Не будучи большим знатоком истории тем не менее могу предположить что историческим стягом Руси под коим свершались исконные, не пропиаренные романовскими щелкопёрами победы было кумачовое полотнище. Во всяком случае есть факт зафиксированный не только кирилицей но и латинскими и немецкими письменами: В 1570 г. Иван Грозный выписал «грамоту наказному капитану и морскому отаману» Карстену Роде, вышедшему в море на корабле «Весёлая невеста», а также позволение грабить и убивать под «стягом воинским княжеским червлёным». Популярный в те времена способ пополнения государственной казны.
Возникает вопрос, если уж не приживаются на нашей Земле их порядки, так может и знамя их расцветки нам не ни к чему?
Может пусть лучше наследье старины глубокой, разумеется без массонского артефакта кувалдосерп.
Какие знамёна были у Вещего Олега, когда он щиты прибивал на царьградские врата, летописи умалчивают. Да и Вещий Олег-то был варягом и, стал-быть, развевал чо-то такое скандинавское.
Когда "на поле Куликовом прокричали кулики и в порядке бестолковом встали русские полки", стяг был черным (см. "Утро на Куликовом поле").
Других цветов не ведаю.
Хотя по нонешнему состоянию черный с "Веселым Роджером" был бы самым подходящим, но "Роджер" опять же не славянизм какой-то.
Червленый, кст и черным может быть, тк кроме червленого золота есть и червленое серебро
Геральдический тупик, однако.
Это сообщение отредактировал Ликер_81 - 09-03-2011 - 18:27
| QUOTE (Ликер_81 @ 09.03.2011 - время: 17:23) |
| Червленый, кст и черным может быть, тк кроме червленого золота есть и червленое серебро Геральдический тупик, однако. |
никогда не слышал про данный метод окраски металлов. Чернение серебра имеет место быть. Червонное золото, сплав с большим содержанием меди красноватого оттенка тоже.
Насчёт стяга на Куликовом поле первоисточников не видел, но если оные не врут то лично я не против чёрно-красного полотнища. Заря над пашней чем не достойная символика для великой страны?
А княжеский стяг - красный. Сиречь червленый.
Источник: "Боярыня красотою лепа, бровми союзна, червлена губами. Чего ж тебе надо, собака?" (с)
| QUOTE (меднолобый @ 09.03.2011 - время: 15:44) |
| этот был заимствован из за моря, от народа иноязычного и не сказать что дурного но с некоторыми изъянами и склонностями играть в массонство. |
Так же как и гербы, а российский герб вообще полностью заимствован у Византии.
Слово герб так же не русское (Erbe германские корни), как и флаг (Flagge)...
Про гимн, наверное уже сами догадались...
Все к корням! Долой заморскую одежду, утварь, нравы! Даешь отечественную берестяную грамоту! Заморское изобретение Книги, в топку!
| QUOTE |
| Не будучи большим знатоком истории тем не менее могу предположить что историческим стягом Руси под коим свершались исконные, не пропиаренные романовскими щелкопёрами победы было кумачовое полотнище. |
Вы не поклонник Фоменко? Рюриковичи, это Наша Исконно Русская династия?
| QUOTE |
| Во всяком случае есть факт зафиксированный не только кирилицей но и латинскими и немецкими письменами: В 1570 г. Иван Грозный выписал «грамоту наказному капитану и морскому отаману» Карстену Роде, вышедшему в море на корабле «Весёлая невеста», а также позволение грабить и убивать под «стягом воинским княжеским червлёным». |
Сколько иностранщины...на латыни и немецком (правда радует,что письменами)...огорчает слово капитан, на отоман(атаман) глаза можно закрыть, так как не европейское(масонское), а азиатское происхождение...личность некого Роде (явно шпиона и масона, судя по фамилии), так же огорчает....
| QUOTE |
| Возникает вопрос, если уж не приживаются на нашей Земле их порядки, так может и знамя их расцветки нам не ни к чему? |
Полностью согласен! Не прижился не один ИХ масонский Порядок, Прав, Привычка, Слово. Предмет...
а Красный цвет он один и неповторимый, такого больше нет нигде...
| QUOTE |
| Может пусть лучше наследье старины глубокой, разумеется без массонского артефакта кувалдосерп. |
Вот это вы зря написали, этого вам не простят местные пользователи...Хотите сказать,что большевики масонами были, а не простыми рабочими и крестьянами? Такого не может быть!!!!
Утварь берестяную однозначно предпочитаю китайскому пластику. Как и русский лён пакистанскому хлопку.
Книжками печку топить занятие пустое. Колосники прогорят быстро.
С Фоменко водку не пил.
Чем вас огорчает наёмник Роде ума не приложу. Внёс датчанин посильный вклад в развитие государства Российского. За что большое ему человеческое спасибо.
Про масонство большевиков письменных доказательств не имею, но пристрастие их к плагиату символики общеизвестно. Тащили всё что под руку попадёт: и пентакль и свастику лепили на дензнаки и шевроны. Свастика правда не прижилась.
Я так думаю и красный цвет знамён они не из парижских музеев стянули а из отечественных. Как впоследствии шлемаки-будёновки и шинели с "разговорами" . С целью игры на генетических пристрастиях русского народа.
| QUOTE (меднолобый @ 09.03.2011 - время: 20:33) |
| Оставим герб в покое . Грешно смеяться над тварью ущербной даже если это птичка. Утварь берестяную однозначно предпочитаю китайскому пластику. Как и русский лён пакистанскому хлопку. Книжками печку топить занятие пустое. Колосники прогорят быстро. С Фоменко водку не пил. Чем вас огорчает наёмник Роде ума не приложу. Внёс датчанин посильный вклад в развитие государства Российского. За что большое ему человеческое спасибо. Про масонство большевиков письменных доказательств не имею, но пристрастие их к плагиату символики общеизвестно. Тащили всё что под руку попадёт: и пентакль и свастику лепили на дензнаки и шевроны. Свастика правда не прижилась. Я так думаю и красный цвет знамён они не из парижских музеев стянули а из отечественных. Как впоследствии шлемаки-будёновки и шинели с "разговорами" . С целью игры на генетических пристрастиях русского народа. |
Никаких пристрастий. Богатырки, форма с разговорами, кожанные фуражки, куртки и штаны, красные кавалерийские шаровары- это билибинская форма, разработанная для парадов армии- победительницы ещё до революции.
Хотя всё одно - выбора не будет...
| QUOTE (Fater @ 10.03.2011 - время: 00:34) |
| Не знаю как там герб, но нынешний официальный флаг РФ лично у меня не вызывает никаких чувств кроме некоторого отторжения... Может потому что в моей памяти он остался символом разрушения моей страны? Я за Красный флаг! В другом варианте - можно чёрно-жёлто-белый. Хотя всё одно - выбора не будет... |
А у меня символ разрушения, красный с серпом и молотом...Мне Российскую империю, оплеванную и оклеветанную, гораздо больше жаль, чем режим большевиков-коммунистов. Именно Страну пытались разрушить большевики, которые предали поруганию многовековые традиции и религию.
Страна, это не государство и не режим...это территория, народ, культура, традиции, религия...РИ, СССР, РФ одна и та же страна.
меднолобый, до 18-го века у России вообще не было государственного флага. А на рать топали каждый со своим.
| QUOTE (Sorques @ 10.03.2011 - время: 00:51) | ||
А у меня символ разрушения, красный с серпом и молотом...Мне Российскую империю, оплеванную и оклеветанную, гораздо больше жаль, чем режим большевиков-коммунистов. Именно Страну пытались разрушить большевики, которые предали поруганию многовековые традиции и религию. Страна, это не государство и не режим...это территория, народ, культура, традиции, религия...РИ, СССР, РФ одна и та же страна. |
Страна одна, а государства - разные.
Против страны я как раз ничего и не имею.
Я про флаг, раз уж тема. Нынешний флаг я мысленно не ассоциирую со СТРАНОЙ. Только с нынешним го-вом.
| QUOTE (Fater @ 10.03.2011 - время: 01:20) |
| Страна одна, а государства - разные. Против страны я как раз ничего и не имею. Я про флаг, раз уж тема. Нынешний флаг я мысленно не ассоциирую со СТРАНОЙ. Только с нынешним го-вом. |
Вы выше говорили про страну.
| QUOTE |
| но нынешний официальный флаг РФ лично у меня не вызывает никаких чувств кроме некоторого отторжения... Может потому что в моей памяти он остался символом разрушения моей страны? |
Поэтому и написал пост.
| QUOTE (Sorques @ 10.03.2011 - время: 00:51) |
А у меня символ разрушения, красный с серпом и молотом...Мне Российскую империю, оплеванную и оклеветанную, гораздо больше жаль, чем режим большевиков-коммунистов. Именно Страну пытались разрушить большевики, которые предали поруганию многовековые традиции и религию. |
Тогда можно говорить о разрушении многовековых традиций и религии дизайнером триколора Петром I.
А про нынешнее отношение к российскому флагу как к символу приватизированному едросами и говорить не хочется. Кстати, не в приличном обществе будет сказано, партия единая Россия как в сокращении звучать будет? Педрося? А члены её "педросы" или "педросовцы" ? Авторы названия были идиотами не догадывающимися о подобном прочтении абревиатуры? Или догадывались и это суть циничное глумление над Россией , её флагом, её народом достойным управления партией с таким названием? И заодно, если Россия единая, какого рожна чуть не в каждом ауле имеется свой национальный флаг?
| QUOTE (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 20:17) |
Никаких пристрастий. Богатырки, форма с разговорами, кожанные фуражки, куртки и штаны, красные кавалерийские шаровары- это билибинская форма, разработанная для парадов армии- победительницы ещё до революции. |
А Билибин к красным шароварам каким боком?
| QUOTE |
| Создание в феврале 1918 года вооружённых сил первого советского государства вызвало необходимость разработки для обмундирования красноармейцев единой формы одежды, отличающейся от прежней российской и иностранной военной униформы. С этой целью Народный Комиссариат по военным делам РСФСР приказом от 7 мая 1918 года был объявил конкурс по разработке нового обмундирования для военнослужащих РККА, в котором приняли участие известные русские художники В. М. Васнецов, Б. М. Кустодиев, М. Д. Езучевский, С. Т. Аркадьевский и другие. 18 декабря 1918 года на основании представленных на конкурс работ Реввоенсовет Республики утвердил новый тип зимнего головного убора — суконный шлем, формой напоминавший средневековую «ерихонку» или шелом с бармицей — часть доспехов былинных русских богатырей (за что в первое время получил обиходное название «богатырка»). Впоследствии шлем, ставший ярким признаком принадлежности к Красной Армии, называли по именам военачальников, в части под командованием которых первым поступило новое обмундирование — М. В. Фрунзе («фрунзевка») и С. М. Будённого («будёновка»). Последнее название, поддержанное славой Первой конной армии, укоренилось и стало нарицательным. В популярной литературе[1][2][3][4] иногда можно встретить версию о том, что головной убор такой формы был разработан Васнецовым и начал выпускаться до революции, однако хранился на складах и в войска не поступал (так как одеть солдат в остроконечные суконные шлемы предполагалось на параде в Берлине в честь победы в Первой мировой войне), а затем был использован для обмундирования красноармейцев. По мнению журналиста и писателя Бориса Сопельняка[5], эта версия — «одна из самых распространенных, но в ней нет ни слова правды». Он отмечает, что и в советские времена никто не пытался опровергнуть «царскую» версию. В качестве причины последнего он указывает на то, что все документы и приказы, связанные с разработкой новой формы бойца Рабоче-крестьянской Красной армии, были подписаны фактическим создателем этой армии, народным комиссаром по военным и морским делам, председателем Реввоенсовета республики Троцким. «Много лет его имя нельзя было не то что печатать, но даже произносить вслух». |
Кожаная униформа та и вовсе шла в комплекте с английскими броневиками Остин. Отечественные варианты вроде бы шились для команд бронепоездов. Можно поискать если не лень.
| QUOTE (Sorques @ 10.03.2011 - время: 01:48) | ||||
Вы выше говорили про страну.
Поэтому и написал пост. |
Да, говорил. Это, ныне существующее го-во паразитирует на осколках Великой Страны.
Поэтому собственно оно и не вызывает во мне никаких патриотических чувств, и флаг - как один из символов тоже.
| QUOTE (меднолобый @ 10.03.2011 - время: 20:56) |
| Педрося? А члены её "педросы" или "педросовцы" ? |
Эти слова, на форуме не приняты и приравниваются к мату. Это модераторский пост, потому комментировать и цитировать его не нужно.
| QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 00:18) |
| Да, говорил. Это, ныне существующее го-во паразитирует на осколках Великой Страны. Поэтому собственно оно и не вызывает во мне никаких патриотических чувств, и флаг - как один из символов тоже. |
Великая Страна, это РИ или СССР?
| QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:33) |
| Так как Р.Ф. ещё официально не раскололась - то получается - СССР. |
А до СССР, была маленькая убогая страна? Российская империя таковой называться недостойна по вашему?
| QUOTE (меднолобый @ 10.03.2011 - время: 22:03) | ||||
А Билибин к красным шароварам каким боком?
Кожаная униформа та и вовсе шла в комплекте с английскими броневиками Остин. Отечественные варианты вроде бы шились для команд бронепоездов. Можно поискать если не лень. |
Насчёт Троцкого и его пристрастия к русской истории вы хватили, конечно, да и версия о советской форме была в СССР единственной. Насчёт Билибина я попутал, билибинским был батик, а форма была коровинской. Её пошил концерн Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Кстати, были не только красные шаровары, но полная красная форма, для кавалерийских частей. Например, в ней ходил ОсОт крымской ЧК и комотряд в Сумах.
Кстати, суконный шлем( но без шишака) был разработан ещё в 1901 году, его эскизы и историю создания можно увидеть в Военно-историческом журнале за, кажется, N11 2006 или 07 год, в статье, если не ошибаюсь, Бардыги или Бардыго.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-03-2011 - 04:23
| QUOTE (меднолобый @ 10.03.2011 - время: 20:56) |
| Тогда можно говорить о разрушении многовековых традиций и религии дизайнером триколора Петром I. |
Тогда уж это к отцу Петра претензии об разрушении многовековых традиций.
меднолобый, а какой государственный флаг был у Петра Первого?
| QUOTE (rattus @ 11.03.2011 - время: 13:36) |
| а какой государственный флаг был у Петра Первого? |
надо думать папин. Алый с шитым золотом ликом Спасителя.
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2011 - время: 01:47) | ||
А до СССР, была маленькая убогая страна? Российская империя таковой называться недостойна по вашему? |
Sorques, мне думается есть в этом сравнении доля от лукавого. Просто дерьмосостовляющую СССР вы видели воочую. А представление а дерьме РИ составлено из чужих воспоминаний отнюдь не самых объективных. Равно пустое сравнивать нынешний режим с временами "развитого социализма".
Но тема смены флага как государственного символа всплывёт , мне кажется , достаточно скоро. Красное полотнище поднимут снова. Вопрос только что на нём будет изображено и как будет называться организация его подобравшая. Как то набегают мысли о "фронт национального спасения" . В лучшем случае.
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2011 - время: 01:47) | ||
А до СССР, была маленькая убогая страна? Российская империя таковой называться недостойна по вашему? |
Нет, не была убогая.
Я говорю о том, что по моему мнению нынешний официальный флаг себя скомпрометировал.
Я жил в гос-ве СССР, я живу в гос-ве РФ. Из двух гос. флагов которые я лично застал, наиболее предпочтительным считаю красный. Со всех сторон.
(и как писал выше, если (ну к примеру) красный слишком многим не нравится, то возможна замена бесикра на чёрно-жёлто-белый.)
| QUOTE (Fater @ 11.03.2011 - время: 15:46) |
| (и как писал выше, если (ну к примеру) красный слишком многим не нравится, то возможна замена бесикра на чёрно-жёлто-белый.) |
Монархические цвета у меня отторжения не вызывают, но они несколько странны в республике...
| QUOTE (Sorques @ 11.03.2011 - время: 16:29) | ||
Монархические цвета у меня отторжения не вызывают, но они несколько странны в республике... |
Сейчас по моему уже не до тонкостей...
Нужен повод для нового подъёма национального духа, самосознания...
Замена флага могла бы стать одним из таких поводов, но конечно не сама по себе, не в одиночку.. с разными другими мерами и мероприятиями.
| QUOTE (меднолобый @ 11.03.2011 - время: 18:12) |
| чёрно-жёлтый лучше оставить немцам. |
А они-то тут при чём???
У них со времени объединения Германии как единого го-ва исторические цвета - чёрный, красный и белый. Сейчас - чёрно-красно-жёлтый.
| QUOTE (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 21:46) |
| Чтоб гордиться флагом, надо под ним что то сделать, чем можно гордиться. А так, хоть лапоть на палке. |
Тогда функциональнее будет портянка или онуча, можно естественного цвета и узора, обретаемого в процессе эксплуатации.
| QUOTE (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 21:46) |
| Чтоб гордиться флагом, надо под ним что то сделать, чем можно гордиться. А так, хоть лапоть на палке. |
Я к примеру горжусь красным флагом, хоть лично и ничего особенного не сделал.
А Вы ?
Ваше мнение если не секрет?
А вот вопрос у меня: почему для меня, ещё с детства, при триколоре сразу приходит на ум купечество? Вот, скажем, андреевский такого не вызывает.
А самый уважаемый флаг- флаг Советской Армии. Другие- никаких ассоциаций.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 13.03.2011 - время: 08:12) |
| Меня в контексте данного спора больше всего интересует, откуда это пошло. Флаг, герб и гимн как государственные артибуты, о которых пишется в конституциях. |
Думаю, флаги пошли от степных народов, а гербы- от лесных.
Мне нравится, что Гимн оставили почти прежним, поменяв только чуть-чуть текст. А вот остальное...жалко этого бедного раскоряченного птицемутанта, честное слово.