Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Степан Бандера

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Степан Бандера -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]4

МаргариткаСпБ
Кто был за одно с Гитлером это враги вместе с этим предателем человечества
Hannusia
(МаргариткаСпБ @ 30-07-2017 - 11:58)
Кто был за одно с Гитлером это враги вместе с этим предателем человечества

А Бандера против Гитлера воевал. И в гитлеровском концлагере сидел.
Феофилакт
Точно. Сидел. И ему давали бутерброды с маслом и настоящий кофе. Совсем как агенту Клаусу….. Воевать против Гитлера он не успел,вы забыли,что он в лагере сидел и бутерброды с маслом и настоящим кофе пил-ел??? Гитлеровцы так всех заключенных кормили…. Чуть попадет человек в лагерь,они ему сразу бутерброды с маслом и кофе:не желаете ли?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-02-2018 - 17:35
Cityman
англичане отказали в выплате соотечественникам, также сидевшим в Целленбау с такой вот красноречивой формулировкой: "они не содержались в концентрационном лагере Заксенхаузен и в условиях концентрационного лагеря...." © Third Report of the Parliamentary Commissioner for Administration 1967-68 (т.54)

Это сообщение отредактировал Cityman - 05-02-2018 - 19:47
RFT10480
Бандера это такой же жидовский проект, как и холокост, часть особого гешефта приносящий не хилые дивиденты, инструмент манипулирования массами и коректировки истории. Хохлосрач в актуальном и исправном состоянии всегда поддерживался с помощью него
KitsuneAlica
(shpion @ 11-03-2014 - 20:11)
Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций.

Хорошо сказано. Только надо отметить, что подбор украинских героев сейчас ведется по степени их враждебности к России. Поэтому героями современности оказываются гитлеровские прихвостни. Ни один разумный человек не мог рассчитывать построить независимую демократическую Украину при помощи нацистов. Значит или сумасшедший, или предатель. Или сумасшедший предатель.
Семёныч
Ну с бандерой всё ясно. Единственное, что меня мучает, так это почему именно бандеру с шухевичем избрали в освободители? Махно, на мой взгляд, выглядит намного симпатичней)
Hannusia
(Феофилакт @ 02-02-2018 - 17:33)
Точно. Сидел. И ему давали бутерброды с маслом и настоящий кофе. Совсем как агенту Клаусу….. Воевать против Гитлера он не успел,вы забыли,что он в лагере сидел и бутерброды с маслом и настоящим кофе пил-ел??? Гитлеровцы так всех заключенных кормили…. Чуть попадет человек в лагерь,они ему сразу бутерброды с маслом и кофе:не желаете ли?
Вы это так красочно изображаете, и в одном посте трижды повторяете, что закрадывается мысль: уж не лично ли вы ему эти самые бутерброды и кофе приносили? На каком-нибудь серебряном подносе? Если ж серьёзно, то я не вижу ничего удивительного, что враг некоторым своим высокопоставленным пленникам создаёт несколько лучшие условия содержания, чем прочим. И Паулюс в советском плену жрал не ту же самую баланду. что и рядовой военнопленный немец, и спал не в бараке. Однако пленный всегда остаётся пленным, которого могут выпустить, а могут и казнить.

Это сообщение отредактировал Hannusia - 27-09-2018 - 03:40
Hannusia
(Семёныч @ 26-09-2018 - 03:12)
Ну с бандерой всё ясно. Единственное, что меня мучает, так это почему именно бандеру с шухевичем избрали в освободители? Махно, на мой взгляд, выглядит намного симпатичней)
Многоуважаемый Семёныч, не надо писать фамилии (любые) со строчной буквы - это противоречит правилам русского правописания. А о том, что Вас мучает - скажу вот что. Махно, возможно, выглядит "симпатично" в некоторых произведениях советской баллетристики, но, думается, в жизни его люди были столь же жестоки, как и деникинцы, будёновцы и прочие. На то война. Главное же в чём: Махно не строил украинское государство. Да и вообще никакое - будучи анархистом. А Степан Андреевич Бандера и Роман Осипович Шухевич отдали свои жизни именно за то, чтобы украинский народ имел своё государство. И он (народ) сейчас имеет своё государство! Так разве не герои и победители те, чья цель стала реальностью?

Это сообщение отредактировал Hannusia - 27-09-2018 - 14:32
Семёныч
Личность Степана Бандеры уже с самого первого его упоминания имела ярко выраженный негативный оттенок для подавляющей части населения СССР (России). Он, в принципе, как был героем одного региона Украины, так им и остался. И не политики с Донбасса ему посмертно мешают стать героем всей Украины, а историческая память народа, которая на генном уровне в большинстве своем не приемлет гражданской канонизации образа Степана Бандеры.

Сложнее обстоит дело с дискредитацией в глазах украинского народа личности Нестора Махно. «Батько» Махно – именно так он вошел в общую историю СССР и теперь уже Украины. И здесь нужно учесть, что «батько» – это не прозвище и не воинское звание, а всенародное признание.


В историю борьбы за независимую Украину, хочет того кто-то или нет, батько Махно вошел именно как организатор вооруженного сопротивления, а не как предатель интересов своего народа и своей страны. И уже пришло время, чтобы роль Нестора Ивановича Махно в становлении украинской государственности закрепить на официальном уровне. Звание Героя Украины посмертно – это та малая дань уважения потомков, которую мы можем сейчас продемонстрировать батьке.

Украинское общество должно объединяться вокруг исторических фигур, чьи личности проверены временем и народной памятью...

Учитывая тот факт, что на информационной площадке «Украинского выбора» объединилось 150 общественных организаций и много социально-активных личностей, предлагаем открыто обсудить наше предложение и провести в феврале в Киеве конференцию по вопросу «Нестор Махно – Герой Украины». Поддерживайте! Оппонируйте! Или – возмущайтесь. Вместе – мы сможем многое. Вместе – мы сможем все! Но нужно помнить: слова сильны только делами.

Сергей ЦЫГИПА, «Украинский выбор» 29 сентября 2018



Семёныч
Данный материал – не опус с историческим оттенком, а вступление к конкретному предложению для тех, кто хочет на деле продемонстрировать чиновникам силу народовластия. В 1998 году в нашей стране учреждено звание Герой Украины, которым награждаются выдающиеся личности Украины указом главы государства. Украинцы к этим награждениям практически никакого отношения не имеют: все указы готовятся в тиши кабинетов Администрации президента. Поэтому, наверное, и возникают казусы, когда официальными героями страны становится американский гражданин Григорий Китастый,
или депутат чехословацкой республики Августин Волошин. Поэтому, когда нет всенародного обсуждения, в дело «героизации» вмешивается судебная система, как это было в случае со Степаном Бандерой и Романом Шухевичем.

Киевский телеграф.

Это не мои слова.
Sorques
(Семёныч @ 29-09-2018 - 03:12)

В историю борьбы за независимую Украину, хочет того кто-то или нет, батько Махно вошел именно как организатор вооруженного сопротивления, а не как предатель интересов своего народа и своей страны.

Был Скоропадский, Петлюра..Они разве не шли в направлении самостоятельности?
Marinw
Ене знаю почему, но про Бандеру мне противно слышать и говорить
srg2003
(Hannusia @ 27-09-2018 - 04:29)
(Семёныч @ 26-09-2018 - 03:12)
Ну с бандерой всё ясно. Единственное, что меня мучает, так это почему именно бандеру с шухевичем избрали в освободители? Махно, на мой взгляд, выглядит намного симпатичней)
Многоуважаемый Семёныч, не надо писать фамилии (любые) со строчной буквы - это противоречит правилам русского правописания. А о том, что Вас мучает - скажу вот что. Махно, возможно, выглядит "симпатично" в некоторых произведениях советской баллетристики, но, думается, в жизни его люди были столь же жестоки, как и деникинцы, будёновцы и прочие. На то война. Главное же в чём: Махно не строил украинское государство. Да и вообще никакое - будучи анархистом. А Степан Андреевич Бандера и Роман Осипович Шухевич отдали свои жизни именно за то, чтобы украинский народ имел своё государство. И он (народ) сейчас имеет своё государство! Так разве не герои и победители те, чья цель стала реальностью?

Вы про гауптмана абвера Шухевича, который, окончил разведшколу абвера в Мюнхене, потом дослужился до замкомандира батальона вермахта "Нахтигаль", а затем стал замкомандира карательного батальона СС и компанифюрером СС? Не подскажете, кому он в таком случае присягал и кому служил?
Marinw
(srg2003 @ 23-10-2018 - 00:54)
Вы про гауптмана абвера Шухевича, который, окончил разведшколу абвера в Мюнхене, потом дослужился до замкомандира батальона вермахта "Нахтигаль", а затем стал замкомандира карательного батальона СС и компанифюрером СС? Не подскажете, кому он в таком случае присягал и кому служил?

Во время войны бандеровцев поддерживали немцы, а после войны англичане и американцы.
Так же как сейчас власть в Киеве
srg2003
(Marinw @ 23-10-2018 - 15:42)
(srg2003 @ 23-10-2018 - 00:54)
Вы про гауптмана абвера Шухевича, который, окончил разведшколу абвера в Мюнхене, потом дослужился до замкомандира батальона вермахта "Нахтигаль", а затем стал замкомандира карательного батальона СС и компанифюрером СС? Не подскажете, кому он в таком случае присягал и кому служил?
Во время войны бандеровцев поддерживали немцы, а после войны англичане и американцы.
Так же как сейчас власть в Киеве

Свидомых не смущает, что как мог тот же Шухевич "бороться за Украину", если он был офицером СС, т.е. присягал Германии и лично Гитлеру, я уж не говорю о том, что СС преступная организация и ее члены преступники, что установлено Нюрнбергским трибуналом
Marinw
(srg2003 @ 24-10-2018 - 13:08)
Свидомых не смущает, что как мог тот же Шухевич "бороться за Украину", если он был офицером СС, т.е. присягал Германии и лично Гитлеру, я уж не говорю о том, что СС преступная организация и ее члены преступники, что установлено Нюрнбергским трибуналом

Главное в том, что он был против СССР. И это делает его в их глазах героем
Семёныч
По поводу Скоропадского и петлюры. Тут описывать, что творилось на территории украины в те годы… Руки устанут. Просвещайтесь господа сами, а вышеупомянутые персонажи даже сотрудничали и входили в одно из очень многих правительств на тогдашней украине. По поводу петлюры. Он вовсе не забыт. Стоят памятники, не бюсты, а именно полновесные памятники, и в Киеве его именем названа улица, да и не только в Киеве. Вообще складывается ощущение, что выбирают они нац. героев по некому маразотомеру. Чем больше мразь, тем выше жовто блакитно… Один маленький эпзодик из жизни нац героя. Более 50 тысяч убитых евреев. Это даже не обсуждается, всё доказанно и запротоколировано более чем серьёзными людьми, Вот о Махно такое сказать никто не сможет, а вот про еврейскую бригаду входившую в состав его войска, знают многие, Махно далеко не ангел, как и Скоропадский. Но вот такой фактик из жизни гетмана. Вот отказался он сотрудничать с гитлеровским режимом. Наотрез! А упрашивали очень крепко, надо сказать. Ну как такое можно простить? Да он ещё и дворянин и офицер блестящий, да с понятиями о чести, да великолепно образован… Нееее. Такого героя нам НЭ ТРЭБА!
Marinw
(Семёныч @ 21-01-2019 - 04:19)
. По поводу петлюры. Он вовсе не забыт. Стоят памятники, не бюсты, а именно полновесные памятники, и в Киеве его именем названа улица, да и не только в Киеве. Вообще складывается ощущение, что выбирают они нац. героев по некому маразотомеру. Чем больше мразь, тем выше жовто блакитно… Один маленький эпзодик из жизни нац героя. Более 50 тысяч убитых евреев. Это даже не обсуждается, всё доказанно и запротоколировано более чем серьёзными людьми,

Наверно не случайно его и убили во Франции за еврейские погромы
Семёныч
И за погромы тоже. Он успел очень сильно нагадить. Причём, больше всего, именно собственному народу. Да. Убит он был евреем, за погромы. Только это не полная правда.
Marinw
(Семёныч @ 21-01-2019 - 12:36)
И за погромы тоже. Он успел очень сильно нагадить. Причём, больше всего, именно собственному народу. Да. Убит он был евреем, за погромы. Только это не полная правда.

Если знаете правду напишите. Посмотрим совпадут ли наши мнения
Семёныч
Так в книге Судоплатова всё подробно написано. Мне к этому и добавить нечего)
Marinw
(Семёныч @ 21-01-2019 - 15:55)
Так в книге Судоплатова всё подробно написано. Мне к этому и добавить нечего)

Просто я читала книгу о Петлюре. Там эта версия не была исключена.
Семёныч
В книге Судоплатова рассказано, как приговор был приведён в исполнение, не слишком подробно, ну это можно понять (Большинство коллег Судоплатова приводившие приговор в исполнение по петлюре, бандере и прочей мрази, были репрессированы) но, в общих чертах и с фамилиями героев разработчиков и непосредственных исполнителей. Весьма рекомендую прочесть.
Marinw
(Семёныч @ 23-01-2019 - 09:19)
В книге Судоплатова рассказано, как приговор был приведён в исполнение, не слишком подробно, ну это можно понять (Большинство коллег Судоплатова приводившие приговор в исполнение по петлюре, бандере и прочей мрази, были репрессированы) но, в общих чертах и с фамилиями героев разработчиков и непосредственных исполнителей. Весьма рекомендую прочесть.

Я читала Судоплатова, но подробности про Петлюру не запомнила.

А то что его превратили в национального героя ничего удивительного нет.
У нас тоже Власова, некоторые считаю национальным героем
Семёныч
власова не у нас, а у них, да и то после войны стали называть героем, да и то исключительно в политических целях, для пропаганды, хотя на Нюрбегском процессе власов был обвинён по самым тяжким статьям и вообще, какая либо пропаганда, или восхваление фашизма запретили… Сейчас пишут о нарушении Гаагских, Женевских, Хельсинкских соглашений, а почему забыли принятые в Нюрнберге? Ведь любое проявление, как в прибалтике, так и на украине должно пресекаться моментально. Закон приняли все вместе. С Петлюрой дела наши внутренние. Вот если бы власов засветился бы до войны. Пристрелили бы, как собаку, а так… Вобщем то, как собаку и придавили, но сколько крови он пролил.
Железный нарком
Фашистскую гадину следует давить в зародыше, где бы она не пыталась проявиться.
Ggolcoy
(Crazy Ivan @ 14-03-2014 - 00:35)
(shpion @ 11.03.2014 - время: 20:11)
Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций.
Допустим можно было как-то оправдать факты сотрудничества с немцами. Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных? Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители.

Ну вы же находите оправдание тем, кто убивал мирных жителей, поддерживающих гитлеровцев?
Ggolcoy
(МаргариткаСпБ @ 30-07-2017 - 11:58)
Кто был за одно с Гитлером это враги вместе с этим предателем человечества

СССР с 1939-го по 1941-й был заодно с Гитлером.
Семёныч
Так по Мюнхенским соглашениям с Гитлером заодно были и Франция и Англия и США. Даже Польша имела соглашение с Гитлером на Тешинскую область. Все были с Гитлером в сговоре, ну до определённого момента конечно.
Юлий Северенко
(Семёныч @ 10-06-2014 - 14:04)
Преступник и предатель
Бандера враг!

Мгм...
Ну вот такой, почти инфантильный пример.
П.Морозов.
До сих пор являющийся "героем", ведь официально его ни кто не обвинял.
В глазах человечества (за пределами РФ) он и преступник и предатель.
Все дело в субъективных взглядах.
Скажем. для вас - германский "вервольф" III рейха - преступники, для патриотов рейха - герои
Юлий Северенко
(srg2003 @ 24-10-2018 - 13:08)
Свидомых не смущает, что как мог тот же Шухевич "бороться за Украину", если он был офицером СС

Р.Шухевич вовсе не состоял в рядах СС.
Он служил в абвере, службы которого не были признаны на НП как преступные организации.
Так же служил в спецподразделении "Нахтигаль", который то же относился к Абверу.
Про членство в СС - это такие же мифы, типа того, что Краснов якобы был генералом СС
bolik@lelik
(Юлий Северенко @ 26-11-2019 - 15:03)
Р.Шухевич вовсе не состоял в рядах СС.
Он служил в абвере, службы которого не были признаны на НП как преступные организации.
Так же служил в спецподразделении "Нахтигаль", который то же относился к Абверу.
Про членство в СС - это такие же мифы, типа того, что Краснов якобы был генералом СС

Вы хоть определение почитайте.

201-й батальон шуцманшафта (нем. Schutzmannschaft Bataillon 201[2][3]) («Украинский легион») — немецкое подразделение подчинения СС, сформированное из легионеров специальных подразделений «Нахтигаль» и «Роланд», созданных абвером в начале 1941 года, основу которых составляли преимущественно сторонники и члены ОУН(б). Батальон с марта по декабрь 1942 года действовал на территории Белоруссии, находясь в подчинении обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха, начальника полиции сектора «Центральная Россия». Первый из семи «украинских» батальонов (201−208), сформированных на территории Генерал-губернаторства(с)
bolik@lelik
Все вспомогательные батальоны подчинялись прямо командованию германских СС,
Юлий Северенко
(bolik@lelik @ 27-11-2019 - 11:20)
Все вспомогательные батальоны подчинялись прямо командованию германских СС,

Формально. Но все же, это не СС. Носили форму вермахта, либо сборную.
Шухевич же, не имел эсесовского звания.
Особо это погоды не делает, я просто обратил внимание на то, что оппонент написал что он был офицером СС

Страницы: 12[3]4

Разговоры об истории -> Степан Бандера





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы