Итак загадки и технологии Древних Цивилизаций...
Тема техническая... Никакой философии и религии...
Для затравки небольшой научный фильм...
Итак...
Существуют ли неизвестные технологии Древних?
Были-ли высокоразвитые цивилизации в древности, технологии которых превосходили наши?
И кто же были эти загадочные Древние Цивилизации?
Переносится на форум "Разговоры об истории",на усмотрение модераторов.
| QUOTE (Sorques @ 06.02.2012 - время: 22:06) |
| Mnogotochie Как показывает опыт, пользователи ролики смотрят вяло и их особо не комментируют, вы бы лучше своими словами некоторые тезисы написали, по которым затем можно вести беседу... |
Это представляете сколько потратить времени надо, чтобы хоть чуть-чуть описать то, о чем рассказывается в фильме?
Кроме того, опять же проблема с постингом фотографий. Нельзя словами описать серьезную тему без фотографий с комментариями...
Это будет совсем не серьезно...
| QUOTE (Mnogotochie @ 06.02.2012 - время: 22:20) |
| Это представляете сколько потратить времени надо, чтобы хоть чуть-чуть описать то, о чем рассказывается в фильме? Кроме того, опять же проблема с постингом фотографий. Нельзя словами описать серьезную тему без фотографий с комментариями... Это будет совсем не серьезно... |
Дело ваше, но я вам про форумские реалии написал...тема глухая будет...
| QUOTE (Mnogotochie @ 06.02.2012 - время: 19:22) |
| Существуют ли неизвестные технологии Древних? |
Неизвестные кому? Науке или среднестатистическому современному человеку?
Неизвестные современной науке - да, существуют. В школьные годы читал, что в Эрмитаже хранится серьга, украшенная микроскопической зернью - делать такое мы не умеем. Если среднестатистическому современному человеку - то тем более существуют, ибо некоторые среднестатистические без калькулятора 7 на 8 умножить не могут, не говоря уже о более сложных вещах.
| QUOTE |
| Были-ли высокоразвитые цивилизации в древности, технологии которых превосходили наши? |
В некоторых технологиях - да (см. выше). В целом - современные технологии превосходят любую древнюю цивилизацию.
| QUOTE (Marinw @ 07.02.2012 - время: 13:47) |
| Мне кажется, что загадки "накручиваем " мы сами. Начнем с каменного века. Попробуйте изготовить рубило или скребок из кремня. У Вас уйдет очень много времени, пластыря и йода. И изделие будет неудобным и мало практичным. Теперь представьте мастера, который этим занимается двадцать лет, а потом свои навыки передает молодому поколению. Те тоже что-то совершенствуют и так далее. А потом мы удивляемся мастерству умельца каменных дел. Так и со строительством сооружений - их же строили люди, которые имели опыт предшественников и свои секреты. Мы тоже могли это повторить, если бы это нам было нужно |
Тут дело вот в чем...
Если посмотреть на предложенный фильм Склярова, то там рассказывается об объектах, сделанных из очень твердой породы а именно гранита...
И современное человечество не может их изготовить впринципе ни за какие деньги...
У современного человечества нет таких технологий вообще...
А Древние благополучно их изготавливали, причем в больших количествах....
Фамилия ученого - Скляров...
Я очепятался, извините...
| QUOTE (Mnogotochie @ 07.02.2012 - время: 15:14) |
| Тут дело вот в чем... Если посмотреть на предложенный фильм Склярова, то там рассказывается об объектах, сделанных из очень твердой породы а именно гранита... И современное человечество не может их изготовить впринципе ни за какие деньги... У современного человечества нет таких технологий вообще... А Древние благополучно их изготавливали, причем в больших количествах.... |
Вот это накрутка, которую я не люблю в фильмам и передачах на эту тему. Самый твердый на земле минерал - алмаз, но и его научились обрабатывать, причем давно. А из гранита изготовляли изделия, в том числе и блоки и пр. тоже с давних времен.
Вы читали об экспедиции Тура Хейердала на остров Пасхи? Там стоят гигантские статуи, а остров маленький, население небольшое. И тоже гипотезы - пришельцы или остров часть затонувшего материка.
Оказалось, что статуи спокойно вырубаются теми инструментами, что были у древних островитян. Их перетаскивали жители острова на глазах Тура, и они же их ставили на "попа".
А не проделвй Т. Хейердал эти исследования до сих пор шли бы спекуляции - А кто это сделал?
| QUOTE (Marinw @ 07.02.2012 - время: 17:07) |
| Вот это накрутка, которую я не люблю в фильмам и передачах на эту тему. Самый твердый на земле минерал - алмаз, но и его научились обрабатывать, причем давно. А из гранита изготовляли изделия, в том числе и блоки и пр. тоже с давних времен. Вы читали об экспедиции Тура Хейердала на остров Пасхи? Там стоят гигантские статуи, а остров маленький, население небольшое. И тоже гипотезы - пришельцы или остров часть затонувшего материка. Оказалось, что статуи спокойно вырубаются теми инструментами, что были у древних островитян. Их перетаскивали жители острова на глазах Тура, и они же их ставили на "попа". А не проделвй Т. Хейердал эти исследования до сих пор шли бы спекуляции - А кто это сделал? |
Тут никто не говорит ни о чем сверхестественном...
Речь только о технологиях...
Однако в Египте есть гранитные саркофаги, которые просто невозможно сделать сейчас. Нет таких технологий... В принципе нет...
Ни за какие деньги....
Что скажите об этом?
| QUOTE (Mnogotochie @ 07.02.2012 - время: 19:36) |
| Тут никто не говорит ни о чем сверхестественном... Речь только о технологиях... Однако в Египте есть гранитные саркофаги, которые просто невозможно сделать сейчас. Нет таких технологий... В принципе нет... Ни за какие деньги.... Что скажите об этом? |
А какие "сверхъестественности" есть в обработке гранита? Вручную муторнее просто, потому как непривычно.
| QUOTE (Mnogotochie @ 07.02.2012 - время: 18:36) |
| Речь только о технологиях... Однако в Египте есть гранитные саркофаги, которые просто невозможно сделать сейчас. Нет таких технологий... В принципе нет... Ни за какие деньги.... Что скажите об этом? |
В мире всего несколько сверхглубоких скважин (не помню глубину бурения, но кажется более 10 км), они свободно проходили в процессе бурения любые граниты
| QUOTE (Marinw @ 07.02.2012 - время: 18:53) |
| В мире всего несколько сверхглубоких скважин (не помню глубину бурения, но кажется более 10 км), они свободно проходили в процессе бурения любые граниты |
Кто вам сказал что свободно?
Отнудь нет...
И алмазные буры там меняются как перчатки...
| QUOTE (dedO'K @ 07.02.2012 - время: 18:46) |
| А какие "сверхъестественности" есть в обработке гранита? Вручную муторнее просто, потому как непривычно. |
Серапеум (Саккара)
Поражает не только размер и вес этой "коробочки" (как и других, равных ей), но и то, что она стоит в весьма узкой боковой нише, где даже при плотной упаковке поместятся всего несколько десятков человек в общей сложности. и более того: пол ниши метра на полтора ниже уровня пола основного коридора!.. То есть "саркофаг" нужно было не только как-то затащить в нишу, но и аккуратно, не разбив, опустить на эти самые полтора метра вниз!..
Местами на саркофаге видны повреждения. И не только свежие сколы, возникшие, похоже, при попытке подъема крышки, но и явно зашлифованные. Качество шлифовки поврежденных мест на порядки уступает качеству отполированной неповрежденной поверхности. И если подобная полировка столь больших плоских поверхностей вызывает ассоциации только с высочайшими машинными технологиями, шлифовка поврежденных участков имеет вид, вполне доступный для ручной обработки. Все это указывает на повторное использование "коробушки" в глубокой древности (поскольку археологи и современные "реставраторы" такой шлифовкой гранитных поверхностей не занимаются).
Но особенно поражает внутренняя часть "саркофага". Его стенки и тут идеально отполированы. А как и чем изготовлялись подобные внутренние углы - остается загадкой...
Другой впечатляющий момент - великолепная притертость крышки к боковым стенкам "саркофага". Ни малейшего зазора или отклонения!!! Фантастика...
А полировка поверхности?!. Оцените зеркальность отражения!..
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 11. Нажмите для просмотра.
Из материалов Андрея Склярова...©
Подобные саркофаги не могут изготовить сейчас...
Каждый саркофаг весит примерно 100 тонн. Таких саркофагов там если не ошибаюсь 20 штук...
Каждый сделан из цельного куска гранита...
Качество полировки изумляет... Отчетливо видно отражение самого Склярова на верхней крышке саркофага...
Внутри идеальные прямые углы, причем даже изнутри внизу... Прямой угол сразу в трех плоскостях...
Крышка и корпус саркофагов подогнаны так, что через щель не пробивается даже луч света...
Все идеально ровно...
Все повреждения, которые имеют саркофаги нанесены после их изготовления. Повреждения примитивны и явно имеют характер ручного инструмента... Но сам способ изготовления саркафагов загадка и по сей день... При современном развитии технологий подобный саркофаг могут сделать только составным, а именно, пол и четыре стены из разных плит...
Но египетские саркофаги целые и сделаны из одного куска гранита идеально ровно и с точными прямыми углами...
Кроме того, они отпалированы до зеркального блеска, что сложно даже сейчас...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 07-02-2012 - 21:09
| QUOTE (Mnogotochie @ 07.02.2012 - время: 20:57) |
| Подобные саркофаги не могут изготовить сейчас... ... Каждый сделан из цельного куска гранита... |
Простите, Вы хоть немного знакомы с технологией обработки материалов вообще и камня в частности? Скорее всего нет - иначе не говорили бы, что современные технологии не позволяют получить такое изделие. Потому что задача решается прммерно так:
1. В куске гранита сверлятся отверстия на нужную глубину - по периметру.
2. Перемычки между отверстиями вырубаются - в итоге получаем глубокую внутреннюю канавку по всему периметру.
3. Камень внутри канавки просто срубается по частям - получается коробка из гранита с неровной внутренней поверхностью.
4. Внутренняя поверхность выравнивается, шлифуется, полируется - на выходе имеем готовый продукт.
Современные технологии позволяют это сделать гораздо быстрее древних (мощность машин все же выше, чем мощность египтян-каменотесов), вопрос только - зачем это делать? Зачем в современном мире нужны именно такие изделия - будь это саркофаги, ванны или просто гранитные ящики?
И еще момент - при изготовлении саркофага из цельного куска гранита практически весь камень, вынутый изнутри, идет в отходы. Такие потери материала - признак не высокой, а низкой технологии.
Внешне - тот же гранит, прочность - аналогично, ровные грани, отверстия и прочее делаются без применения алмазных суперпил деревянным инструментом, вес изделия - хоть 100 тонн, хоть 700 - таскать же не надо...
А главное - инопланетяне с инженерными транклюкаторами или атланты ископаемые по технологии уже не требуются.
Или поверить в умение древних мешать цемент марки 700 мы не можем, ибо антинаучно, а вот в атланта с дизельной (атомной) трехметровой дисковой пилой - запросто?
| QUOTE (Mnogotochie @ 07.02.2012 - время: 20:37) | ||
Кто вам сказал что свободно? Отнудь нет... И алмазные буры там меняются как перчатки... |
Не интересовалась как часто менялись алмазные буры, но имела ввиду, что когда в процессе бурения дошли до гранитного массива, то бурение продолжалось, не было такого, чтобы уперлись в пласт гранита и встали.. Кольская, вообще, кажется сразу шла через граниты.
Серапеум (Саккара)
То есть "саркофаг" нужно было не только как-то затащить в нишу, но и аккуратно, не разбив, опустить на эти самые полтора метра вниз!..
Не буду фантазировать. Приведу пример из современности. Мне об этом рассказывала одна женщина. В стародавние времена, она белила стены у себя в квартире. Из одной комнате все вынесла, остался сервант, который был очень большой, тяжелый, в нем было много всего, включая сервизы из фарфора. А кроме того он стоял на подставке, которая отделялась. Женщина в одиночку смогла снять его с подставки, передвинуть на центр комнаты, а потом поставить на место на 30 сантиметровую подставку. Как она это сделала. С обоих концов серванта сложила по стопе книг. Передвинула сервант на книги. Затем ходила и вытаскивала по книге с каждой стопы. Предварительно положила на пол три скалки. Так опустила сервант и на скалках его перекатила на центр комнаты. Побелила и все повторила с сервантом в обратном порядке. И все это без участия инопланетян и каких либо механизмов
| QUOTE (Marinw @ 08.02.2012 - время: 04:01) |
| Побелила и все повторила с сервантом в обратном порядке. И все это без участия инопланетян и каких либо механизмов |
Отличная иллюстрация тому, что источник большинства рассказов о сверхтехнологиях древности - дремучее невежество "исследователей".
Это сообщение отредактировал Маркиз - 08-02-2012 - 13:03
Довольно отдаленное место расположения дворца привело к его редкой посещаемости и уже к 1791 г. заброшенное здание обветшало.
Вторым рождением сооружения стала его перестройка, осуществленная В.П. Стасовым в 1824-1825 годах. Композиционным центром дворца служил овальный зал, размеры которого архитектор значительно увеличил для того, чтобы в нем разместить вместо прежней мраморной ванны новую - гранитную. Уникальный бассейн из монолита, вмещающий 8000 ведер воды, был заказан инженером Бетанкуром известному петербургскому каменотесному мастеру Самсону Суханову, который руководил изготовлением ростральных колонн у Биржи на стрелке В.О. и принимал участие в создании пьедестала памятника Минину и Пожарскому в Москве (, согласившемуся за 16000 рублей вырубить ванну. Глыбу красного гранита с вкраплениями лабрадора зеленоватых тонов весом более 160-ти тонн доставили с одного из финских островов и полировали на месте в течение десяти лет (1818-1828).
Ванна имеет уникальные размеры: высоту 196 см, глубину 152 см, диаметр 533 см, вес 48 тонн.
http://www.spb300.osis.ru/vek19/F19/1821-1830/1828.shtml
-------------------------------------------------------------------------------------------
У древних египтян конечно не было техники 19 века, но была масса времени и дешевой рабочей силы.
| QUOTE (Marinw @ 08.02.2012 - время: 05:01) |
| Не буду фантазировать. Приведу пример из современности. Мне об этом рассказывала одна женщина. В стародавние времена, она белила стены у себя в квартире. Из одной комнате все вынесла, остался сервант, который был очень большой, тяжелый, в нем было много всего, включая сервизы из фарфора. А кроме того он стоял на подставке, которая отделялась. Женщина в одиночку смогла снять его с подставки, передвинуть на центр комнаты, а потом поставить на место на 30 сантиметровую подставку. Как она это сделала. С обоих концов серванта сложила по стопе книг. Передвинула сервант на книги. Затем ходила и вытаскивала по книге с каждой стопы. Предварительно положила на пол три скалки. Так опустила сервант и на скалках его перекатила на центр комнаты. Побелила и все повторила с сервантом в обратном порядке. И все это без участия инопланетян и каких либо механизмов |
Потомки атлантов среди нас!!!!
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 16:31) |
| Потомки атлантов среди нас!!!! |
А еще говорят - все бабы дуры!
Для начала уйдем к более простым вещам....
Обратите внимание на следующие две фотографии...
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Обратите внимание на абсолютно прямой угол сразу в трех плоскостях...
Материал - судя по всему кварцит. Лишь немного уступает по твердости граниту...
Я считаю, что такую обработку камня не могут произвести сейчас. В Египте - это повсеместно...
Прямой угол сразу в трез плоскостях нельзя сделать даже фрезированием...
При современных обработках углы будут полукруглыми из-за работы фрезы...
Египтяне умели делать их прямыми и в огромных количествах...
Ручными же способами обработки камня эти камни объяснить никак нельзя...
Должны быть щербинки и заходы резца в породу как минимум в районе угла...
Да и достичь таких ровных линий на такой твердой породе вручную невероятно сложно...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 09-02-2012 - 18:44
| QUOTE (Mnogotochie @ 09.02.2012 - время: 18:41) |
| Обратите внимание на следующие две фотографии... Обратите внимание на абсолютно прямой угол сразу в трех плоскостях... Материал - судя по всему кварцит. Лишь немного уступает по твердости граниту... Я считаю, что такую обработку камня не могут произвести сейчас. В Египте - это повсеместно... Прямой угол сразу в трез плоскостях нельзя сделать даже фрезированием... При современных обработках углы будут полукруглыми из-за работы фрезы... Египтяне умели делать их прямыми и в огромных количествах... Ручными же способами обработки камня эти камни объяснить никак нельзя... Должны быть щербинки и заходы резца в породу как минимум в районе угла... Да и достичь таких ровных линий на такой твердой породе вручную невероятно сложно... |
Давайте рассуждать логически, для чего инопланетянам обрабатывать камни и что-то из них строить?
Кто будет тратить столько сил и времени на устройство временного лагеря и для чего? Для отдыха, то в космическом корабле удобнее и безопаснее. Как хранилище? Но там хранить, еду?
Если бы Вы прилетели на Луну, то Вы стали бы это делать?
| QUOTE (Marinw @ 09.02.2012 - время: 18:57) |
| Давайте рассуждать логически, для чего инопланетянам обрабатывать камни и что-то из них строить? Кто будет тратить столько сил и времени на устройство временного лагеря и для чего? Для отдыха, то в космическом корабле удобнее и безопаснее. Как хранилище? Но там хранить, еду? Если бы Вы прилетели на Луну, то Вы стали бы это делать? |
Причем тут инопланетяне?
Речь идет о неизвестных технологиях Древних Цивилизаций...
Обработка камня как в Египте не под силу никому...
Даже современному человеку...
Речь совсем не об инопланетянах...
| QUOTE (Mnogotochie @ 09.02.2012 - время: 19:28) |
| Причем тут инопланетяне? Речь идет о неизвестных технологиях Древних Цивилизаций... Обработка камня как в Египте не под силу никому... Даже современному человеку... Речь совсем не об инопланетянах... |
...например, технологиях изготовления прочного искусственного камня, то бишь бетона.
Или Вы верите, что тупые Древние Цивилизации, владевшие технологиями алмазных буров, пятиметровых дисковых пил и трёхплоскостных лазерно-позитронных транклюкаторов на шасси трёхсоттонного гидравлического крана Комацу, не владели технологией производства цемента марки 700?
| QUOTE (Gawrilla @ 09.02.2012 - время: 21:54) |
| ...например, технологиях изготовления прочного искусственного камня, то бишь бетона. Или Вы верите, что тупые Древние Цивилизации, владевшие технологиями алмазных буров, пятиметровых дисковых пил и трёхплоскостных лазерно-позитронных транклюкаторов на шасси трёхсоттонного гидравлического крана Комацу, не владели технологией производства цемента марки 700? |
Гранит нельзя произвести бетонным способом...
Это простите азы геологии...
Или современное человечество много не знает....
Да, первое что приходит на ум, глядя на камни с правильными формами и четкими углами и линиями, так это то что их отлили из породы, напоминающей современный бетон или цемент... Тем более при таком массовом производстве, как в Египте, где эти камни используются кстати не для украшения а как рядовой кирпич в кладке...
Но гранитные блоки невозможно создать с помощью отливки. Как с этим быть?
Сходите на какую-нить стройвыставку, там куча искусственных камней - гранит нервно курит в углу...
В общем, конечно, не всё так просто, граниты разные бывают, но это тема для специалистов.
Но даже на бытовом уровне ясно, что изготовление высококачественного искусственного камня - задача вполне себе решаемая (у меня на кухне такой камень, в ём мойка сделана).
И технология эта (или подобная ей) всяко проще, чем пятиметровая дисковая алмазная пила.
По крайней мере, тот, кто имеет такую строительную технику, способную высокоточно обрабатывать твердые гранитные монолиты в пару сотен тонн, всяко способен делать бетон, в том числе высокопрочный. Он, кстати, весьма красивый, нормально полируется и легко маскируется хоть под мрамор, хоть под гранит.
Так нахрена фантазировать о Древних Цивилизациях с кранами Комацу или Инопланетянах на летающей тарелке треста СМУ-155? Почему же тогда не помечтать об инопланетном переносном бетонном заводике на легких гравитонах, если уж мы так категорично отказываем собственным предкам в способности изобрести и изготовлять бетон?
Полёт фантазии всяко пониже. Может, урежете осетра?
| QUOTE (Gawrilla @ 09.02.2012 - время: 23:22) |
| Это пуркуя "невозможно"? Сходите на какую-нить стройвыставку, там куча искусственных камней - гранит нервно курит в углу... В общем, конечно, не всё так просто, граниты разные бывают, но это тема для специалистов. Но даже на бытовом уровне ясно, что изготовление высококачественного искусственного камня - задача вполне себе решаемая (у меня на кухне такой камень, в ём мойка сделана). |
Искусственный гранит пока не получен....
Получен бетон, похожий на гранит... Возможно...
Но это не гранит... И прочность у него заметно ниже... В Египте же - обычный гранит... Найдены даже рудники, откуда его вырезали...
Сортов бетона - тоже. Сортов искусственного камня - аналогично.
Наличие в Египте каменоломен не исключает производства бетона - каменоломни существуют по сей день, хотя бетон уже изобрели.
И вообще. пусть ученые сделают анализ - искусственный камень от естественного, думаю, отличить можно.
Так ведь не пускают...
| QUOTE (Gawrilla @ 09.02.2012 - время: 23:32) |
| Гранитов - хренова туча. Сортов бетона - тоже. Сортов искусственного камня - аналогично. Наличие в Египте каменоломен не исключает производства бетона - каменоломни существуют по сей день, хотя бетон уже изобрели. И вообще. пусть ученые сделают анализ - искусственный камень от естественного, думаю, отличить можно. Так ведь не пускают... |
Вот пример...
Огромная гранитная стелла в каменоломне. Абсолютно непонятно как ее собирались отрезать снизу и транспортировать...
Хостинг фотографий
Хрен их знает, зачем они (египтяне) её нарезали в той каменоломне.
Вопрос в другом. Чем эта стела (или заготовка, или будущий прилавок, или ещё какая хрень) исключает возможность наличия у тех египтян производства бетона, в т.ч. высокопрочного?
Ну пусть эту хрень вытесали из гранита и только потом задумались, как её отрезать и поднять, не придумали и бросили.
Чем это мешало рядом строить пирамиду из бетона (кстати, не высокопрочного, а вполне обычного, класса где-то 150)?
| QUOTE (Mnogotochie @ 09.02.2012 - время: 19:28) |
| Причем тут инопланетяне? Речь идет о неизвестных технологиях Древних Цивилизаций... Обработка камня как в Египте не под силу никому... Даже современному человеку... |
Относительно технологий.
Конечно, если бы современному строителю необходимо было изготовить такой-же блок из гранита, то технологию бы придумали и не исключено, что аналогичную древнеегипетским. Я уже писала, что на острове Пасхи гигантские статуи делала не из отдельных камней, а высекали в массиве и отделяли
Обратите внимание на следующую фотографию...
Это гранитный храм с плато Гиза (Египет)...
Материал - гранит...
Хостинг фотографий
Отчетливо видно, как наружняя часть блоков была ровно подрезана. При этом неотрезанная часть заходит под соседний блок...
Для чего это нужно при строительстве совершенно непонятно...
Объяснить такое можно только простотой обработки камня для Древних Египтян, которые допустим из причины подгонки размеров помещения уже после установки блоков легко и непринужденно поотрезали по двадцать сантиметров от гранитной стены...
Все отрезано идеально ровно и не имеет зазоров...
Такое впечатление, что при строительстве ошиблись в размере помещения, а затем легко и непринужденно ровненько срезали 20 см гранита с каждой из стен...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 10-02-2012 - 14:29