| QUOTE (Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 12:29) |
| Королева посадили за вредительство. Такие тогда были формулировки. В своем институте Королев проводил испытания ракетного двигателя, и произошел взрыв на стенде. Стенд был разрушен, убытки составили несколько сотен тысяч рублей, сам Королев сильно пострадал при взрыве - в частности, обгорел и получил сильные травмы головы Как руководитель испытаний, был привлечен к ответственности, плюс на него пришло несколько доносов, в том числе от В.М.Глушкова - вполне политических доносов. Но в приговоре "политику" Королеву не пришили, он получил 10 лет по вполне уголовной статье "вредительство". Отсидел 6. Кстати, именно потому, что в приговоре не было политических обвинений, судимость с Королева сняли уже после запуска спутника. Так что прорыв в космос совершал уголовник. |
Коллега, Вы опять себя почувствовали на трибуне партсобрания?
Обвинение во вредительстве - полнейшая чушь. И Вы это прекрасно знаете. У Королёва был умысел взорвать стенд?
| QUOTE |
| - сломанная челюсть как раз оттуда |
| QUOTE |
| Лично я не уверен, что тот приговор был абсолютно справедлив - вряд ли Королев взорвал стенд намеренно. |
Жму руку! И почти забираю назад свои слова про трибуну партсобрания. | QUOTE |
| Но вина его несомненна - руководитель отвечает за всё. |
| QUOTE |
| Кстати, определенный авантюризм Королеву был присущ по жизни, что отмечают очень многие. И риск он любил, и часто рисковал на грани разумного. Характер такой. |
Американцы, кстати, потому и стали вторыми, что долгое время боялись запустить в космос человека. Рисковать жизнью не хотели.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2011 - время: 12:47) |
| Да как угодно. Аргумент значит из другой темы в качестве доказательства запустить можно, а оспаривать его это флуд. |
Я же тебе написал выше и согласился, что советские инженеры и ученые зарабатывали в шарашках, кб, нии во много раз больше чем их американские коллеги...возможно но в разы, а может и в десятки или на порядки...
Хочешь заранее соглашусь с тобой что Земля квадратная или треугольная, так как если я напишу что она круглая, то ты потребуешь ссылок на эту очевидную для всех (но не для тебя) инфу...
Ты вообще о чем?
| QUOTE (Sorques @ 14.04.2011 - время: 13:31) |
| Я же тебе написал выше и согласился, что советские инженеры и ученые зарабатывали в шарашках, кб, нии во много раз больше чем их американские коллеги...возможно но в разы, а может и в десятки или на порядки... Хочешь заранее соглашусь с тобой что Земля квадратная или треугольная, так как если я напишу что она круглая, то ты потребуешь ссылок на эту очевидную для всех (но не для тебя) инфу... Ты вообще о чем? |
Ну так докажи что в шарашках зарабатывали больше.
О том что земля квадратная готов выслушать аргументы в Науке и философии.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2011 - время: 13:38) |
| Ну так докажи что в шарашках зарабатывали больше. О том что земля квадратная готов выслушать аргументы в Науке и философии. |
Вить, хватит троллить.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2011 - время: 13:36) |
| Виноват Королев или ошибочно понес наказание, должно выяснять следствие. |
Выяснило! Давно выяснило. Королёв реабилитирован. Это значит, что он незаконно был привлечён к уголовной ответстенности, незаконно осуждён и незаконно отбывал наказание.
Как и многие другие...
Стенд-то взорвался, люди пострадали, ущерб был нанесен. И государственная программа испытаний оборонной техники, кстати, сорвана.
Королев сам пострадал при взрыве нешуточно, чуть не погиб, но он ведь отвечал за ту работу, руководил ею. За это и был осужден.
Слава Богу, что он выжил и вернулся в ракетную промышленность.
Между прочим, Королев уже в 1945 году выезжал в Германию в составе группы экспертов по ракетной программе немцев. В полковничьей форме, кстати, ходил.
Мало тогда было в СССР спецов. И Сталин ими не разбрасывался и подчиненным не позволял. И Королев - лишь один из многих подобных примеров.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2011 - время: 14:44) |
| Выяснило! Давно выяснило. Королёв реабилитирован. Это значит, что он незаконно был привлечён к уголовной ответстенности, незаконно осуждён и незаконно отбывал наказание. Как и многие другие... |
Королев был осужден. Это значит что он совершил преступление.
Затем Королев был реабилитирован. Это значит что либо на момент реабилитации совершенное им уже преступлением не являлось, либо осужден он был по ошибке.
И то и другое не исключает ошибок и политической заинтересованности. Так что насчет "выяснено" мнение у каждого может быть свое. Как и насчет многих других.
| QUOTE (Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 15:07) |
| Судимость с Королева сняли в 1957 году. Куда его ещё дальше реабилитировать? Стенд-то взорвался, люди пострадали, ущерб был нанесен. И государственная программа испытаний оборонной техники, кстати, сорвана. Королев сам пострадал при взрыве нешуточно, чуть не погиб, но он ведь отвечал за ту работу, руководил ею. За это и был осужден. |
Путаете Вы.
Королев Сергей Павлович
Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11.
Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращен до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР
Статья 58 прим 7 (УК РСФСР 1926 года): "Подрыв государственной промышленности..., совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений, а равно ... противодействие их деятельности, совершаемое в интересах их бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций..."
Скажите, светлейший, с какой целью Королёв Сергей Павлович стенд взорвал - в контрреволюционных целях, в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций?
Вы прекрасно представляете себе, что такое состав преступления. И прекрасно понимаете, что в действиях Королёва состава преступления не было. Поэтому он и был именно что реабилитирован.
Не "судимость была снята", а реабилитирован как незаконно привлечённый к уголовной ответственности.
З.Ы. Привет сталинским соколам!
Вы кстати, из скромности, наверное, умолчали - Сталин несёт ответственность за то, что происходило, пока он страной руководил?
Вы же говорите: "Королёв несёт уголовную ответственность за взрыв стенда, т.к. он руководил!"
Сталин несёт ответственность? Ну, хотя бы за незаконное привлечение к уголовной ответственности Королёва Сергея Павловича?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2011 - время: 15:08) |
| Королев был осужден. Это значит что он совершил преступление. Затем Королев был реабилитирован. Это значит что либо на момент реабилитации совершенное им уже преступлением не являлось, либо осужден он был по ошибке. И то и другое не исключает ошибок и политической заинтересованности. Так что насчет "выяснено" мнение у каждого может быть свое. Как и насчет многих других. |
Витя, прости, но то, что ты тут написал - абракадабра полная.
Я выше ответил по сути.
Добавить могу только лишь - нет такого "по ошибке". Есть - законно или незаконно.
Слава всем, кто не ленится искать первоисточники, не полагаясь на память.
Позор самонадеянным и пренебрегающим.
2. Доносы на Королева были, так что политическая формулировка приговора вполне в духе времени.
Есть два момента. Взрыв стенда был, ущерб был нанесен, и Королев за это ответственен.
Контрреволюционные мотивы Королева как минимум не доказаны, а его последующей жизнью опровергнуты. Он служил СССР не за страх, а за совесть.
Поэтому считал бы справедливым не реабилитацию, а переквалификацию того деяния.
Но ждать в 1957 году справедливости от этой банды "реабилитаторов" - наивно.
Сталин несет ответственность за всё. Но разную.
В том числе за то, что не выявил заранее и не уничтожил скрытых врагов, погубивших потом СССР, начиная лично с Хрущёва и Жукова.
В Самаре воздвигли монумент Первому Космонавту.
Судя по пропорциям, потом можно будет переделать под Медведева, когда его запустят агитировать в космос.
Поэтому и буквы СССР сделаны легкосъемными
Слабонервным не смотреть!
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-04-2011 - 16:22
| QUOTE (Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 16:03) |
| Есть два момента. Взрыв стенда был, ущерб был нанесен, и Королев за это ответственен. Контрреволюционные мотивы Королева как минимум не доказаны, а его последующей жизнью опровергнуты. Он служил СССР не за страх, а за совесть. Поэтому считал бы справедливым не реабилитацию, а переквалификацию того деяния. |
Нету тут никаких моментов.
Во-первых, по какой статье Вы собрались привлекать Королёва? Нарушение правил ТБ? Халатность? Это ещё доказать нужно.
Я уверен, что борцы с контрреволюцией эти аспекты и не исследовали.
Во-вторых, не грешите на Военную коллегию Верховного Суда. Они не всех подряд реабилитировали. Они и отказывали, и переквалифицировали.
З.Ы. Кроме того, в УК 1926 года и статей-то не было для Сергея Павловича
Злоупотребление властью (ст. 109) - из корыстных побуждений;
Да и был ли Королёв должностным лицом - большой вопрос.
Была ещё статья 189 - нарушение правил об установке механических двигателей (3 месяца принуд.работ или штраф). Подходит она Королёву?
Так что зря Вы нашего великого конструктора уголовником обозвали. Я бы на вашем месте извинился...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-04-2011 - 16:42
А доказательства должны быть в деле.
| QUOTE (Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 18:00) |
| Пусть будет ст.189 УК РСФСР. Я бы не возражал в той ситуации. |
Вам в этой ситуации лучше признать, что Вы наговариваете на Сергея Павловича.
| QUOTE |
| А доказательства должны быть в деле. |
| QUOTE (Gawrilla @ 14.04.2011 - время: 16:22) |
| Порвало в клочки. В Самаре воздвигли монумент Первому Космонавту. |
Gawrilla, ну я понимаю раттус такое бы запостил. Он современное государственное устройство и политику России недолюбливает. Но вы ведь россиянин, зачем гадости про свою страну пишете?
Я пишу нелицеприятные вещи о подонках, которые губят мою страну.
| QUOTE (Gawrilla @ 15.04.2011 - время: 01:26) |
| Я не пишу гадостей о своей стране. |
В Самаре воздвигли монумент Первому Космонавту. И картинка какого-то надувного чучела. Вы считаете самарцев идиотами которые надули куклу и открыли памятник? Что вас так "порвало в клочки"?
Иначе, глядя на Вас, за Украину просто страшно...
| QUOTE (Gawrilla @ 15.04.2011 - время: 11:46) |
| Наличие в стране дебилов и подхалимов ещё ни о чем не говорит. Иначе, глядя на Вас, за Украину просто страшно... |
В СССР таковых было в разы больше
Так что там с памятником? Фото показать? Некрасиво Gawrilla грязью страну поливать которая вас кормит и содержит. Гадко выглядит.
| QUOTE (Gawrilla @ 15.04.2011 - время: 01:26) |
| Я не пишу гадостей о своей стране. Я пишу нелицеприятные вещи о подонках, которые губят мою страну. |
Вы Королёва назвали уголовником. А он был незаконно осуждён и реабилитирован.
Он был осужден. Не готов утверждать, что вполне справедливо, но отнюдь не "ни за что", не за анекдот и не за "три колоска". Ущерб он нанес и оборонную программу сорвал. Другое дело, что свою вину - скорее всего небольшую, - он перекрыл многократно. Это был великий человек и патриот.
Но на момент запуска спутника Королев имел неснятую судимость. По тогдашним понятиям - уголовник. Это факт.
Насчет "незаконно осужден".
Я бы не спорил, ибо Королева уважаю. Но хрущёвских "реабилитаторов" не уважаю вообще. Потому доверять этим конъюнктурщикам не склонен в принципе, даже по делу с Королевым. Сталинским юристам я доверяю больше.
Скажу также, что моё уважение к Королеву не зависит от того, виновен ли он был тогда или нет. Даже если и был виновен (в халатности, например) - он Великий Конструктор и отец мировой пилотируемой космонавтики. Ошибки великих людей не пятнают их, как небо - грязью.
В тогдашний злой умысел Королева - не верю.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 16-04-2011 - 00:58
13 сентября 1935 года, будучи смертельно больным, великий русский ученый, отец космонавтики Константин Эдуардович Циолковский продиктовал письмо:
«ЦК ВКП(б) — вождю народа
товарищу СТАЛИНУ.
Мудрейший вождь и друг всех трудящихся, товарищ Сталин!
Всю свою жизнь я мечтал своими трудами хоть немного продвинуть человечество вперед. До революции моя мечта не могла осуществиться. Лишь Октябрь принес признание трудам самоучки; лишь Советская власть и партия Ленина—Сталина оказали мне действенную помощь. Я почувствовал любовь народных масс, и это давало мне силы продолжать работу, уже будучи больным. Однако сейчас болезнь не дает мне закончить начатого дела.
Все свои труды по авиации, ракетоплаванию и межпланетным сообщениям передаю партии большевиков и Советской власти — подлинным руководителям прогресса человеческой культуры. Уверен, что они успешно закончат эти труды.
Всей душой и мыслями Ваш, с последним искренним приветом всегда Ваш
К. Циолковский.
13 сентября 1935 года».
Товарищ Сталин ответил Циолковскому телеграммой:
«Знаменитому деятелю науки
К. Э. Циолковскому.
Примите мою благодарность за письмо, полное доверия к партии большевиков и советской власти. Желаю Вам здоровья и дальнейшей плодотворной работы на пользу трудящимся.
Жму Вашу руку,
И. СТАЛИН».
Константин Эдуардович был в полном сознании и очень обрадовался, когда ему прочитали ответ товарища Сталина.
— Я хочу еще раз обратиться к нему, — сказал он, — запишите... И он продиктовал:
«Москва. Товарищу СТАЛИНУ.
Прочитал Вашу теплую телеграмму. Чувствую, что сегодня не умру. Уверен, знаю — советские дирижабли будут лучшими в мире. Благодарю, товарищ Сталин».
Затем, прочитав записанное под диктовку, ученый попросил карандаш и дописал слова:
«Нет меры благодарности.
К. Циолковский»
Это были последние слова, написанные великим человеком.
А теперь подумайте и сравните.
Константин Эдуардович Циолковский – и, не к столу будь сказано, Караганов.
Величайший ученый воистину вселенского масштаба, преобразовавший всю жизнь человечества – и мелкий организм, способный только преобразовывать продукты в органическое удобрение.
У одного – нет меры благодарности товарищу Сталину, у другого – нет меры в подгаживании и пакостничестве.
Труды Циолковского останутся навсегда в истории человечества – потуги Караганова будут забыты, как старый, давно ставший не смешным анекдотец.
Так к кому мы будем прислушиваться – к титану Циолковскому или к пигмеям-«десталинизаторам» из породы карагановых?
| QUOTE (Gawrilla @ 16.04.2011 - время: 00:48) |
| Так к кому мы будем прислушиваться – к титану Циолковскому или к пигмеям-«десталинизаторам» из породы карагановых? |
К разуму. Который обязывает называть негодяя
| QUOTE |
| Мудрейший вождь и друг всех трудящихся, товарищ Сталин! |
Вы меня понимаете?
| QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2011 - время: 16:31) |
| Нету тут никаких моментов. Во-первых, по какой статье Вы собрались привлекать Королёва? Нарушение правил ТБ? Халатность? Это ещё доказать нужно. |
13 мая взорвались баки на ракетной торпеде 212, по счастью никто не пострадал. Председателем комиссии по разбору причин аварии назначили Тихонравова, чему Королев был очень рад: Михаил Клавдиевич не будет искать в этом деле «вредительства». Разбирались целый день. Через неделю Королев составил программу новых испытаний ракеты. Теперь нужно было очень постараться, чтобы что-то взорвалось. Опрессовку новой системы водой проводил Палло. Вырвало штуцер: давление высокое – до сорока атмосфер. Королев торопил механиков, ему хотелось поскорее вернуться к ракетоплану. Когда все отремонтировали, дал команду залить основные компоненты. Палло показал: подтекает.
– Я предлагаю проводить испытания, – бодро сказал Королев.
– Я не буду, – хмуро отозвался Палло.
– Это почему?
– Потому что все надо переделывать... Иначе, когда выйдем на расчетное давление, может рвануть.
– А может и не рвануть, правильно? – Королев обернулся к стендовикам Волкову и Косятову, ища у них поддержки.
Саша Косятов молча вытирал ветошью руки. Волков отвернулся.
– Александр Васильевич, но вы-то что молчите?! – спросил Косятова Королев.
– Ненадежно все это, Сергей Павлович, – подумав, сказал Косятов.
– Я сам буду проводить испытания! – взорвался Королев. Все хмуро разошлись по местам.
– Поехали! – крикнул Королев.
Палло не отрываясь смотрел на дергающуюся стрелку манометра. Громкое шипение заглушало все звуки и голоса. Потом звук этот сразу сломался, стрелка упала влево, Палло оглянулся и увидел: Королев стоит, прижав руки к лицу, и между его пальцами льется кровь. В следующую секунду Королев выбежал во двор, выхватил носовой платок, прижал к окровавленному лицу и упал. Тут же вскочил. Палло держал его за плечи. Волков побежал звонить в «скорую». Косятов раздобыл бинты.
Вырвавшийся кусок трубы ударил Королева в висок. Как выяснилось потом, он пришелся по касательной, оставив трещину в черепе. Спасли Сергея Павловича буквально миллиметры.
© «Королев: факты и мифы»: «Наука»; Москва; 1994
За такие вещи и сегодня судят. Неоправданный риск с тяжелыми последствиями.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-04-2011 - 09:56
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.04.2011 - время: 09:51) |
| © «Королев: факты и мифы» |
Вы не правы. За мифы судил лишь товарищ Сталин. С одобрения Ежова и Берии.
| QUOTE (-=AN=- @ 16.04.2011 - время: 10:16) | ||
Вы не правы. За мифы судил лишь товарищ Сталин. С одобрения Ежова и Берии. |
Я не понял, кто у них там был кровавый тиран.
Сталину нужно было для злодеяний одобрение его старших товарищей Ежова и Берии?
| QUOTE (-=AN=- @ 16.04.2011 - время: 10:16) |
| Вы не правы. За мифы судил лишь товарищ Сталин. С одобрения Ежова и Берии. |
Вы сразили меня неоспоримыми аргументами и прижали к стенке доказательствами.
Я сдаюсь!
| QUOTE (-=AN=- @ 16.04.2011 - время: 10:16) | ||
Вы не правы. За мифы судил лишь товарищ Сталин. С одобрения Ежова и Берии. |
У Сорокина в "Голубом сале" есть сцена секса между Хрущёвым и Сталиным. Ну с Сорокина то спрос небольшой, а вы то куда уважаемая?
Это сообщение отредактировал -=AN=- - 16-04-2011 - 18:31
| QUOTE (-=AN=- @ 16.04.2011 - время: 18:30) |
| Господа коммунисты вы что всерьёз думаете что найдётся идиот который будет с вами спорить о том что Туполев или Королёв справедливо хавал пайку благодаря папе Кобе |
Не все люди безгрешны. Никто не умаляет заслуг великих конструкторов. Но на момент ареста они еще не были таковыми. Гениальные люди часто в юности склонны проявлять чрезмерно необоснованную инициативу. И посему вполне возможно что при этом преступают закон. Это не правило, но это возможно. Заслуги этих людей конечно перекрывают все эти моменты. Однако, ничто не перекроет гибель невинных людей. Именно по этому закон существует и этот закон предостерегает гениев от необоснованной авантюры.
| QUOTE (Gawrilla @ 16.04.2011 - время: 00:48) |
| У одного – нет меры благодарности товарищу Сталину |
Вы плохо понимаете тонкий польский юмор.