| Тарас Исакович |
|
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 19:28) (Тарас Исакович @ 04.11.2013 - время: 19:21) (Marinw @ 04.11.2013 - время: 19:16) Война во Франции в 1940 году показала чего стоят защитные линии Но ведь, если вы так подкованы в истории, то должны были бы знать, что линия Мажино не была пересечена: ее обошли через Голландию и Бельгию. А "линия Сталина" проходила от моря до моря. Вы видели эту линию не на глобусе, а хотя бы на десятикилометровой карте? Какую линию? Линию Сталина? Так ее же демонтировали по приказу самого Сталина! |
| Вовочка459 |
|
Вы сильно заблуждаетесь. Строительство первых тринадцати укрепрайонов (УР) началось в 1928 году: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны. Эти укрепрайоны были протяжённостью от 50 до 150 км по фронту, включали передовые позиции и препятствия глубиной до 12 км и основные позиции глубиной около 4 км. По возможности, фланги УРов прикрывались естественными препятствиями, и каждый УР должен был прикрывать важный маршрут. В 1938 году началось строительство ещё восьми новых УРов, между уже существовавшими: Островский, Себежский, Слуцкий, Шепетовский, Изяславский, Старо-Константиновский, Остропольский, Каменец-Подольский укрепрайоны. По немецким данным (составленным после захвата «Линии Сталина» в 1941 году), всего на этой линии (не считая Карельского УР) было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии (калибра 76 мм), 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий (калибра 45 мм) и 2572 казематов и бункеров для ов. Больше всего построенных сооружений было в Минском УРе — 33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулемётных. В некоторых же УРах совершенно отсутствовали артиллерийские позиции (Полоцкий УР) или противотанковые (Мозырский, Коростеньский, Летичевский, Рыбницкий УРы).После присоединения к СССР в 1939—1940 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова. |
| Marinw |
(Тарас Исакович @ 04.11.2013 - время: 20:12)Какую линию? Линию Сталина? Так ее же демонтировали по приказу самого Сталина! Причем тут, что ее демонтировали? На картах же она осталась. Вот я и спрашиваю - Вы ее видели на карте и какого масштаба? |
| Вовочка459 |
|
П.Кареля "Гитлера идет на восток" Пока 18-я армия Кюхлера пробивалась в Латвию и Эстонию, 4-я танковая группа Гёпнера пересекла русско-эстонскую границу южнее Чудского озера. По границе проходила так называемая линия Сталина - созданный по последнему слову фортификационной техники укрепленный рубеж с дотами, противотанковыми заграждениями и тому подобными сооружениями. Генерал-полковник Кузнецов в спешном порядке попытался перебросить какие-то подкрепления в ключевые точки рубежа, в особенности к железнодорожной развязке в Острове. Немецкая воздушная разведка засекла передвижение. Жизненно важно было, чтобы Гёпнер вышел к Острову раньше русских. Так началась большая танковая гонка генерала Рейнгардта к Острову.http://lib.rus.ec/b/95468/read |
| srg2003 |
|
по сабжу- отцы основатели НСДАП Антон Дрекслер, Пауль Тафель, Карл Харрер и другие вышли из мистической секты Общество Тулле, мистического Германенордена, собственно это подтверждается также базовой неоязыческой и мистической идеологией нацистов. Что касается чьими выкормышами НСДАП была, то с самого начала существования кормила НСДАП корпорация MAN, а приход к полной власти был обусловлен поддержкой ставленника корпораций ИГ Фарбениндустри, корпораций Тиссена, Круппа, американских Джи Пи Морган, Дженерал моторс, Форд моторс |
| OmarSS |
|
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 03:58) Причем тут, что ее демонтировали? На картах же она осталась. Вот я и спрашиваю - Вы ее видели на карте и какого масштаба? Люди наверное думают, что линия Сталина это 4000 км сплошных редутов и дотов с дзотами) Невдомек, что строились такие "линии" методом цепочки УРов. Обойти Укреп район? Да легко))) Только если "просветы" между УРами не заполнены войсками, находящихся на оборонительных позициях. А насчет НСДАП и выкормыш ВКП (б) смешно))) Если учесть оголтелый антикоммунизм самого Гитлера. Что ж призыв Бзежинского в действии: "чтобы сломить стержень России, надо лишь приравнять Гитлера к Сталину и СССР признать виновником начала Второй мировой". Это сообщение отредактировал OmarSS - 22-11-2013 - 21:03 |
| Irochka117 |
|
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 03:58) Причем тут, что ее демонтировали? На картах же она осталась. Вот я и спрашиваю - Вы ее видели на карте и какого масштаба? Увидеть ее достаточно легко. Есть такой ресурс - Викимапия (ищется через поисковик). Делайте крупным масштабом район Псков-Остров. И один из ареалов - Островский укрепрайон. Увеличивайте масштаб и увидите точки на карте - это и есть оборонительные сооружения. Клик на точке открывает ее описание с фотографиями. Ищущий - найдет Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-11-2013 - 06:14 |
| Marinw |
|
(Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 06:13) (Marinw @ 05.11.2013 - время: 03:58) Причем тут, что ее демонтировали? На картах же она осталась. Вот я и спрашиваю - Вы ее видели на карте и какого масштаба? Увидеть ее достаточно легко. Есть такой ресурс - Викимапия (ищется через поисковик). Делайте крупным масштабом район Псков-Остров. И один из ареалов - Островский укрепрайон. Увеличивайте масштаб и увидите точки на карте - это и есть оборонительные сооружения. Клик на точке открывает ее описание с фотографиями. Ищущий - найдет Спасибо за помощь. Надеюсь кое-кто увидит, что линия не обозначает одно целое |
| Юдите Григянс |
(OmarSS @ 22.11.2013 - время: 21:00)А насчет НСДАП и выкормыш ВКП (б) смешно))) Если учесть оголтелый антикоммунизм самого Гитлера. А разве одно другому мешает? Известно, например, что КПСС поддерживала исламских фундаменталистов, хотя те - тоже оголтелые антикоммунисты. Что ж призыв Бзежинского в действии: "чтобы сломить стержень России, надо лишь приравнять Гитлера к Сталину и СССР признать виновником начала Второй мировой".И это - единственный контраргумент, который Вы можете выдвинуть против данной точки зрения? З.Ы. Раньше все сваливали на т.н. "План Даллеса": "Даллес дал указание распространять в СССР западную музыку (а также джинсы, гомосексуализм... и т.п.") Но, к сожалению для наших конспирологов, Даллес уже давно умер, поэтому в современных условиях роль пугала переложили на Бжезинского. |
| Учёный Кот |
|
Прошу ознакомиться со следующей статьёй Немецкие коммунисты проиграли из-за Сталина? А уж после этого не останется сомнений какая там могла быть взаимосвязь между событиями. И вообще где Москва, а где Германия? Кому там чего мог приказывать Сталин? Его что, стали бы слушаться? С чего бы вдруг? |
| Gladius78 |
|
(Юдите Григянс @ 03.11.2013 - время: 13:40) <q>Прошу сопоставить следующие исторические факты:</q> <q>В конце сентября состоялось чрезвычайное заседание Политбюро [ВКП(б)], настолько секретное, что на него были созваны только члены Политбюро и я. Никто из членов ЦК на него допущен не был. Оно было созвано для того, чтобы фиксировать дату переворота в Германии. Он был назначен на 9 ноября 1923 года. План переворота был таков. По случаю годовщины русской октябрьской революции рабочие массы должны были выйти на улицу на массовые манифестации. Красные сотни Уншлихта должны были провоцировать вооружённые конфликты с полицией, чтобы вызвать кровавые столкновения и репрессии, раздуть негодование рабочих масс и произвести общее рабочее восстание. По заранее разработанному плану отряды Уншлихта должны были занять важнейшие государственные учреждения и должно было быть создано советское революционное правительство; вслед за тем экстренный конгресс заводских комитетов должен был провозгласить советскую власть. (Б. Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. Париж: «Третья волна», 1980. С. 69)</q><q>и, с другой стороны - общеизвестное:</q> <q>8 ноября 1923 года около 9 часов вечера Гитлер и Эрих Людендорф во главе вооружённых штурмовиков явились в мюнхенскую пивную «Бюргербройкеллер», где проходил митинг с участием Кара, Лоссова и Сейсера. Войдя внутрь, Гитлер объявил о «свержении правительства предателей в Берлине». Однако вскоре баварским лидерам удалось покинуть пивную, после чего Карр издал прокламацию о роспуске НСДАП и штурмовых отрядов. Со своей стороны штурмовики под командованием Рёма заняли здание штаб-квартиры сухопутных сил в военном министерстве; там они, в свою очередь, были окружены солдатами рейхсвера. Утром 9 ноября 1923 года Гитлер и Людендорф во главе 3-тысячной колонны штурмовиков двинулись к министерству обороны, однако на улице Резиденцштрассе путь им преградил отряд полиции, открывший огонь. Унося убитых и раненых, нацисты и их сторонники покинули улицы. В историю Германии этот эпизод вошёл под названием «пивной путч».Википедия</q><q>Не удивлюсь, если между двумя событиями имеется прямая связь, ведь ВКП(б) - КПСС всегда выступала в роли покровителя рабочих партий.</q> скажите пожалуйста, а Вам известно что либо по конкретней о возможной связи между событиями в Мюнхене и Москве осенью 1923-го года? Я конечно понимаю, что Советский Союз во всех смертных грехах обвинить хочется, но одного совпадения в датах для столь далеко идущих выводов всё-же маловато будет... А ведь Бажанов ни словом не обмолвился о том, что запланированный на 9 Ноября переворот должен состоятся именно в Мюнхене силами НСДАП под руководством Гитлера. К Вашему сведению, Мюнхенский "Пивной" путч, который организовал Гитлер, был отнюдь не единственной попыткой революции в Германии осенью 1923-го года. Также осенью 23-го, в Октябре-Ноябре была попытка переворота со стороны КПГ (это как раз немецкие коммунисты), в Саксонии и Тюрингии. она в итоге тоже провалилась, хоть и не сразу. я все-таки предполагаю, что совещание, о котором пишет Бажанов было посвящено именно действиям КПГ, тем более что упомянутые Бажановым "Красные Сотни" были на сомом деле как раз в Саксонии и Тюрингии, а не в Мюнхене! к слову о "рабочих партиях", Большевики нацистов несмотря на их официальное название за представителей рабочего класса в Германии никогда не считали, только КПГ . |
| Юдите Григянс |
|
(Gladius78 @ 31.12.2013 - время: 04:37) К Вашему сведению, Мюнхенский "Пивной" путч, который организовал Гитлер, был отнюдь не единственной попыткой революции в Германии осенью 1923-го года.Это не исключает возможности того, что все эти "революции" осенью 1923 г. имели общих кукловодов в Кремле. Большевики нацистов несмотря на их официальное название за представителей рабочего класса в Германии никогда не считали, только КПГ .Откуда такое безапелляционное суждение? Вы работали в 1923 г. в Коминтерне? В ЦК ВКП(б)? В КПГ? В ОГПУ? Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 01-01-2014 - 12:33 |
| Gladius78 |
|
(Юдите Григянс @ 01.01.2014 - время: 12:23) (Gladius78 @ 31.12.2013 - время: 04:37) <q>К Вашему сведению, Мюнхенский "Пивной" путч, который организовал Гитлер, был отнюдь не единственной попыткой революции в Германии осенью 1923-го года.</q><q>Это не исключает возможности того, что все эти "революции" осенью 1923 г. имели общих кукловодов в Кремле.</q> но определённые доказательства отсутствуют. есть только лишь ваше предположение на основе отрывка из книги Бажанова... Так большевиков в чём угодно обвинить можно... Большевики нацистов несмотря на их официальное название за представителей рабочего класса в Германии никогда не считали, только КПГ .Откуда такое безапелляционное суждение? Вы работали в 1923 г. в Коминтерне? В ЦК ВКП(б)? В КПГ? В ОГПУ?безапелляционное суждение основно например на том факте, что на Конгрессы Коминтерна нацисты никогда не приглашались, только представители КПГ и представители с Компартий других стран. (гляньте хотябы в Википедии) А всех, кто отклонялся от линии, начиная с социал-демократов считали врагами и фашистами... |
| Юдите Григянс |
(Gladius78 @ 01.01.2014 - время: 13:26)Большевики нацистов несмотря на их официальное название за представителей рабочего класса в Германии никогда не считали, только КПГ . Откуда такое безапелляционное суждение? Вы работали в 1923 г. в Коминтерне? В ЦК ВКП(б)? В КПГ? В ОГПУ? безапелляционное суждение основно например на том факте, что на Конгрессы Коминтерна нацисты никогда не приглашались, только представители КПГ и представители с Компартий других стран. (гляньте хотябы в Википедии) А всех, кто отклонялся от линии, начиная с социал-демократов считали врагами и фашистами... Не смешите меня. Вон троцкисты тоже никогда не приглашались на конгрессы Коминтерна, хотя сами были большевиками. |
| Gladius78 |
|
(Юдите Григянс @ 01.01.2014 - время: 16:20) <q>.... Не смешите меня. Вон троцкисты тоже никогда не приглашались на конгрессы Коминтерна, хотя сами были большевиками.</q> "смешались в кучу кони, люди..." (с) Главный троцкист планеты, некто Лёва Троцкий, был вплоть до 1927-го едва ли не постоянным участником конгрессов Коминтерна, с 27-го стал врагом, его из ВКП(б) даже исключили.... однако вернёмся к Вашей теме; есть ли какие нибудь доказательства связей между большевиками и нацистами в 1923-м году? или раньше? или позже? ну хоть что нибудь? мне просто любопытно... |
| OmarSS |
|
Да не будет никаких доказательств))) Да и понятно, что Бажанов речь вел о КПГ, тоже пытались взять власть в свои руки. Да и что мог СССР? Только оказывать моральную помощь немецким коммунистам не более того. Просто очень часто путают СССР в 20-30е годы с СССР образца 70-х гг. Это сообщение отредактировал OmarSS - 02-01-2014 - 15:50 |
| Gladius78 |
|
(OmarSS @ 02.01.2014 - время: 15:49) <q>Да не будет никаких доказательств))) ...</q>кто бы сомневался... хотя басни о том, что Советский Союз (а конкретно большевики и Сталин лично) способствовал нацистам и причастен к их приходу к власти не новы. но с историей это не следует путать - это пропаганда времён холодной войны, тот же резун например. пропаганда была излюбленным оружием холодной войны, с обеих сторон, что не удивительно! удивительно лишь то, что до сих пор находятся дураки, которые подобные дешевые выдумки в серьёз берут! |