнейшем, у тогдашнего руководства страны такого учебника не было ((((.

Ладно бы на учебнике истории. Вот у меня есть подозрения, что посты, которые Вы откомментировали, основаны на опусах Вовы Резуна - уж больно стиль похож.
Сосед.2012

Lesly Nilsen
И с учетом военно-экономических потенциалов, ну никак не могло обеспечить трех-пятикратное превосходство на решающих направлениях, просто в силу отсутствия таковых, при таком построении.

Потенциал Германии с учетом потенциала оккупированных территорий и союзников превосходил советский по всем показателям, я правда не совсем понял при чем тут потенциал.

Что касается размещения, то как я понимаю, Irochka117 намекает на то что если около границы сосредоточено 197 немецких дивизий, у а СССР около 50-ти, то соотношение составляет 3,94.
Хотя с этим утверждение я не совсем согласен, я таки думаю что немецкие дивизии не были сосредоточены равномерно, были места большего сосредоточения и около границы они были не все, а около 120 дивизий.
Но ход мыслей Irochka117 я поддерживаю.


Lesly Nilsen
А в чем был сильнее противник? Можно полюбопытствовать?

Прежде всего в двухлетнем боевом опыте за плечами, это условно уровень РККА по состоянию на весну 43-го.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 02-03-2013 - 18:11
Сосед.2012
(Маркиз @ 02.03.2013 - время: 17:56)
(Сосед.2012 @ 02.03.2013 - время: 17:49)
Хотя у меня есть подозрения в том что Ваши блестящие знания того как надо было действовать полностью основаны на учебнике истории где описаны все события которые произошли в дальнейшем, у тогдашнего руководства страны такого учебника не было ((((.
Ладно бы на учебнике истории. Вот у меня есть подозрения, что посты, которые Вы откомментировали, основаны на опусах Вовы Резуна - уж больно стиль похож.

Не исключено что без означенного персонажа тут не обошлось :)
ferrara
(Lesly Nilsen @ 02.03.2013 - время: 15:19)
(ferrara @ 28.02.2013 - время: 00:06)
(Lesly Nilsen @ 27.02.2013 - время: 23:20)
<q>А в чем был сильнее противник? Можно полюбопытствовать?</q>
Конечно можно. Этих факторов не один и не два и даже не пятьдесят, но я считаю важным отметить следующие. Если Вы посмотрите на карту расположения сил сторон на 21 июня 41 года, то увидите, что все германские дивизии, все 197, были расположены вдоль советской границы в одну линию, что позволило создать перед глубоко эшелонированным советским фронтом при соприкосновении 3-х или 5-и кратное численное преимущество.
Ваши положения несколько противоречит здаравому смыслу и собственным выводам. Точнее - самими себе в разных своих частях.
Равномерное размещение войск по фронту, как раз свиетельствует о непонимании и непременении принципа концентрации сил.
И с учетом военно-экономических потенциалов, ну никак не могло обеспечить трех-пятикратное превосходство на решающих направлениях, просто в силу отсутствия таковых, при таком построении.
Ни чему не противоречит и ни в каких частях. Все противоречия придумали Вы сами. Где я написала "равномерное размещение войск по фронту"? Я написала, что германские дивизии были расположены перед вторжением в одну линию (читай, не в две линии и не в три), что давало возможность произвести очень сильный первый натиск и опрокинуть пограничные заслоны, но про "равномерное размещение войск" я ничего не писала. Будьте внимательнее!

При том Вы сами впадаете если не в противоречие, то в бессвязное утверждение. При чём тут военно-экономический потенциал и численное превосходство на направлении главного удара? Вы путаете экономические возможности, что служит основой для глобальной и долговременной военно-политической стратегии, с тактической и сиюминутной возможностью применения военной силы.

Если Вы не будете отрицать реальное численное превосходство вермахта перед РККА в июне 41 (конечно у немцев был ещё и "второй фронт" в Северной Африке, но у Роммеля было только 3 дивизии, что составляло всего 0,5% от тех дивизий, которые были сосредоточены на Восточном фронте), то, кроме того, тактически и организационно немецкая армия явно была сильнее, и если сюда ещё прибавить заранее продуманный план... У Советов не было никакого плана, кроме общих положений об обороне своих границ - если не знаешь где, и не знаешь когда, это всегда более туманно, неопределённо и дальше от возможной реальности, чем конкретный план нападения.

Кроме всего прочего, не стоит забывать и о сателлитах, хотя их боевые качества сильно уступали боевым качествам немецкой армии, но, тем не менее, они составляли весьма весомую боевую силу.

Это сообщение отредактировал ferrara - 02-03-2013 - 20:33
Irochka117
(Lesly Nilsen @ 02.03.2013 - время: 15:15)
Ирочка!
Следует ли это понимать таким образом, что Жуков и примкнувшее к нему высшее руководство - политическое и военное - были полными кретинами, неспособными к достаточно несложному анализу складывающейся военно-политичекой ситуации, а разведка занималась только сбором газетных вырезок и кулуарных сплетен (ОБС)?

Ну эту проблему Вы пожалуйста решите для себя сами. Маршала за язык никто не тянул

Сосед.2012

Что касается размещения, то как я понимаю, Irochka117 намекает на то что если около границы сосредоточено 197 немецких дивизий, у а СССР около 50-ти, то соотношение составляет 3,94.
Хотя с этим утверждение я не совсем согласен, я таки думаю что немецкие дивизии не были сосредоточены равномерно, были места большего сосредоточения и около границы они были не все, а около 120 дивизий.
Но ход мыслей Irochka117 я поддерживаю.

Количественный состав сторон - это факт. Феррара уже дала исчерпывающий ответ - Лесли просто не понял ход ее мыслей. Ее логическое построение безупречно и, опять же, опирается на слова того же маршала.
Красная армия летом 1941 года была разгромлена по частям и части эти составляли ее стратегические эшелоны развертывания, которые в момент нападения не могли оказать помощи друг другу.

У кого нибудь есть мысли по поводу интересного вопроса - почему тов. Сталин вошел в состав ставки ГК, образованной 22 июня 1941 года, рядовым членом, при председательстве в ней Тимошенко и заместительстве Жукова?
Сосед.2012




Irochka117
Количественный состав сторон - это факт.

Речь шла о войсках расположенных около границы, хотя тут надо уточнить что значит "около границы".


Irochka117
Феррара уже дала исчерпывающий ответ

и за это ей огромное человеческое спасибо, хотя некоторые ее фразы не совсем однозначны на мой взгляд )))



Irochka117
У кого нибудь есть мысли по поводу интересного вопроса - почему тов. Сталин вошел в состав ставки ГК, образованной 22 июня 1941 года, рядовым членом, при председательстве в ней Тимошенко и заместительстве Жукова?

Сталин никогда по моему не гонялся за титулами.
Кроме того я думаю в тот момент банально было не до выверения формулировок и согласований штатных расписаний, назначили и назначили, в процессе разберемся.
Irochka117
(Сосед.2012 @ 02.03.2013 - время: 22:05)
Сталин никогда по моему не гонялся за титулами.
Кроме того я думаю в тот момент банально было не до выверения формулировок и согласований штатных расписаний, назначили и назначили, в процессе разберемся.

Сталин никогда не отличался легкомыслием. Он был председателем Совета народных комиссаров, т.е начальником, а Тимошенко народным комиссаром обороны, т.е. подчиненным Сталина. А тут вдруг в один момент ситуация меняется до наооборот.

Еще вопрос. Известно из мемуаров Жукова о ночном телефонном звонке адмирала Октябрьского, командующего ЧФ, доложившего о подходе неизвестных самолетов к Севастополю, в кабинет Тимошенко, т.е. чужому наркому. Почему? Ведь у Октябрьского был свой нарком ВМФ - адмирал Кузнецов.
Сосед.2012

Irochka117
Сталин никогда не отличался легкомыслием. Он был председателем Совета народных комиссаров, т.е начальником, а Тимошенко народным комиссаром обороны, т.е. подчиненным Сталина. А тут вдруг в один момент ситуация меняется до наоборот.

Т.е. Вы всерьез думаете что получив эту должность Тимошенко стал вызывать Сталина к себе как подчиненного и прорабатывать его за плохую работу?
какая разница кем там числился Сталин формально, независимо от поста к его словам прислушивались.
А то что он не является главой формально, ну предположим хотел ответственность с себя снять или назначил военных так как понимал что сам он не военный и вероятно кадровые военные лучше в этом понимают.
Принципиально то что это меняет?

Хотя в общем если подумать, то возможно Сталин понимал что у него могут быть другие дела как у руководителя страны и он не всегда сможет присутствовать на заседаниях, как рядовой член это возможно, как руководитель он их пропускать не сможет, ну или будет гораздо трудней.
Но в целом я думаю тогда было не до штатных расписаний, утвердили быстро список, а оптимизировать структуру его уже стали по ходу дела.


Irochka117
Еще вопрос. Известно из мемуаров Жукова о ночном телефонном звонке адмирала Октябрьского, командующего ЧФ, доложившего о подходе неизвестных самолетов к Севастополю, в кабинет Тимошенко, т.е. чужому наркому. Почему? Ведь у Октябрьского был свой нарком ВМФ - адмирал Кузнецов.

Можно предположить что не смог связаться с Кузнецовым, а может уже доложил Кузнецову, а может Кузнецов не имел полномочий скомандовать "Огонь", а может имел полномочия, но хотел подстраховаться и направил своего подчиненного к другому командиру.
Да и вообще-то Тимошенко это министр обороны, т.е. тоже начальник Октябрьского, учитывая экстраординарную ситуацию, почему бы не позвонить.
У Вас есть какие-то предположения?

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 02-03-2013 - 23:40
Irochka117
(Сосед.2012 @ 02.03.2013 - время: 23:33)
Можно предположить что не смог связаться с Кузнецовым, а может уже доложил Кузнецову, а может Кузнецов не имел полномочий скомандовать "Огонь", а может имел полномочия, но хотел подстраховаться и направил своего подчиненного к другому командиру.
Да и вообще-то Тимошенко это министр обороны, т.е. тоже начальник Октябрьского, учитывая экстраординарную ситуацию, почему бы не позвонить.
У Вас есть какие-то предположения?
Зачем предполагать, если известны факты:
- Октябрьский получил указание Жукова действовать и доложить "своему" наркому
- Октябрьский разговаривал с Кузнецовым (известно из мемуаров Кузнецова)
- Октябрьский не нуждался в полномочиях на открытие огня - на флотах была объявлена боеготовность № 1, т.е. боевая тревога
- Октябрьский звонил в кабинет Тимошенко, попал на Жукова, а с Тимошенко так и не переговорил.

Кто нибудь знает, когда по германскому радио читалось длиннющее обращение фюрера к германскому народу, кончавшееся словами о том, что исчерпав все средства дипломатии фюрер решил вручить судьбу рейха в руки своих солдат? Кстати оно есть в сети в переводе на русский.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 03-03-2013 - 09:11
Сосед.2012




Irochka117
Зачем предполагать, если известны факты:

Если все известно, так чего спрашивайте?

Представьте себя на месте Октябрьского, ранее продолжительное время сверху спускаются директивы ни в коем случае не поддаваться на провокации, не открывать огня и тут посреди ночи приходит директива о приведении в боевую готовность.
еще идет суета связанная с этим, из города срочно отзываются офицеры, матросы спешно приводят в боевое положение оружие и тут на горизонте появляются несколько десятков самолетов противника по всем признакам идущим в самую настоящую боевую атаку и надо открыть огонь не из одной зенитки а из всего что может стрелять.
Естественно на это тяжело решиться и он начинает связываться с самым высоким руководством.
Irochka117
(Сосед.2012 @ 03.03.2013 - время: 09:32)
Представьте себя на месте Октябрьского, ранее продолжительное время сверху спускаются директивы ни в коем случае не поддаваться на провокации, не открывать огня и тут посреди ночи приходит директива о приведении в боевую готовность.
еще идет суета связанная с этим, из города срочно отзываются офицеры, матросы спешно приводят в боевое положение оружие и тут на горизонте появляются несколько десятков самолетов противника по всем признакам идущим в самую настоящую боевую атаку и надо открыть огонь не из одной зенитки а из всего что может стрелять.
Естественно на это тяжело решиться и он начинает связываться с самым высоким руководством.

Все так, но приказ о готовности № 1 он получил от своего начальника - наркома ВМФ Кузнецова, а доложиться решил чужому - наркому обороны Тимошенко.

Если все известно, так чего спрашивайте?
Думаю, что нам известны не все факты
Pro
Сделали нам козью морду вначале,едва очухались.Но мы все равно победили бы,невзирая на германское превосходство
srg2003
(Pro @ 11.05.2013 - время: 11:59)
Сделали нам козью морду вначале,едва очухались.Но мы все равно победили бы,невзирая на германское превосходство

к 1941 году немцы смогли сделать козью морду почти всем европейским странам
Marinw
А ведь это Жуков, а не Сталин виноват в том, что первые месяцы войны мы оказались разбиты и понесли большие потери
Pro
(Marinw @ 11.05.2013 - время: 16:51)
А ведь это Жуков, а не Сталин виноват в том, что первые месяцы войны мы оказались разбиты и понесли большие потери

Жуков и Сталин неразделимы,вина лежит на обоих
dedO'K
(Pro @ 11.05.2013 - время: 19:58)
(Marinw @ 11.05.2013 - время: 16:51)
А ведь это Жуков, а не Сталин виноват в том, что первые месяцы войны мы оказались разбиты и понесли большие потери
Жуков и Сталин неразделимы,вина лежит на обоих

Вот тебе и на! А я думал, это дисциплина, выучка и добросовестное отношение к обязанностям немецких солдат решили всё дело! РККА, оказывается, не с немцами, а с Жуковым и Сталиным воевала.
Irochka117
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 12:55)
Вот тебе и на! А я думал, это дисциплина, выучка и добросовестное отношение к обязанностям немецких солдат решили всё дело! РККА, оказывается, не с немцами, а с Жуковым и Сталиным воевала.

Парадоксальный вывод...
А куда исчезли
дисциплина, выучка и добросовестное отношение к обязанностям немецких солдат
дальше, в 1942, 43, 44 годах?
dedO'K
(Irochka117 @ 12.05.2013 - время: 16:23)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 12:55)
Вот тебе и на! А я думал, это дисциплина, выучка и добросовестное отношение к обязанностям немецких солдат решили всё дело! РККА, оказывается, не с немцами, а с Жуковым и Сталиным воевала.
Парадоксальный вывод...
А куда исчезли

дисциплина, выучка и добросовестное отношение к обязанностям немецких солдат
дальше, в 1942, 43, 44 годах?

А они куда то исчезли?
Irochka117
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 15:56)
А они куда то исчезли?

По Вашей логике и известному результату получается что исчезли
Marinw
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 12:55)
Вот тебе и на! А я думал, это дисциплина, выучка и добросовестное отношение к обязанностям немецких солдат решили всё дело! РККА, оказывается, не с немцами, а с Жуковым и Сталиным воевала.

Есть несколько уровней ответственности, в зависимости от занимаемых должностей. Данная тема не касается даже одного фронта
dedO'K
(Irochka117 @ 12.05.2013 - время: 18:52)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 15:56)
А они куда то исчезли?
По Вашей логике и известному результату получается что исчезли

Да вроде, катастрофических разгромов немцы не испытывали. Тот же Берлин советская армия штурмовала долго и упорно. Не говоря уже о войне после победы... Какую такую "мою логику" вы умудрились сюда применить?
dedO'K
(Marinw @ 12.05.2013 - время: 18:53)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 12:55)
Вот тебе и на! А я думал, это дисциплина, выучка и добросовестное отношение к обязанностям немецких солдат решили всё дело! РККА, оказывается, не с немцами, а с Жуковым и Сталиным воевала.
Есть несколько уровней ответственности, в зависимости от занимаемых должностей. Данная тема не касается даже одного фронта

Данная тема касается встречи опытных обстрелянных частей армии империи, имевшей боевой опыт, с необстрелянными частями армии даже не государства, а рабоче-крестьянского международного интернационала.

Страницы: 1[2]3

Разговоры об истории -> Вторая мировая война





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва