Искатель наслаждений | ||||||||
Знаешь, Свет, мой отец в 1973-м году как раз был матросом БДК и был в том регионе, где воевали за Галанские высоты. Под видом "совместных советско-арабских учений" наши морпехи с его БДК, при поддержке корабельных орудий эскадры, сначала дали по еврейским войска залп и всех орудий, а морпехи пошли в атаку, при поддержке "устаревших" БТР-60 и ПТ-76. Так евреи драпали так, что побросали ту немногую свою технику, которую не разнесло в клочья... Вот тебе и качество вооружения. Не столько оружие эффективно, сколько в чьих руках оно находится. Будь на месте наших арабы - 100% драпали бы они, а не евреи, имея ту же самую технику и боевую мощь... |
||||||||
...Эдельвейс... | ||||||||
Ну, зачем лапшу на уши вешать "непросвещённым"? ![]() Не было такое , точнее было , но не совсем Так. Наши войска находились в нейтральных водах всегда в то время. "Галанские высоты" спорная территория, а вот дальше на сирийскую территорию израильтяне боялись идти , так как знали, что может вмешаться наш советский континген (это верно). До открытых боёв с ЦАХАЛем не доходило никогда. Во-первых: сами израильские военочальники абсолютно все выходцы из СССР , во-вторых: все заканчивали воен. училища в СССР, а в-третьих: все захваченные спорные территории в "шестидневную войну" 67-го года были вполне достаточным результатом. ![]() |
||||||||
ps2000 | ||||||||
А такое было в 1973 году ![]() Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-11-2011 - 08:13 |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Спрошу побольше у отца и на днях отпишусь точнее. То что всё это было - однозначно, смысла ему врать нет. Он говорил что тогда там было жарковато - и обстреливали периодически наших (конечно "по ошибке"), и боевые пловцы вражеские в порту к ним интерес проявляли (для чего специально выделенный матрос через определенный промежуток времени кидал за борт гранаты), и американские самолеты-разведчики постоянно над ними кружили (даже ч/б фотка одного есть, сделанная с палубы). Советско-арабские учения (разумеется не масштабные, а вроде "покажем товарищам, как надо береговую полосу захватывать")- ну Федерация Арабских государств тогда существовала. Но конкретно с Израилем тогда воевали Египет и Сирия, входившие в нее. Насчет морпехов - не совсем понял, это ж не ВДВ, какие еще парашюты? С БДК (большого десантного корабля) они высаживались на берег, вместе с техникой, я ж написал. Так в атаку прямо с моря и пошли, в своей страшной черной форме с закатанными рукавами (конечно для пустыни она не подходит, но другой тогда у МП не существовало). До рукопашной не дошло - израильтяне дали дёру, так что потерь у наших не было. О составе и численности израильской группировки мой отец ничего не сможет сказать, ибо был всего-лишь матросом-связистом БДК, и его в такую информацию никто из командования не посвящал. Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 13-11-2011 - 11:43 |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Еще интересно - в каком порту стояли. И на какой берег наши морпехи с наших кораблей в нашей форме высаживались. Может и войну Израилю тогда объявлял СССР ![]() |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Я не писал нигде, что наши воевали за Голанские высоты. Я сказал только, что в том регионе они были, и как раз тогда за них шла война. И чем вас удивляют наши корабли и наша форма, если вполне официально там находилась эскадра ВМФ СССР? ![]() Стояли они в каком-то порту, разумеется, точное место стоянки и высадки нашей МП уточню. Война-не война - отец рассказывал, что казармы арабские были даже прямо в порту, в нескольких десятках или сотнях метров от берега. Говорит, спать мешали, потому-что тогда они через ретранслятор передавали призывы к намазу, начиная с рассвета и по несколько раз в день. А хитрые евреи именно во время намазов совершали авианалеты на арабские казармы, потому-что арабы в это время были вообще небоеспособны... ![]() |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Просто интересно и немного смешно ![]() Форма и корабли не удивляют - удивляет ведение боевых действий без объявления войны "С БДК (большого десантного корабля) они высаживались на берег, вместе с техникой, я ж написал. Так в атаку прямо с моря и пошли, в своей страшной черной форме с закатанными рукавами" - это просто ужос. Или мы вели боевые действия против евреев? В общем сомнения у меня этот рассказик вызывает. Меру то все-таки надо знать в соотношении правда-ложь ![]() |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Не советую вам бросаться таким словами и обвинять во лжи. А если вам во что-то не верится - то это ваши проблемы. я-то за свои слова отвечу, но ответите ли вы за свои... ![]() |
||||||||
...Эдельвейс... | ||||||||
Всё это было давно, уже 35-40 лет прошло. И возможно отец "Искателя наслаждений" чего-то не дорассказал или немного преувеличил. Открытых боев. действий не было, единственным моментом " ударом ниже пояса" была атака израильским катером нашего сухогруза "Сеченов" ( было эмбарго ООН не ввозить оружие в страны конфликта), чем они и воспользовались атакуя из тумана, что наши корабли даже не поняли что происходит, даже подлодка была рядом и ничего. Катер скрылся, "Сеченов" потанул там, только кончик рубки остался виден долгие годы. Слава богу весь экипаж спасли. Воздушные бои, рассказанные "Искателем наслаждений", возможно были спутаны с боями греко-турецкого конфликта из-за Кипра. Тогда они делили остров и хунта пришедшая в Греции решила поиграть мускалами, но Турция уже тогда становилась главным союзником США и конечно же против грецких (французских) "миражей" тогда противостояли американские "фэшки" . Воздушные бои между ними можно было наблюдать чуть ли не каждую неделю в тех местах (водах). Так, к месту , после этого Греция официально вышла из альянса НАТО. ![]() |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Во лжи обвинений нет ![]() Как Вы собираетесь отвечать ![]() ![]() |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Так и я об этом говорю - какой же рассказ без преувеличений, надо только меру знать и в разрез с фактами не идти ![]() |
||||||||
yellowfox | ||||||||
По официальным данным советских войск вообще не было в арабо-израильском конфликте. И когда в ленинскую комнату советского батальона,находящегося в Египте, попало 20 экз. газеты "Правда",солдаты от души поржали над заголовком на первой полосе. "Наглая ложь о присутствии советских войск в Египте". Газету быстро изъяли. |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Расспросил отца подробнее, как и обещал. Вот что он рассказал. Время действия все-таки не 73-й год, а 72-й (тут уже я неправильно год указал). Конкретнее, насколько он помнит (хотя с тех пор за почти 40 лет мог и что-то подзабыть) - июнь-июль, в общем лето. Десант наш с кораблей высаживался в Тартусе, совместно с арабским десантом (которых наши морем перегоняли из Алжира, для чего собственно и была направлена в тот регион наша черноморская эскадра). Потому-что арабы сами не в состоянии были захватить береговую полосу, находившуюся под обстрелом израильских войск, и потому запросили нашей помощи хотя бы огнем. Ну вот наши и помогли, под это дело "сфабриковав" учения по совместной советско-арабской отработке захвата береговой полосы в боевой обстановке. По словам отца - израильские войска находились где-то в километре, может чуть дальше от берега. Касательно израильских бомбежек - говорит были, и много, но уже в другом месте - в Порт-Саиде. Дело было так: шла блокада Израилем этого порта, и израильтяне даже в нарушение международных норм топили все шедшие туда корабли (отец говорит, весь рейд был заполнен затопленными и полузатопленными судами под абсолютно разными флагами). На советские корабли израильтяне старались не налетать, ибо чревато, тем не менее случаи говорит такие были - один из "Фантомов", заходивший на боевой налет на корабль, был сбит средствами ПВО одного из кораблей советской эскадры. Сам Порт-Саид израильтяне бомбили, ибо там находились арабские казармы, склады и т.п. Наши корабли находились в нескольких сотнях и даже десятках метров от объектов бомбежки. Во время одного из израильских налетов, когда разбомбили топливные хранилища, взорвавшаяся цистерна подожгла советский СДК (средний десантный корабль), и погибло 9 матросов с этого корабля. Ясное дело, официально эти потери были записаны как небоевые, случившиеся в результате трагической случайности. Насчет "боязни открытого противостояния" - там же неподалеку на рейде находился и американский флот, самолеты которого постоянно кружились над нашей эскадрой. Как я уже писал, в нашем семейном фотоальбоме есть фото американского самолета, сделанное с палубы корабля отца. Американцы видно его не особо боялись, раз вели себя так нагло. Да и сбили арабы над портом тогда один израильский "Фантом", а летчик, выбросившийся с парашютом, оказался американцем, а не гражданином Израиля (это выяснили советские военные советники, но скандал тогда замяли). Так что не только наши "ЛиСиЦыны" во Вьетнаме летали, но и американские в арабо-израильском конфликте. )) Короче я не знаю, как это все доказать. Ваше дело верить или нет, хотите - проверяйте, опрашивайте участников тех событий (хоть израильтян, хоть арабов, хоть бывших советских). Если вы судите по этому конфликту только на основе того, что пишут в официальных источниках, типа советских газет того периода - тогда конечно, для вас мои слова будут ложью. Только мне пофиг, ибо я в отличие от вас знаю, что это было на самом деле, ибо информацию получил от первоисточника... )) |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Верю верю ![]() Ну а если что подзабыл-приукрасил не страшно, так без этого хорошо не расскажешь ![]() |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Ну а смысл ему для сына что-то приукрашивать, вот объясните? Я вам уже сказал: не верите - ваше право. Продолжайте считать, что ничего этого не было, и израильтяне были добрые и пушистые, не смеющие пукнуть без одобрения ООН... ![]() |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Сказал же уже - верю ![]() Приукрашивают все и всегда - чтоб интереснее слушать было С чего Вы взяли, что я евреев считаю белыми и пушистыми? Вот так и рождаются легенды ![]() |
||||||||
Тепло-техник | ||||||||
Пожалуйста,личная переписка в ПМ - - - - - - - Вот кстати может найдутся знакомые лица
Источник- http://belostokskaya.ru/BS/f_service/BS_1975/ - - - Виноват,это 1975.Но тоже Балтийская морская пехота.За 1972 поищу еще Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 25-11-2011 - 17:10 |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
ЧТО приукрашивать, не понял? Что евреи блокировали и бомбили Порт-Саид, при этом зацепив наш корабль и лишив жизни 9 человек, причем военнослужащих? Что самолет ихний был сбит нашей эскадрой? Что наши морпехи в бой пошли? Уважаемый, все эти факты при желании легко проверяются, ибо задокументированы в судовых журналах, архивах воинских частей и пр. Кому надо - тот покопается и разберется. Ну а простые обыватели будут сидеть дальше и думать, что ничего подобного не было и быть не могло, потому-что об этом в книгах и газетах ничего не писали... ![]() |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Спасибо, но не найдутся - мой отец демобилизовался в 73-м, и он служил на ЧФ. Морская пехота была соответственно черноморская, из Севастополя... ![]() ЗЫ: извиняюсь за дремучий офф-топ, если считаете что разговоры об израильско-арабском конфликте неуместны - перенесите их пожалуйста на Историю, например. |
||||||||
ps2000 | ||||||||
Вот и разобрались во всем. Спасибо ![]() |
||||||||
Тепло-техник | ||||||||
Оффтоп выделен из темы "Советсвкое танковое наследие". Переносится на форум "Разговоры об истории",на усмотрение модераторов. - - - - - - Действительно,великое противостояние,известное под названием "холодная война" вынудила многих граждан СССР отправляться за рубеж-Эфиопия и Афганистан,Камрань и Куба.Это были и боевые службы в далеких морях,и сторительства для "братских народов,ставших на путь социалистического развития". Чего это стоило стране-в экономике,и в демографии. Чего это стоило в моральном облике страны-на фоне обличения беспринципных "солдат удачи" Западного мира,и наших скромных военных "советников",всего лишь выполнявших свой "интернациональный долг".А в некоторых случаях их просто там не было (официально конечно). |
||||||||
Клим Самгин | ||||||||
Столкновений, подобных описанному ТС, в 1972-1973 году быть просто не могло. Ибо израильские войска в Сирию не лезли, потому что там стоял наш флот, а советские войска не лезли на территорию Израиля, потому что там стоял флот американский... А начинать третью мировую никому не хотелось... Так что, кто там что перепутал - неважно, а важно, что все это - неправда... Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 25-11-2011 - 17:51 |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Тепло-техник, спасибо! По поводу МП и наших военных кораблей в зоне арабо-израильских войн: "Непосредственного участия в боевых действиях в арабо-израильской войне морская пехота, черноморская и балтийская, не принимала, но находилась в зоне боевых действий в готовности № 1. Многие из нас помнят и знают, что такое срываться с верхней палубы десантных кораблей по сигналу боевой тревоги, менять тропическую форму на нашу полевую экипировку и часами в пекле и духоте десантных твиндеков ждать команд «Корабль к высадке десанта изготовить» и «Десант пошел!»… За этими словами всех нас и весь мир ждала совершенно иная, вовсе непредсказуемая судьба во вполне вероятной III-ей мировой войне. Не скажу что бы мы очень пылали «яростью благородной» к израильтянам или пылкими интернациональными дружескими чувствами к арабам, не припоминаю и слишком сильного «промывания мозгов» замполитами десантов… Мы стояли на страже интересов Советского Союза и выполняли приказ…" - взято здесь: http://belostokskaya.ru/BS/comb_place/ "Единственным требованием Брежнева было то, чтобы советские гражданские специалисты могли эвакуироваться. И все это ложилось на корабли 5-й эскадры. 5-ой эскадрой ВМФ СССР с октября 1972г. командовал вице-адмирал Евгений Иванович Волобуев, начальником штаба был контр-адмирал Александр Ушаков. В ее составе было более 50 судов, надводные корабли в основном из состава Черноморского флота, а подводные в основном из Северного флота. В соответствии с Директивой Главнокомандующего ВМФ от 18 октября 1972г. Черноморскому флоту было предписано нести боевую службу в Средиземном море в составе Средиземноморской эскадры, так на 30 сентября в Средиземном море на боевой службе находились: РКР пр.58 «Грозный», 3 БПК пр.61 «Проворный», «Красный Кавказ», «Скорый», 2 ЭМ пр.56 «Пламенный», «Напористый», 4 СКР, 2 ТЩ «Рулевой» (пр.266М) и «МТ-219» (пр.266), 2 СДК пр.773 с ротой морской пехоты на борту. Часть из них после выполненной боевой службы готовилась к возвращению." - взято здесь: http://belostokskaya.ru/BS/f_to_f/1973_1/ Это правда расписание на октябрь 72-го года, отец говорил о летних месяцах, наверное поэтому тут нет БДК ЧФ (всего их на ЧФ было ЕМНИП 3 на этот период, вот на "номерном", не имеющем названия, мой отец и служил). Состав эскадры на лето 72-го пока не нашел. Насчет БДК, на котором служил отец: "Большой десантный корабль "БДК-69" был заложен в Калининграде на судостроительном заводе "Янтарь" 30.08.1967 г. (заводской №296), спущен на воду 29.02.1968 г., вступил в строй 05.12.1968 г. За время службы "БДК-69" в советском ВМФ кораблем было выполнено 11 боевых служб в Атлантическом и Индийском океанах, Средиземном и Красном морях, участвовал в учениях "Океан", "Юг-71", "Крым-79", "Запад-81", "Щит-83". При несении боевых служб в зоне военных конфликтов на Ближнем Востоке БДК выполнял задачи оказания интернациональной помощи. В частности, "БДК-69" базировался в портах Египта (в июне-июле 1972 г.)" - взято здесь: http://flot.sevastopol.info/ship/desant/orsk.htm . Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 25-11-2011 - 18:13 |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Еще один знаток нашелся того, кто и куда лез. Ну-ну. ![]() Вот например такая информация о том, что описанный моим отцом случай далеко не первый: "С 1967 по 1972 год эскадра постоянно базировалась в Порт-Саиде, а разведывательные и противолодочные самолеты Ту-16, Ил-38 и Бе-12 размещались на аэродромах Мерса-Матрух, Асуан, Александрия, Каир-Западный. Наши моряки не раз были готовы вступить в бой с израильтянами или с 6-м флотом США — и во время Шестидневной войны 1967 года, и во время войны на истощение 1967—1970 годов, и в дни октябрьской войны 1973 года, хотя к тому времени наш флот, как и весь воинский контингент, уже были изгнаны Садатом из Египта. В январе 1968 года отряд кораблей Черноморского флота произвел высадку десанта на азиатском берегу Суэцкого канала с целью сохранения за Египтом контроля над входом в канал, но к конфликту с Израилем это не привело." - взято здесь: http://www.chaskor.ru/article/hodili_my_pohodami_2059 . "Под контролем нашего ВМФ оказались некоторые важнейшие узлы морских коммуникаций, например оба выхода из Красного моря (и Суэцкий канал, и Баб-эль-Мандебский пролив). Советские моряки и морские пехотинцы начали даже проводить совместные учения с «аборигенами». Учебные десанты высаживались на йеменском острове Сокотра, в Сирии, в Сомали, во Вьетнаме" - там же. Но обыватель же ничего об этом не знает, ибо о таком не пишут в официальных историях и в газетах, а значит - брехня, и рассказавшим такое морякам верить нельзя, у них от старости шарики за ролики закатились и они ничего не помнят... ![]() Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 25-11-2011 - 19:03 |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Щас мне наверное влепят предупреждение за мультипостинг, но оно того стОит. Вот еще свидетельство: "- С 1967 года и вплоть до окончания арабо-израильской войны в 1973 году основным местом базирования ВМФ СССР в Средиземном море был египетский Порт-Саид. Там я дважды побывал на боевой службе в качестве командира взвода: зимой 1971-го и осенью 1972 года. Командировки длились по 4 месяца. На рейде Порт-Саида стоял наш большой десантный корабль, а в Суэцком канале, недалеко от нефтяных терминалов, - еще 2 средних десантных корабля. Кроме того, у входа в бухту постоянно дежурил советский эсминец - корабль огневой поддержки. БДК брал на борт 250-260 морских пехотинцев, по 25-26 человек размещались на каждом СДК. Мы осуществляли прикрытие Порт-Саида, Порт-Фуада и соответственно Суэцкого канала с моря. Рядом располагалась коса, где в двух километрах от нас уже был израильский пост. Перед нами стояла задача - не допустить отхода египетской бригады, оборонявшей эту косу. Поэтому наши десантные корабли стояли с полуоткрытыми аппарелями и, как только поступал соответствующий приказ, мы высаживались в Порт-Фуаде на косу, занимали позиции в тылу египтян и готовились вступить в бой с наступавшим противником. Была и другая задача - в случае обострения обстановки на арабо-израильском фронте не в пользу Египта обеспечить охрану и эвакуацию советских военных советников, которых в Порт-Саиде проживало достаточно - около 40 человек. Но в боевых действиях нам участвовать так и не пришлось. Дело в том, что с появлением первых советских десантных кораблей у Порт-Саида израильтяне перестали предпринимать какие-либо активные действия в ближайшей приграничной зоне, хотя до этого город и позиции арабских войск вокруг него неоднократно подвергались налетам вражеской авиации и артобстрелам. На мой взгляд, это связано с тем, что нас все-таки уважали. Мы же не всегда стояли в Порт-Саиде на якорях, а выходили в море, часто тренировались: высаживались с моря на берег или выставляли мишени прямо в море, и танки стреляли по ним с аппарели большого десантного корабля. Мы постоянно проводили рекогносцировки, занятия с командирами подразделений на картах, всяческие тренировки личного состава." - взято здесь: http://vpk-news.ru/articles/2877 . И, наконец!: "- Между моими первой и второй боевыми службами в Египте я участвовал в батальонном учении совместно с сирийцами. Это в 1972 году: мы пришли в Тартус из Севастополя и после согласования всех вопросов с их руководством высадили морской десант." - там же... Жду извинений от ps2000. ![]() Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 25-11-2011 - 19:35 |
||||||||
zLoyyyy | ||||||||
Ни одна из Ваших цитат, даже если и предположить, что утверждения, изложенные в них, действительно соответствуют фактам, не подтверждают высказанного Вами тезиса:
Даже наоборот:
|
||||||||
Безумный Иван | ||||||||
Вот кстати, воспоминания Владимира Крыштоба, который был тогда инструктором командира египетской подводной лодки. http://rigapodplav.narod.ru/Sel_Vl_T/krishtob.html |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Ну а я не знаю, чем это подтвердить документально. Опрашивать надо участников и очевидцев именно тех событий, потому-что в официальной истории ничего нет: во-первых, случай был "местечкового значения", во-вторых - по старой советской привычке многие моряки будут молчать, хотя уже 40 лет прошло и СССР давно не существует. Я что, разве где-то написал, что наши морпехи с израильтянами в рукопашной сошлись или разбомбили всю их дивизию какую-нибудь? Я не был в Тартусе (тем более в 72-м году), и не знаю, что там было - береговые укрепления какие-нибудь израильские, танкопарк, артиллерийские батареи или еще что-то. И уж тем более не знаю, что могли делать в 72-м году вооруженные израильтяне в примерно километре от сирийского порта Тартуса, в котором с 71-го года вообще-то наша военная база находилась. Я уже написал - под видом советско-арабских УЧЕНИЙ по высадке десанта все это произошло. Высадка десанта, "по правилам" - сначала артподготовка силами эскадры (или нескольких кораблей эскадры), затем непосредственно высадка десанта с техникой, и с моря в бой. Факт таких учений подтвержден по ссылке выше. Что такого фантастического, учитывая что это происходило фактически в военное время? И "в боевых действиях участвовать не пришлось" - ну да, как на Курской дуге конечно не пришлось. А те же самолеты сбивать пришлось, ибо когда военный самолет летит на военный корабль (даже абсолютно не собираясь при этом стрелять) - он уже автоматически подлежит сбитию, независимо от того, находится ли его страна в состоянии войны с нашей, что об этом скажут в ООН и пр... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 26-11-2011 - 14:35 |
||||||||
Клим Самгин | ||||||||
Чо-то я так и не понял... Сначала нам Искатель наслаждений рассказывает о лихих эпизодах в стиле советских фильмов про войну, потом приводит массу ссылок, что наши войска там стояли, и даже проводили учения совместно с арабами, и что им воевать не пришлось, а потом спрашивает "Что я такого фантастического наговорил?"... Кто возьмется объяснить?... |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Клим Самгин, а вы вообще прямо говорить можете, или только подпердывать в спину кому-то и науськивать других - типа "обратите внимание, храждане"? Я от вас ни одного такого поста не видел на форуме, чтобы вы прямо обращались к собеседнику и готовы были отетить за свои слова.. Вас наверное били часто по жизни, да? Или вы и тех, кто собрался вас побить, умудрялись оправить бить кого-то другого? ![]() |
||||||||
Клим Самгин | ||||||||
Ну, пока Вы никак за свои фантазии не ответите... Вы вообще за свои слова умеете отвечать?... |