Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Роль народа в истории

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Роль народа в истории -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]

Crazy Ivan
QUOTE
Как спонтанно? Если много людей собралось в одном месте, значит между ними есть что-то общее заинтерсованность, идея.

Возможно.

QUOTE
А это уже идея дествовать. Необязательно кричать "пожар" можно крикнуть "мочи царя" (мусоров) и народ пойдёт ломать Кремль (участок) целенаправленно и без лидера. Вспомните бунты на Руси...

Задача лидера сначала в том, что бы толпа приняла его за лидера. В этом его искусство. Если крикнуть "мочи ментов" на концерте группы "АлисА", там толпа уже заряжена соответствующим потенциалом. А если крикнуть на балете "Лебединое озеро", скорее всего его проигнорируют и не примут за лидера. Толпу надо сначала зарядить определенной энергией, а потом этой энергией управлять.
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 01:58)
Задача лидера сначала в том, что бы толпа приняла его за лидера. В этом его искусство. Если крикнуть "мочи ментов" на концерте группы "АлисА", там толпа уже заряжена соответствующим потенциалом. А если крикнуть на балете "Лебединое озеро", скорее всего его проигнорируют и не примут за лидера. Толпу надо сначала зарядить определенной энергией, а потом этой энергией управлять.

На концерте "Алисы" и на балете собираються разные люди, у которых разные цели и без лидера И там и там толпа уже заряжена определённым потенциалом.
З.Ы.
Почему "Алиса"? "Коррози Металла" больше соответствует... hug.gif
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 01:58)

Если крикнуть "мочи ментов" на концерте группы "АлисА", там толпа уже заряжена соответствующим потенциалом.

Неудачный пример, на Алису уже ходят люди нашего с вами возраста...

Не какая толпа на концертах дальше стадиона, зала, не чем не заряжена, ну если пару десятков больных на голову или некие редчайшие ситуации, о которых не место писать на данном топике.
Crazy Ivan
Найти общую идею можно. В этом талант оратора.
А на концертах толпа заряжена. И если заметите, этот заряд сильнее в центре толпы и ослабевает на периферии.
Tobor
Тут обсуждается роль толпы не после концерта, а роль толпы в истории.
Я понимаю, что для великого слова "народ" подобран довольно унизительный эпитет - "толпа".
Именно поэтому у некоторых возникло ощущение что речь идет об ограниченном количесте индивидуумов на ограниченном участке пространства - скажем тысяч двадцать на площади.

Это неверный подход. Такими силами историю вряд ли сделаешь. Тут надо десятками миллионов мерять.

А теперь позвольте задать вопрос - каким образом эта людская масса будет координировать и направлять свои действия - на внутреннем убеждении?
Ну-ну...
=Ollie=
" Каждый человек живет для себя, пользуется свободой для достижения своих личных целей и чувствует всем уществом своим, что он может сейчас сделать или не сделать такое-то действие; но как скоро он сделает его, так действие это, совершенное в известный момент времени, становится невозвратимым и делается достоянием истории, в которой оно имеет не свободное, а предопределенное значение. <...> Человек сознательно живет для себя, но служит бессознательным орудием для достижения исторических, общечеловеческих целей. Совершенный поступок невозвратим, и действие его, совпадая по времени с миллионами действий других людей, получает историческое значение. Чем выше стоит человек на общественной лестнице, чем с большими людьми он связан, тем больше власти он имеет на других людей, тем очевиднее предопределееность и неизбежность каждого его поступка. <...> В исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименование событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самим событием. Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно." Л.Н. Толстой "Война и мир". Думаю, нет толпы и нет личности - есть совокупность событий и действий, где одинаково важна воля каждого - и Наполеона и Васи Пупкина.
Crazy Ivan
QUOTE (Tobor @ 13.11.2008 - время: 13:51)
Тут обсуждается роль толпы не после концерта, а роль толпы в истории.
Я понимаю, что для великого слова "народ" подобран довольно унизительный эпитет - "толпа".
Именно поэтому у некоторых возникло ощущение что речь идет об ограниченном количесте индивидуумов на ограниченном участке пространства - скажем тысяч двадцать на площади.

Это неверный подход. Такими силами историю вряд ли сделаешь. Тут надо десятками миллионов мерять.

А теперь позвольте задать вопрос - каким образом эта людская масса будет координировать и направлять свои действия - на внутреннем убеждении?
Ну-ну...

Все ясно здесь подменили понятия, и я рассуждал именно о толпе в Вашем определении.

Народ это не толпа. Народ имеет потребности. Жизненнонеобходимые и духовные. Исходя из необходимости реализации этих потребностей, народ рождает лидера для воплощения максимальной реализации этих потребностей.
Tobor
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 17:32)
Исходя из необходимости реализации этих потребностей, народ рождает лидера для воплощения максимальной реализации этих потребностей.

Ну, можно согласиться и с этим. Роль народа в истории - рождение лидера, который этот самый народ и подвигнет на путь исторических свершений.
Феофилакт
QUOTE (Tobor @ 14.11.2008 - время: 09:04)
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 17:32)
Исходя из необходимости реализации этих потребностей, народ рождает лидера для воплощения максимальной реализации этих потребностей.

Ну, можно согласиться и с этим. Роль народа в истории - рождение лидера, который этот самый народ и подвигнет на путь исторических свершений.

Несколько пафосно,но в целом ,если конечно правильно понял автора,готов присоединиться.
je suis sorti
QUOTE (Olliе @ 13.11.2008 - время: 17:00)
"Чем выше стоит человек на общественной лестнице, чем с большими людьми он связан, тем больше власти он имеет на других людей, тем очевиднее предопределееность и неизбежность каждого его поступка. <...> В исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименование событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самим событием. Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно." Л.Н. Толстой "Война и мир".

Следует добавить еще слова Толстого о "лидере" Наполеоне: "Он был подобен ребенку, который, держась за тесемочки, привязанные внутри кареты, воображает, что он правит"
olbxxx
Народ - это толпа анархистов.Конечно, толпа может и горы свернуть, но в любом случае необходима ЛИЧНОСТЬ, что бы сплотить народ, направить его.

Страницы: 1[2]

Разговоры об истории -> Роль народа в истории





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва