"Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Сторманский, Дитмарсенский и Олбденбургский и прочая, и прочая, и прочая" ______________________________
В последнее время много идет разговоров об оккупации СССР-Россией "независимых" государств. Позвольте где исторически независимые государства? Откуда они взялись? Из приведенного титула Императора России Николая Второго видно - кто есть кто!
Fater
Да, век живи- век учись! Благодарю!
Канопус
Ну знаете ли... Одно дело титул, другое дело реальная власть над перечисленными территориями...
Кста, может на Историю перенести?
ВАЛЕТ
QUOTE (Канопус @ 08.03.2006 - время: 10:22)
Кста, может на Историю перенести?
История была раньше, сейчас в основном это сплошная политика! Только не пойму что тут обсуждать-то? Всем понятно что бывшие республики СССР ещё раньше были окраинами Российской империи! Против этого вроде никто и не спорит!
Semchik
Ну, наверно, Воланд хочет то-ли историю вспять повернуть, то-ли доказать нам право России на територии Украины, Грузии, Белоруси и др. ГЫ.
ВАЛЕТ
QUOTE (Semchik @ 08.03.2006 - время: 11:38)
Ну, наверно, Воланд хочет то-ли историю вспять повернуть, то-ли доказать нам право России на територии Украины, Грузии, Белоруси и др. ГЫ.
А чего тут доказывать?? И так ясно что это исторически Российские земли! А нынешний статус этих государств скорее ............ временое недоразумение!
Парутчик Ржевский
QUOTE
История была раньше, сейчас в основном это сплошная политика! Только не пойму что тут обсуждать-то? Всем понятно что бывшие республики СССР ещё раньше были окраинами Российской империи! Против этого вроде никто и не спорит!
Ключевое слово БЫЛИ. С этим-то как раз никто и не спорит. Или спорит? Может я чего пропустил? Сейчас они - независимые государства. И спорить с этим бессмысленно. Кстати, когда-то и Британия и Галлия и Испания были окраинами Римской империи. Так, для размышления.
QUOTE
А чего тут доказывать?? И так ясно что это исторически Российские земли! А нынешний статус этих государств скорее ............ временое недоразумение!
Особенно исторические земли - Финляндия, Польша, Средняя Азия, и прочая, и прочая, и прочая... Особенно умилили "Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский" Кстати, а когда это успел Николай II стать герцогом Фарерским? Даже там, оказывается, есть подданые Российской империи Какими судьбами?
Волчица мать
Мдя, сейчас нам со своей бы территорией справиться, а не думать об этих территоряих, которыми управлял наш император. Дело не в количестве, а в качестве!!
Парутчик Ржевский
QUOTE (Православная @ 08.03.2006 - время: 14:07)
Мдя, сейчас нам со своей бы территорией справиться, а не думать об этих территоряих, которыми управлял наш император. Дело не в количестве, а в качестве!!
Вот здесь совершенно согласен. Даже добавить нечего. С 8 марта, Православная !
Кстати, а когда это успел Николай II стать герцогом Фарерским? Даже там, оказывается, есть подданые Российской империи Какими судьбами?
Наши люди есть веде!! И мы помним о Родине! И в обиду не дадим!
Бесвребро
QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.03.2006 - время: 13:28)
QUOTE (Semchik @ 08.03.2006 - время: 11:38)
Ну, наверно, Воланд хочет то-ли историю вспять повернуть, то-ли доказать нам право России на територии Украины, Грузии, Белоруси и др. ГЫ.
А чего тут доказывать?? И так ясно что это исторически Российские земли! А нынешний статус этих государств скорее ............ временое недоразумение!
Да нет, Валет. Ни одна распавшаяся империя в мире ещё не восстанавливалась.
Бесвребро
QUOTE (Воланд @ 08.05.2005 - время: 02:35)
ПОЛНЫЙ ТИТУЛ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
"Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Сторманский, Дитмарсенский и Олбденбургский и прочая, и прочая, и прочая" ______________________________
В последнее время много идет разговоров об оккупации СССР-Россией "независимых" государств. Позвольте где исторически независимые государства? Откуда они взялись? Из приведенного титула Императора России Николая Второго видно - кто есть кто!
То есть, и Польшу с Финляндией надо было присоединить к СССР, так, что ли? Только вот не получилось ни в 1920 году, ни в 1939... Похоже, поляки с финнами думали иначе.
ВАЛЕТ
QUOTE (Бесвребро @ 08.03.2006 - время: 15:14)
Да нет, Валет. Ни одна распавшаяся империя в мире ещё не восстанавливалась.
Да никто и не собирается никакую империю востанавливать! Хотя Евросоюз по большому счёту та-же империя! Скоро значит развалиться............
Narziss
вот мне больше интерсно что значит:Самогитский,Удорский, Обдорский, Кондийский - это где и что за земли таки?
ВАЛЕТ
QUOTE (Narziss @ 08.03.2006 - время: 18:16)
вот мне больше интерсно что значит:Самогитский,Удорский, Обдорский, Кондийский - это где и что за земли таки?
Удорский это нынешняя часть Коми, Самогитский это где-то в Литве. Обдорский это нынешниие Ханты-мансийский и Ямало-ненецкий округа. Кондийский это часть Тюменской области.
Ли Си Цын
Я обычно у людей, которые про историю в таком ключе начинают разговаривать, спрашиваю, - А знают ли они происхождение слова Москва? И знают ли, какое население является автохонтным для Центральной России?
Ernesto Gevara
Я знаю то что за последние 15 лет "независимости" такая гниль как восточная европа а в частности Прибалтика в край ак-----ела !
Ли Си Цын
Особенно меня насмешил заданный вопрос в связи с упоминанием в перечне Царства Польского. Что, у кого то есть сомнения в польской государственности? С точки зрения истории Польша Московии несколько очков форы может дать в вопросе о том, чья государственность древнее.
chips
QUOTE (Ли Си Цын @ 08.03.2006 - время: 21:06)
Я обычно у людей, которые про историю в таком ключе начинают разговаривать, спрашиваю, - А знают ли они происхождение слова Москва? И знают ли, какое население является автохонтным для Центральной России?
На эти вопросы невозможно дать 100% правильный ответ.
Ли Си Цын
QUOTE (chips @ 10.03.2006 - время: 11:44)
QUOTE (Ли Си Цын @ 08.03.2006 - время: 21:06)
Я обычно у людей, которые про историю в таком ключе начинают разговаривать, спрашиваю, - А знают ли они происхождение слова Москва? И знают ли, какое население является автохонтным для Центральной России?
На эти вопросы невозможно дать 100% правильный ответ.
Что, не уж то кто-то сумел доказать, что здесь всегда русские проживали?! Было бы интересно ознакомиться с этим "мнением"...
chips
QUOTE (Ли Си Цын @ 10.03.2006 - время: 12:46)
QUOTE (chips @ 10.03.2006 - время: 11:44)
QUOTE (Ли Си Цын @ 08.03.2006 - время: 21:06)
Я обычно у людей, которые про историю в таком ключе начинают разговаривать, спрашиваю, - А знают ли они происхождение слова Москва? И знают ли, какое население является автохонтным для Центральной России?
На эти вопросы невозможно дать 100% правильный ответ.
Что, неужто кто-то сумел доказать, что здесь всегда русские проживали?! Было бы ознакомиться с этим "мнением"...
Может быть я что-то пропустил, но кто здесь утверждал, что на территории Центральной России с каменного века проживали именно русские? Вообще-то это были племена, которые можно назвать предками русских...
Ли Си Цын
QUOTE (chips @ 10.03.2006 - время: 12:56)
Может быть я что-то пропустил, но кто здесь утверждал, что на территории Центральной России с каменного века проживали именно русские? Вообще-то это были племена, которые можно назвать предками русских...
Ну, если финно-угров считать одними из предков русских, то полностью с тобой соглашусь. Я, например, их считаю таковыми. Но, так сказать, в дальнем родстве. Прилично дальнем. А вот финны или эстонцы к ним гораздо ближе находятся. Так что, если у нас с ними спор пойдет, то еще неизвестно чьей МАА окажется Подмосковье.
chips
QUOTE (Ли Си Цын @ 10.03.2006 - время: 13:03)
QUOTE (chips @ 10.03.2006 - время: 12:56)
Может быть я что-то пропустил, но кто здесь утверждал, что на территории Центральной России с каменного века проживали именно русские? Вообще-то это были племена, которые можно назвать предками русских...
Ну, если финно-угров считать одними из предков русских, то полностью с тобой соглашусь. Я, например, их считаю таковыми. Но, так сказать, в дальнем родстве. Прилично дальнем. А вот финны или эстонцы к ним гораздо ближе находятся. Так что, если у нас с ними спор пойдет, то еще неизвестно чьей МАА окажется Подмосковье.
Вы ещё венгров вспомните Кстати, просветите малограмотного - что, или кто такое МАА?
Ли Си Цын
QUOTE (chips @ 10.03.2006 - время: 13:09)
Вы ещё венгров вспомните
Скажу по очень большому секрету (серьезно), - эти сами помнят!
QUOTE
Кстати, просветите малограмотного - что, или кто такое МАА?
МАА - ИМХО по-эстонски родная земля (край) будет, вообщем типа родина.
Вспомнился анекдот: В Эстонии, когда ее советизировали, встал вопрос, - Как писать название города Таллинна? С одной или двумя НН? Эстонцы, желая подчеркнуть свою национальную традицию, требовали, чтобы писался с двумя. Из Москвы им ответили, - В случае упорства в этом вопросе наименование Колыма, возможно вскоре будет писаться с двумя буквами АА.
Так Таллинн и оставался весь советский период с одной буквой Н в названии.
chips
QUOTE (Ли Си Цын @ 10.03.2006 - время: 13:40)
QUOTE (chips @ 10.03.2006 - время: 13:09)
Вы ещё венгров вспомните
Скажу по очень большому секрету (серьезно), - эти сами помнят!
QUOTE
Кстати, просветите малограмотного - что, или кто такое МАА?
МАА - ИМХО по-эстонски родная земля (край) будет, вообщем типа родина.
Я не взял бы на себя смелость утверждать, что вятичи и кривичи были финно-угорскими плменами Так что венгры могут
Ли Си Цын
QUOTE (chips @ 13.03.2006 - время: 11:17)
Я не взял бы на себя смелость утверждать, что вятичи и кривичи были финно-угорскими плменами Так что венгры могут
Не, точно не были. Только в каком веке они территорию Центральной России заселили?! И кто тут был до них?!
Ли Си Цын
Для всех, желающих покичиться старыми титулами, привожу типул (неполный) Польских королей:
Z Bożey łaski Krol Polski, Wielkie Xiąże Litewskie, Ruskie, Pruskie, Mazowieckie, Zmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Inflantski, Siewierski, y Cyerniechowski, etc. y Szwedzki, Gotski, Wandalski, Dźiedźiczny Krol. Obrany Wielki Car Moskiewski.
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 13-03-2006 - 13:29
Ernesto Gevara
Ну а Арменя в свое время занимала територрию от Каспийского до Средиземного моря и торговала и тестно сотрудничала с Римом и что ?
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 14-03-2006 - 05:19
Бесвребро
QUOTE (chips @ 10.03.2006 - время: 12:56)
Может быть я что-то пропустил, но кто здесь утверждал, что на территории Центральной России с каменного века проживали именно русские? Вообще-то это были племена, которые можно назвать предками русских...
Ключевский с Соловьёвым полагали иначе.
Ernesto Gevara
Важно что щас и как.....просто запомните одну вещь добра НИКТО не помнит а вот зло помнят всегда ! Так что ни к какой стране нельзя относится хорошо без своей выгоды.......Россия много кому делала хорошо и плохо но добро помнят единицы а вот злов швиряется каждый !
RenTgeN
QUOTE (Воланд @ 08.05.2005 - время: 02:35)
ПОЛНЫЙ ТИТУЛ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
"Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Сторманский, Дитмарсенский и Олбденбургский и прочая, и прочая, и прочая" ______________________________
В последнее время много идет разговоров об оккупации СССР-Россией "независимых" государств. Позвольте где исторически независимые государства? Откуда они взялись? Из приведенного титула Императора России Николая Второго видно - кто есть кто!
Задолго до Николая 2 на белорусской территории был Витовт, Великий Князь Литовский, Жмудский и Русский. Так что не стоит титул князя путать с государственностью, и историческими землями народов.
Farg0
QUOTE
Только не пойму что тут обсуждать-то? Всем понятно что бывшие республики СССР ещё раньше были окраинами Российской империи! Против этого вроде никто и не спорит!
Да они вообще еще ДО появления России были всего лишь довеском к ней-матушке-кормилице.
Ernesto Gevara
Нам этого не мало дорогой Кавказкий брат ! Нам надо чтоб такие страны как Грузия , Латвия , Литва , Эстония засунула свой поганый язычок в неменее поганую задницу и не гнала чтото типа оккупации или прочего БРЕДА ! Ибо на всей протяжении этих стран без России сдохлиб , или жили как Зимбабве !
intriguing
QUOTE (Farg0 @ 22.03.2006 - время: 23:01)
QUOTE
Только не пойму что тут обсуждать-то? Всем понятно что бывшие республики СССР ещё раньше были окраинами Российской империи! Против этого вроде никто и не спорит!
Да они вообще еще ДО появления России были всего лишь довеском к ней-матушке-кормилице.