Бандеровцы

Думаю, что ты сильно ошибаешься. Национализм сильно развился именно на Западе Украины. Это традиционное явление, достаточно уже давно.Что касается Одессы, то там говорят все на русском. Украинский язык тяжелый не только для русских, но и даже для коренных украинцев. Многие мои знакомые на Волыни предпочитают русский язык, музыку, кино и т.д. А украинская культура, находится в сильном упадке.
Одессит ты отвечай на крайности, ничего нам выкидывать твои пустословные мессаги.Русский язык преследуется на Украине, а вот украинский нет.

Черт! Ну вот не помню, когда появился в Москве патриарх. Может, напомните мне ? А заодно припомните, когда и при каких обстоятельствах появилась Киевская митрополия. А то ведь Карфаген, хоть и немного напутал, но по сути-то был прав – со времен переезда митрополита из Киева во Владимир, а затем и Москву, Киев в церковных делах подчинялся московскому митрополиту. А своя митрополия в Киеве появилась лишь благодаря ВКЛ, которому важно было оторвать своих русских подданных от Москвы. То есть это был исключительно политический шаг, направленный на разделение тогда еще единого народа. Так что произошедшее позже воссоединение украинской и московской церквей было вполне легитимным, так как это было восстановлением искусственно разорванных связей.

Да нет. Проблема в том, сударь, что как раз никакой ненависти к вам у русских нет и в помине. Сколько наблюдаю такие вот картинно-драмматические сцены, закатываемые украинцами или белорусами на просторах рунета, столько и убеждаюсь, что весь так называемый великодержавный шовинизм, на который вы якобы обижаетесь, это всего лишь ответная реакция русских на ваше собственное оскорбительное отношение к России и русским. Вы сами же и провоцируете ситуацию, доводя ее до накала. А потом встаете в позу...

Конечно, потому что это питает ваши комплексы неполноценности по отношению к России . Только вы забываете одну вещь – нелюбовь к России никак не может стать национальной идеей Украины. Вам бы попробовать другую идею. Например – любовь к Украине. Просто надо поменять минус на плюс, а объект для злопыхательства на объект любви. И поводов валить все грехи на русских вдруг станет как-то меньше, и вообще дела пойдут на лад :))) А то на ненависти, на обидах, на русофобии вы ни черта хорошего никогда не построите.

Сильно сомневаюсь, что национализм вообще может быть здоровым... Любовь к своей стране и своему народу называется патриотизм, а национализм – это уже нечто совсем другое... неопрятное такое...

Совершенно не очевидно. Очевидно только то, что не любите Россию и голосовали за Ющенко. Вот и все.

Да что вы говорите? Странно, а я-то, недалекий, полагал, что двойное гражданство – это общепринятая практика во всем мире, разрешенная в десятках стран.

А Россия разве требует от вас запретить украинский язык ? Или кто-то угрожает отобрать у вас Крым? Вы белену частенько кушаете? Или вы ее курите?

Ну так и мы помочь хоти :))) Чай, не чужие люди.

Странно... В Канаде французы составляют довольно малую долю населения, однако французский является вторым государственным языком. В Швейцарии этих государственных языков вообще... ой, сколько же их там? Немецкий, французский, итальянский... я ничего не забыл?

Ни чего подобного, любезный :)) Количество голосов зависит от, насколько я помню, от экономического потенциала. Это же экономическое объединение. И разумеется, количество голосов должно зависеть от того, кто сколько вносит в общую экономику. Вот развивайте свое производство, и голосов в ЕЭП у вас, может быть, станет даже больше, чем у России .

Да что вы говорите ? Аж целый самолет? Аж в Крыму? А вы сами-то в эти сказочки верите ? Если да, то... ой, мама, с кем я разговариваю ...

А вы действительно настолько наивны, что полагаете, будто в России каждый политический клоун, почувствовавший возможность срубить политических очков, сначала бежит за санкцией к Путину? Ню-ню.

Ну так принадлежали же. У нас тут тоже церковники на музеи замахиваются. Чувство меры им иногда отказывает, что правда, то правда. Но если разобраться, то может и не «захватили», а вернули то, что ранее было незаконно отнято?

А кто? Добрая фея :))) ? Я тоже такую фею хочу! И папу-президента мне все равно подавайте! Требую !!!

Хотите сказать, что телефона нет, и машины нет ? Ой, завираетесь .

Представьте себе, читал :)) . Но от человека, называющего себя историком, я все же ожидал конкретного ответа, а не увиливаний. Я все еще жду.

Ой, получилось бы. Еще как получилось. Не от хорошей жизни все же Украина качнулась в сторону Москвы, как никак, а более близкой и по крови и по вере, чем РП.

Ага, подписали, когда вся Левобережная Украина уже была в составе России, а на оставшуюся часть зарилась Порта. Конечно, в таких условиях Польша была готова на любые уступки, лишь бы вернуть мятежную провинцию под свой контроль. А потом уж можно было бы и отыграть все назад да поставить зарвавшихся холопов на место. Али забыли, как поляки обманывали раньше, как кромсали реестровое казачество, урезая даже эту убогую автономию?

К вашему стыду новость про сынишку "корявого" я впервые услышал НА Украине.
И очень прошу Вас, как "историка", продолжать цитировать историю Украины для 7 класса дальше, со времен gayatri меня так никто не веселил. гыгыгыгы!!!!

Вы удивитесь, но вы попали на... русский форум :)) Вот ведь неожиданность, правда ? И вы всерьез полагали, что можете заявиться сюда и поливать грязью нашу страну и наш народ, и никто не имеет права вас одернуть? Поразительно!

А вы полагаете, что сможете добиться уважения русских и вообще россиян оскорбляя нашу страну? Странно... вам, значит, можно поливать грязью кого угодно... это вы так свою независимость проявляете... А ответить вам нельзя?

Ух ты! Значит, я угадал ? Ваша национальная идея – «бей москалей, это они во всем виноваты»? Ну что тут скажешь? Хреновая национальная идея. Прямо скажем – никуда не годная. На ненависти и ксенофобии еще никто и никогда ничего путного построить не смог. И вы не сможете. Пока не поймете, что национальная идея Украины должна звучать – я люблю Украину, а не «я ненавижу Россию».

Трудно спорить с человеком, который выдает за очевидные факты свои измышления, окрашенные субъективными симпатиями и антипатиями.
Да, и кто это тут у нас отрицал очевидные факты в виде сотового телефона за... кажется 15 000 долларов, и БМВ шестой модели за 130 000 долларов? Уж не вы ли ?

Ну не знаю, не знаю, мне трудно судить. Хотя вот, к примеру, украинский музыкальный канал Enter. Кстати, хороший канал, у меня на второй кнопке стоит, сразу после MTV. Так вот, сколько я его смотрю, а смотрю каждый день, собственно украинской музыки там почти нет. В основном западные исполнители. Русских и то больше, чем украинских. И даже у эмтивишных шоу, которые теперь транслируются, сохранен русский перевод, а украинский идет всего лишь в качестве субтитров.
В чем дело? Дирекция канала – платные агенты Москвы?

Ой, а что это за зверушка такая – «украинофоб»? Никогда не видел. Вот русофобов видел. Прямо в этом топике двое пробегали :))) .

Потрясающе :))) !! И он еще что-то там канючит по поводу того, что его бедного оскорбляют ужасные «украинофобы»? Ай-ай-ай. Как некрасиво вырывать из контекста слова, да еще и поэтические строчки, и все только ради того, чтобы задеть чьи-то национальные чувства . И этот же человек жалуется, что его обижают ? А совесть-то у нашего друга в наличии? Или мама в детстве плохо воспитала?

Верно. Но пока у многих из тех в России, кто с надеждой смотрел на Оранжевую революцию, полагая её доказательством того, что на постсоветском пространстве может быть и демократия, и настоящий европейского образца либерализм - пока у таких людей растёт чувство растерянности. Дело не в том, что с сыном Ющенко произошла не самая красивая история - это всё частности. Дело в стратегии. На Украине нарастают пугающие тенденции - охота на ведьм, пересмотр итогов приватизации... Я черпаю информацию из разных источников - как из пропутинского ТВ, так и из действительно независимых "Коммерсанта" или "Московских новостей". Да и на Интернет намордник пока не набросили. И картина представляется именно такой, как я сформулировал. Нынешняя киевская власть пришла под лозунгом "Вперёд, на Запад!" но пока, похоже, продолжает месить грязь, блуждая всё по тому же "особому пути". Так далеко ли ушла Украина от России? Ведь та часть украинского общества, которая хотела уйти имела в виду не то, что флаг будет другого цвета; она имела в виду некий содержательный уход, изменение содержания самой украинской политики, экономики, общественной жизни. Так ли уж изменилось это содержание?
Похоже, что украинское общество остаётся таким же постсоветским, как и российское, и пока что выше определённой планки не прыгнуть ни одной стране, ни другой.

Тогда где ответы на мои вопросы, заданные вам как человеку, называющему себя профессиональным историком? Желательно выделить ответы в отдельную тему, чтобы не оффтопить здесь.

Ошибаетесь. Или выдаете желаемое за действительное. Первые оскорбления и необоснованные претензии в адрес другого государства (России) прозвучали именно в ваших постах. И украинцев как нацию тут пока что никто не оскорблял. А вот русофобия имела место быть.

Не надо этой пустой бравады. Странно, что надо объяснять такие элементарные вещи взрослому человеку – будь вы хоть членом-корреспондентом украинской академии наук (сорри, не знаю, как это правильно называется у вас), в вирте это ровным счетом ничего не значит, если вы не можете подтвердить это делом. А бряцание дипломами, публикациями, научными работами – оставьте это для реала, здесь такие вещи не прокатывают.

Я еще раз вас спрашиваю – о каких таких «очевидных фактах» идет речь? О сказочке про полный самолет русского спецназа? О мифических территориальных претензиях России к Украине? О не менее мифическом требовании российских властей ввести на Украине русский язык как государственный? О совсем уж фантастическом утверждении, что Янукович – агент влияния москалей, который спит и видит, как бы превратить Украину в субъект Российской Федерации?
Неужели вы вот это называете фактами??? И еще претендуете на какую-то «академичность»?

Опять. Ну откуда же у многих украинцев такой комплекс неполноценности? Даже если никто не обижает – надо самим высосать из пальца обиду, оскорбиться и надуться...

это как?
Никак не сооброжу чет ! (может конечно дело в похмелье )
Помниться церковь всегда пыталось поиметь независимые государства, а вот чтобы каждному государству по церкови, чет не помню. Тут помню, тут нет. Какая сволочь те овсянные печенья приперла .

з.ы. кстати о помощи штатов, не связывайтесь. Так помогут, расплачиваться расплачиваться зае.... ну в смысле утомитесь. Мы вом до сих пор все никак не "отблагодарим". "Курск"ом например.

Ну, это ты и впрямь с похмелья.

А вот в чём тебя поддержу - так это в том, что действительно: что это за новости - каждому государству по собственной церкви? В цивилизованном мире, куда Украина, согласно всем декларациям, стремится, церковь вообще от государства отделена, между прочим.

Не ну сформулированно корявенько конечно, но в целом

Афторы типа Одессита редкость на форуме. Беречь его надо было и опекать, он бы мож еще шедевров повыдовал был сейчас...

Конечно, против всех, как же. В 40м во всяком случае на немецкие деньги и с немецкими инструктарами. Бендера и Мельник имели агентурные клички в Абвере. Во время окупации они тоже скорее заигрывали с немцами, чем с ними воевали. Не предатели они конечно, а так вооруженные бандиты типа.

В 1933 году западная Украина входила в состав Польши, поэтому там не могло быть ни голодомора, ни раскулачивания. Так что эта версия не соответствует дйствительности