СССР был агрессором или жертвой?
[20.83%] [79.17%]Всего голосов: 24
СССР был агрессором или жертвой? |
||
| СССР - агрессор | [ 5 ] | [20.83%] |
| СССР - жертва | [ 19 ] | [79.17%] |
Всего голосов: 24 |
||
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 12-08-2017 - 18:46) (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47) Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала.. В международном праве нет таких понятий как война страны с идеологией. Есть война страны со страной. Пилсуцкий был еще тот империалист и результатом вторжения был именно захват территории, а не освобождение от большевизма. Пилсуцкому было пофиг большевики или белые. Просто граничили с ним большевики. Так же как впрочем и белофиннам наши белые были не братья и вырезали они всех русских независимо от политических предпочтений |
| Alex-Feuer |
|
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 19:16) (Sorques @ 12-08-2017 - 18:46) (Безумный Иван @ 12-08-2017 - 16:47) Пилсуцкий напал на нас и отвоевал Западную Украину и Западную Белоруссию. Это все же была война польско-большевистская, а не с Россией, ибо в тот период была гражданская война и с территориями, где была власть белых, Польша не воевала.. В международном праве нет таких понятий как война страны с идеологией. Есть война страны со страной. Пилсуцкий был еще тот империалист и результатом вторжения был именно захват территории, а не освобождение от большевизма. Вы все с одной методички шпарите? Не смешите этими пустыми жупелами про страшеннющщего империалиста-оккупанта Ю. Пилсудского. Особенно про Тешинское воеводство. Маленький социаль-демократик, всю свою жизнь судорожно метавшийся туда-сюда в тщетных попытках хоть как-то уберечь маленького польского ишачка в грядущем глобальном конфликте слона с китом - Германии с СССР. Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены. |
| Безумный Иван |
|
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:02) 1. Это был единственный шанс для СССР избежать разгрома 1941 года - выступить на стороне союзников и Польши в сентябре 1939 года. Каких союзников? У нас не было союзников. Никто не согласился вступить с нами в оборонительный союз, Польша в том числе. И Польша наш переход границы для отражения Гитлера в любом случае объявила бы вторжением на территорию Польши. Это не говоря о том, что СССР еще сам был еще хуже готов к войне и последствия были бы непредсказуемыми. Так что даже если отбросить Польшу, мы бы получили войну гораздо более разгромную, ибо мобилизировать бы не успели вообще ничего. 2. Без подписания "Пакта Молотова-Риббентропа" в условиях продолжения переговоров с союзниками на более высоком уровне (по более убедительному настоянию представителей СССР на этих переговорах) Второй мировой войны не было бы. Обосновать сможете? А так же что было бы без подписания 1934 пакт Гитлер-Пилсуцкий о ненападении Германии и Польши 1935 АнглоГерманское соглашение разрешающее Германии увеличить свой флот, размер которого был ограничен Версальским договором по итогам 1мв и Англия выступила гарантом соблюдения этого договора. 1938 Мюнхенский сговор. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер. Где Гитлеру отдали Чехословакию. 1038 пакт Гитлер- 1938 пакт Гитлер-Лебрен о ненападении Германии и Франции 1939 пакт Гитлера с Прибалтикой. О ненападении на Эстониею, Латвию, Финляндию, Данию, Норвегией и Швецию И только после всего этого и после отказа заключить союзный договор с остальными странами СССР заключил пакт о ненападении с Германией Ну так кто виноват в 2мв? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-08-2017 - 20:34 |
| Безумный Иван |
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:23)Вы все с одной методички шпарите? Вы не верите что Польша в 1920 напала на Р.С.Ф.С.Р. ? Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены. Слухи слухами, а против фактов не попрешь http://fon-eichwald.livejournal.com/15314.html |
| Alex-Feuer |
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 19:43)Вы не верите что Польша в 1920 напала на Р.С.Ф.С.Р. ? Все слухи об обуревавших Польшу и лично Ю. Пилсудского с пилсудчиками гига-имперских маниях и комплексах ну очень-очень-очень сильно преувеличены. Слухи слухами, а против фактов не попрешьhttp://fon-eichwald.livejournal.com/15314.html Недостаточно глубоко копаете. Вам по методичкам В. Мединского лучше начинать со Смутнаго Времени, Яна Собесского, Лже-Димитрия с Мариной Мнишек. Мне вообще Грюнвальд импонирует, 1410 год. Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь. |
| Безумный Иван |
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:49)
Каюсь. Случайно вместо Чемберлена Деладье написал. Спасибо что поправили Рад что насчет всего остального у Вас возражений нет |
| Alex-Feuer |
|
(Безумный Иван @ 12-08-2017 - 20:30) (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 19:49) Даладье с Лавалем были французами и никакого отношения к заключению Пакта Германии с Великобританией не имели и не могли иметь. Каюсь. Случайно вместо Чемберлена Деладье написал. Спасибо что поправили Отчего же, есть еще масса сплошных поправок с пояснениями. Просто сейчас пока не до этого. Грядет подробный обстоятельный ответ. Просто обожаю все эти разговоры про ужасно агрессивные заговоры. |
| Феофилакт |
|
(Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 11:59) Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров! По делу сказать что-нибудь имеете? С цифрами и фактами? Нет? Тогда свободны. Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход. А коль не собирались-зачем стреляли? Дураки,да? На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток. Цифры,мой юный друг,только цифры…. Иначе погружаетесь в лужу все глубже и глубже. Все, как один, с финками и белофинками в зубах! Хватило же духу в Первую советско-финскую. Что поменялось? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-08-2017 - 23:11 |
| Alex-Feuer |
|
(Феофилакт @ 13-08-2017 - 23:10) (Alex-Feuer @ 12-08-2017 - 11:59) Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров! По делу сказать что-нибудь имеете? С цифрами и фактами? Нет? Тогда свободны. Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход. А коль не собирались-зачем стреляли? Дураки,да? На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток. Цифры,мой юный друг,только цифры…. Иначе погружаетесь в лужу все глубже и глубже. Все, как один, с финками и белофинками в зубах! Хватило же духу в Первую советско-финскую. Что поменялось? Умоляю, ничего больше не спрашивайте, не унрижайтесь! Только ШЕДЕВРЫ! На этот раз попробуйте сосредоточиться на извечно издревле гегемонистских устремлениях пигмеев, геноциде готтентотов и бора-бора. Умоляю, не отвлекайтесь на всякую ерунду с мелочевкой, ни за что! Ради бога, ни в коем случае не понижайте градус! Только шедевры! Только про орды неисчислимые ненасытных белофинских агрессоров! Именно в Майниле они собирались очертя голову пуститься в свой неудержимый натиск до самой Находки и на Тихом океане закончить свой поход. Атаковать собирались только маленькими группами, миллионов по пять-шесть, не больше. На этих сотнях тысяч ужасных шведских, английских и прчоих танков и танкеток. Под вой и жужжание сотен тысяч убийственно опасных пропеллеров этих сотен тысяч финских, шведских, голландских, французских и американских аэропланов, бипланов, полуторапланов, парасолей и антресолей. В атаку идет лавой неустрашимая белофинско-щюцкоровская конница на оленях рогатых развесистых. Их тьмы, и тьмы, и тьмы! Все, как один, с финками и белофинками в зубах! Вот один мой знакомый во всем винит только происки неуловимых хитроумных спецслужб Буркина-Фасо. Вот ему говоришь - как же так, вот ни разу не обнаружилось ни одного следа их присутствия где- бы то ни было. Вот ведь насколько они хитроумные и неуловимые. Так уж и быть, разрешаю Вам за талант Ваш искрометный еще пообсуждать планы захвата мирового господства маньяками-реваншистами из Люксембурга. Ну, или планы блицкрига принца Монако на случай отказа ему американской киноактрисы Грейс Келли. Тем более, Ваши вожделения про подтирание соплей с попами, клизмы и халаты - нет, это мелко для Вас, не тот масштаб, халтура, невысокий класс, физиология ниже пояса. Нет-нет, не унижайтесь, не опускайтесь, Ваш уровень, Ваша Джомолунгма с Эверестом и пиком Коммунизма - только мировое господство Генриха IV Наваррского, умопомрачительные блицкриги Вадуца и притязания на мировое господство цивилизации плешивых черноногих пигмеев. |
| Феофилакт |
(Alex-Feuer @ 14-08-2017 - 02:20)Умоляю, ничего больше не спрашивайте, не унрижайтесь! Внял молениям вашим-свободны. Читать диванного тролля бесполезно,да и скучно,больно вы однообразны,хорошо хоть не заразны. |
| Феофилакт |
|
Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских." Собственно даже польские историки не опровергают того факта,что польские националисты,включая и Пилсудского, вступили на путь госизмены (ведь формально они являлись подданными Российской Империи)еще в 1904 году,когда предложили свои услуги японской разведке,сразу после начала русско-японской войны. Верхушка Польской партии социалистичной (ППС) во главе с Пилсудским (тогдашний псевдоним "Мечислав") предложила (за вознаграждение разумеется,достаточно широкую программу действий против России в ее тылу: сбор разведывательной информации о русской армии и ее перемещениях;проведение диверсий,саботажа в тыл,взрыв мостов на Транссибе::издание воззваний к солдатам -полякам в русской армии призывов сдаваться в плен:организация вооруженного восстания в Польском Королевстве:срыв мобилизации в районах РИ,населенных этническими поляками. Японская разведка оплатила только диверсии в тылу,особенный интерес проявив к уничтожению объектов Транссиба. Денег выделили немного,но их хватило впоследствии на закупку 60 пистолетов и револьверов и доставку их в Варшаву. Японцы оказались осторожными и были правы,Пилсудский их банально кинул,диверсий не организовал -боевиков у него не было,да и царское правительство усилило охрану железнодорожных коммуникаций. Револьверы пригодились 13 ноября 1904 на митинге против мобилизации в Варшаве,где подручные Пилсудского впервые пролили кровь,были убиты 10 человек,несколько десятков ранены. Русско-японская война вскоре окончилась,денег от японцев больше не предвиделось. Однако Пилсудский выводы сделал:создал боевую ячейку и предложил услуги австриякам. Лично в этом участвовали Пилсудский и Йодко-Наркевич. Об этом написал австрийский полковник Ронге :" Доктор Витольд Йодко и Иосиф Пислудский от имени Польской социалистической партии предложили штабу военного командования в Перемышле в качестве эквивалента за поддержку их стремлений использовать свою разведку". В самом начале 1918 г. уже советская власть столкнулась с польской проблематикой-восстанием Первого корпуса польских легионов, (когда никакой Польши еще и в помине не было)..под предводительством Довбор-Мусницкого против Советской власти (которую почему-то упрекают в том,что она подтвердила автономию и даже независимость Польши) и опять не обошлось без закордонных поляков и связей с иностранными спецслужбами. Можно ли удивляться,что придя к власти эти люди сразу же развязали борьбу с Советской Россией , Советской Украиной,ЛитБелом,в конечном счете советско-польскую войну и в финале вышли на прямой союз с Гитлером,который в конце-концов решил с ними не мучиться,а отправить на тот свет? Вполне закономерная эпопея для предателей и изменников. |
| Alex-Feuer |
(Феофилакт @ 14-08-2017 - 15:25)Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских." Нет. Мелковат старик Ю. Пилсудский для высоко благоролднейшезадачи |
| Alex-Feuer |
(Феофилакт @ 14-08-2017 - 15:25)Что касается Советско-польской войны,то надо развеять заблуждения: борьба Пилсудского и вообще значительной части польской элиты была не с большевиками,а с Россией и началась она не только задолго до образования Польского государства,но и задолго до свержения с царизмом. И прав оказался Борис Савинков "Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских." Нет. Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства. Не стесняйтесь. Вам все же более пристало раскрывать намного более опасные и масштабные замыслы. Начните с Андорры. Вот где самое осиное гнездо затаилось, реально. Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси. Уже все готово. Проведена скрытая мобилизация, сконцентрированы все самые отборнейшие андоррские бронетанковые и мотомеханизированные корпуса и группы. Атаковать будут маленькими кучками, миллионов по пять-шесть, не больше, чтобы не было давки. |
| Феофилакт |
|
(Alex-Feuer @ 15-08-2017 - 13:55) Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства. А его никто на эту роль и не примерял…..Даже по рукам дали,когда потянулся к колониям и захвату территорий. :-))) Его роль значительно скромнее,тут вы правы-мелкий платный агент вечно на чужой службе,но с мечтой о Польше от моря до моря. Не стесняйтесь. Вам все же более пристало раскрывать намного более опасные и масштабные замыслы. Начните с Андорры. Вот где самое осиное гнездо затаилось, реально. Интересно,а вы читали что-нибудь хоть когда-нибудь? :-))) Или основываетесь исключительно на своих внутренних убеждениях? Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси. Уже все готово. Проведена скрытая мобилизация, сконцентрированы все самые отборнейшие андоррские бронетанковые и мотомеханизированные корпуса и группы. Атаковать будут маленькими кучками, миллионов по пять-шесть, не больше, чтобы не было давки. Все было куда как попроще и вполне в духе идеологии и практики Пилсудского: быть на подхвате у Германии при нападении на СССР и постараться хапнуть кусок,если Гитлер,конечно,разрешит. Так они повели себя с Чехословакией (Тешинская область),только Гитлер чего-то заартачился и сказал :"Фигушки!" взял и разгромил Польшу потом. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-08-2017 - 10:53 |
| Alex-Feuer |
|
(Феофилакт @ 26-08-2017 - 10:52) (Alex-Feuer @ 15-08-2017 - 13:55) Все же мелковат взбалмошный непоседливый старик Ю. Пилсудский для столь высоко благороднейшей задачи захвата мирового господства. А его никто на эту роль и не примерял…..Даже по рукам дали,когда потянулся к колониям и захвату территорий. :-))) Не стесняйтесь. Интересно,а вы читали что-нибудь хоть когда-нибудь? :-))) Или основываетесь исключительно на своих внутренних убеждениях? Андоррский Генеральный Штаб уже разработал сотни и сотни опаснейших планов "ОСТ" оккупации и расленения беззащитной беспомощной обезглавленной Руси. Все было куда как попроще и вполне в духе идеологии и практики Пилсудского: быть на подхвате у Германии при нападении на СССР и постараться хапнуть кусок,если Гитлер,конечно,разрешит. Так они повели себя с Чехословакией (Тешинская область),только Гитлер чего-то заартачился и сказал :"Фигушки!" взял и разгромил Польшу потом. Нет, ради бога, не отвлекайтесь на всякую мелюзгу. Фигня все эти Пилсудские с молодчиками-пилсудчиками, щюцкоровцы с маннергеймовцами и лапландской рогатой кавалерией с тачанками с упряжками на лихих северных оленях и важенках. Только зловещие планы агрессоров из Буркина-Фасо, бушменов и бантустанов. И пигмеев, пигмеев не забудьте. |
| Alex-Feuer |
(СемплеярСинкразиевич @ 10-09-2017 - 06:32)По моей версии Чемберлен намеренно приказал затянуть переговоры со Сталиным весной-летом 1939 года, дабы вынудить кремлёвского горца заключить договор о ненападении с Гитлером. Далее хитрый план заключался в том, что Польша приковывает на себя почти весь вермахт, а Франция начинает приграничное сражение и вклинивания на территорию Германии, пока британские войска готовятся к десантной операции и высадке возле Бремена и взрыву всех мостов через Рейн. Тогда вермахт хотя и разгромил бы Польшу, но был бы вынужден вступить в войну на Западе в неидеальных условиях осени 1939 года с массовым применением английских радаров для наводки самолётов союзников на ещё не вполне опытные люфтваффе. Это уж навряд ли. Крайне, крайне сомнительно, увы. |
| Железнорожденный из замка Пайк |
| Ни то ни другое. СССР использовали в своих интересах, Она кого-то использовала. По результатам- многое из задуманного не получилось. и ладно- этим было спасено немало человеческих жизней!! |