Почему так получилось? Не можем или просто не хотим?
*-тема не наградная
Это сообщение отредактировал vrille - 06-11-2015 - 14:25
Но важна безусловно еще и начинка...
Попытка показать заимствования в картинках...здесь
Но важна безусловно еще и начинка... Попытка не засчитана….ввиду очевидного отсутствия заимствований. :-)))
vrille написал:
Заимствования импортных аналогов, по сути, и является единственным вектором развития данной отрасли.
А прежде чем что-нибудь утверждать наверное ,не хотелось бы что -нибудь почитать по этому вопросу? По этому вопросу популярно,сиречь для широких масс,писал ,например,Лев Шугуров….
Почему так получилось? Не можем или просто не хотим?
И могли,и хотели,надо просто знать….
Хорошо бы знать имена великих советских автоконструкторов Грачева,Липгарта,Кригера,многих других….
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-11-2015 - 09:06
vrille написал:
Заимствования импортных аналогов, по сути, и является единственным вектором развития данной отрасли.
А прежде чем что-нибудь утверждать наверное ,не хотелось бы что -нибудь почитать по этому вопросу? По этому вопросу популярно,сиречь для широких масс,писал ,например,Лев Шугуров….
Почему так получилось? Не можем или просто не хотим?
И могли,и хотели,надо просто знать….
Хорошо бы знать имена великих советских автоконструкторов Грачева,Липгарта,Кригера,многих других….
А с чего Вы взяли, что я ничего не читал? Как же Вы любите навешивать придуманные ярлыки...
Упомянутые Вами конструкторы в создании автомобилей никогда не опирались на западные аналоги?
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал vrille - 06-11-2015 - 16:31
Попытка не засчитана….ввиду очевидного отсутствия заимствований.
Как раз, если судить по кузовам, то очень похоже, что были заимствования...но о начинке я написал, что это другое дело...
Вот ГАЗ-13 "Чайка" сделанная на базе Meрседес-Бенц S600.
А кузов пакардовский...
А с чего Вы взяли, что я ничего не читал? Как же Вы любите навешивать придуманные ярлыки… Ну ,если б читали,не говорили бы так. Логично?
Упомянутые Вами конструкторы в создании автомобилей никогда не опирались на западные аналоги?
Понимаете,вы случайно перепутали плагиат и конструкторское соревнование,написав "Заимствования импортных аналогов, по сути, и является единственным вектором развития данной отрасли."
Вы обвинили наших конструкторов в плагиате,а это неправда и оскорбительно.
Что значит опираться на западные аналоги и когда опираться?
Tuyan написал:
Вот ГАЗ-13 "Чайка" сделанная на базе Meрседес-Бенц S600.
Как это на базе? На продовольственной базе или на ракетной?
Что касается двигателя набодно заметить,что он был самый прогрессивный-не только головка блока,но и поршни ,и головка ,и впускной коллектор были сделаны из аллюминиевого сплава. (в Америке ,кстати,даже о мелкой серии таких двигателей не думали). Собственная гидротрансформаторная коробка передач с кнопочным селектором (здесь,как и во внешнем облике можно увидеть определенный реверанс в сторону американцев),лонжеронная Х-образная рама,которая применение в США найдет позже…..
Sorques писал:
Как раз, если судить по кузовам, то очень похоже, что были заимствования...
Понимаете,есть такая штука-автомобильная мода. Вот нельзя тут говорить о заимствованиях…Заимствование,сиречь почти дословное копирование,а этого нет. Есть мода на круглые фары и все делают круглые,есть мода на квадратные и лепят квадратные,кто-то догадался завалить стойку лобового стекла и все заваливают…. Мода. Это все равно как жене или любовнице сказать,что она заимствовала фасон платья у подруги….
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-11-2015 - 19:10
А кузов пакардовский...
Если вы о Патришиан и Каррибеан,то эстетически это были довольно заурядные модели,оставлявшие ощущение какой-то недоделанности. Еремееву кдалось сделать Чайку более величественной,гораздо более величественной,соответствующей государственному статусу,а не статусу разбогатевшего владельца чикагской бойни,одновременно сделать Чайку стилистически перекликающейся к Зилом -111.
(Sorques @ 06.11.2015 - время: 18:36)
А кузов пакардовский...
Если вы о Патришиан и Каррибеан,то эстетически это были довольно заурядные модели,оставлявшие ощущение какой-то недоделанности. Еремееву кдалось сделать Чайку более величественной,гораздо более величественной,соответствующей государственному статусу,а не статусу разбогатевшего владельца чикагской бойни,одновременно сделать Чайку стилистически перекликающейся к Зилом -111.
Если я не ошибаюсь, амортизация Чайки в большевистские времена при СССР обходилась около ста рублей в день.
Зачем нужен такой автомобиль, ради понтов?
Если я не ошибаюсь, амортизация Чайки в большевистские времена при СССР обходилась около ста рублей в день.
Зачем нужен такой автомобиль, ради понтов? Вы откуда цифры берете?
Кстати,вы понимаете смысл термина "аммортизация"?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 17:14
Понимаете,вы случайно перепутали плагиат и конструкторское соревнование,написав "Заимствования импортных аналогов, по сути, и является единственным вектором развития данной отрасли."
Вы обвинили наших конструкторов в плагиате,а это неправда и оскорбительно.
Что значит опираться на западные аналоги и когда опираться?
конструкторское соревнование ©! Вот оно что, оказывается). Какой счет в состязании конструкторов волжского автомобильного и Фиат?
конструкторское соревнование ©! Вот оно что, оказывается). Какой счет в состязании конструкторов волжского автомобильного и Фиат? Ну считайте: изменения в конструкции двигателя-из нижневального сделан современный верхневальный(откуда следует упрощение ремонта),увеличение размера цилиндров с 73 до 76 мм и уменьшение ходы поршня с 71,5 до 66 мм (приемистость),новый мощный генератор переменного тока с диодным выпрямителем и выносным реле-регулятором (новые мощные световые приборы и лучшиая работа зажигания,Жигули стали хорошо заводиться на морозе),изменена конструкция сцепления в частности наружный диаметр накладок увеличили со 182 до 200 мм.новые синхронизаторы в КПП,что сделало коробку ВАЗа одной из самых надежных до сих пор,изменены пружины передней подвески,доработаны амортизаторы,более прочные шаровые опоры,архаичную заднюю подвеску ФИАТа с реактивной трубой заменили на пятиштанговую,что в свою очередь позволило сделать карданную передачу современной составной с промежуточной опорой, что сразу снизило вибрации.
Задние тормоза ФИАТА были дисковыми,в отечественных условиях они жили менее 1000 км,их сделали барабанными,в передних вместо одного цилиндра сделали два,что повлекло изменения в конструкции тормозного щита и суппорта.
Была усилена конструкция пола,усилены передние и задние лонжероны, моторный щит, стойки кузова. Передние сиденья сделали раскладывающимися в ровную поверхность с задними. Это только изменения ,касающиеся кузова (и то не все),двигателя и тормозной системы (как теперь модно говорить активной и пассивной безопасности),насколько помню ,"копейка" изначально комплектовалась ремнями безопасности (замечу,что во Франции,например,ремни безопасности для передних пассажиров были узаконены только в 1970 г.), Вот и считайте,кто получил больше в этом констукторском соревновании,особенно,если учесть,что итальянцы,пользуясь тем,что в контракте работа наших инженеров не предусматривалась и не оплачивалась,попросту тырили эти доработки. Об этом и многом другом интересном ,если будут повторять,можете узнать из уст участников событий в сераиле об отечественных авто на канале Авто плюс….
Много было и внешних расхождений,один из энтузиастов не поленился и сравнил с фото:
https://www.drive2.ru/b/906117/?page=0
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 17:13
(Юлий Северенко @ 06.11.2015 - время: 22:57)
Если я не ошибаюсь, амортизация Чайки в большевистские времена при СССР обходилась около ста рублей в день.
Зачем нужен такой автомобиль, ради понтов?
Вы откуда цифры берете?
Кстати,вы понимаете смысл термина "аммортизация"?
Обслуживание. Средне-статистический расход.
Сейчас на ней уже не поездишь - 28 литров на "город", это слишком.
А цифру когда то слышал по ящику, передача о ретро автопроме.
Обслуживание. Средне-статистический расход.
Это неправильно.Амортизация это перенос частями стоимости,к расходу вообще не имеет отношения.
Сейчас на ней уже не поездишь - 28 литров на "город", это слишком.
Боюсь,вы далеки от темы. Бензиновый Ленд Круизер ,который трудно назвать непопулярным,только по паспорту расходует в городе 21 литр,в реальности больше,умериканские джипы с восьмерками легко подбираются к 30, S600 5.5 L, 12 цилиндров, АКПП 5-скоростей Бензин АИ-98 19.67 л/100 км (но 98-ого,Чайка обходилась 93-м ,могла переваривать и с меньшим октаноым числом). Так что все познается в сравнении.
А цифру когда то слышал по ящику, передача о ретро автопроме.
Не надо всему верить,что говорят по ящику…. Там сказали что под Халхин-голом монголтские войска разгромили японцев,а Красная армия и Жуков им помогали. Да мало ли чего там говорили.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-11-2015 - 18:22
Как написано в демотиваторе: Ты помнишь Лондон-Сидней 1968 ? А вот Порше,Мерседес,Ситроен,Лотус,Вольво и Альфа Ромео помнят,они проиграли Москвичу.
https://www.drive2.ru/l/5149856/
Советский автомобиль не просто оставил за флагом эти автомобильные марки,многие просто не дошли до финиша,а Роллс-Ройс выбыл едва покинув пределы Британии.
https://www.drive2.ru/l/5149856/
Вот хорошая теплая статья об участии наших машин в другом сверхмарафоне:
http://www.auto-sport.ru/_archive/section/...LEMENT_ID=72965
А великолепный Серебрянный кубок Тура Европы-1971 г.?
В одном классе с Ладами шли Симки,Ауди-НСУ,Фольксвагены,Заставы,Альфа Ромео,Москвичи соревновались с БМВ,Опель,Рено,Сааб….
На финише Лада уступила лишь Опелю с более мощным двигателем,а советской команде был вручен Золотой кубок по итогам командного зачета из пяти автомобилей… Так-то!
https://www.drive2.ru/l/4062246863888212276/
http://www.opoccuu.com/zil-118.htm
Обращу внимание на один только момент:
"Настоящий триумф ожидал «Юность» в 1967 году, когда СССР впервые решил участвовать в Semaine Internationale du Car – престижной «Автобусной неделе», проходившей со 2 по 5 мая в Ницце. Это был своего рода автобусный салон, смотрины, устраиваемые крупнейшими туристическими бюро Европы. В технических испытаниях «Юность» показала лучшие результаты среди 64 конкурсантов во всех без исключения дисциплинах. За это советскому микроавтобусу вручили главный кубок Оргкомитета. В конкурсе кузовов «Юности» вместе с другими отечественными автобусами присудили серебряную медаль Французской федерации кузовостроения. "
С предложением продать проект обращался и Форд,но мы отказались…
А спустя некоторое время с заводов Форда стали выходить полнообъемные микроавтобусы:
https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...t=simage&lr=213
Определенные стилистические решения просматриваются…. можно сравнить его и Форд Эконолайн 1967 г.:
http://www.autonavigator.ru/guides/foto/Fo...toID-17799.html
Необыкновенно красивым и самобытным для своего времени был и проект междугороднего автобуса "ЛАЗ-Украина-67":
Имевшего необыкновенно плавный ход,там были применены пневмоподушки в 1967 г.!!!
В салоне имелись комфортабельные сиденья с подголовниками, гардероб, умывальник.Многое из этого позаимствовал серийный ЛАЗ-699А,который,увы!,не был уже так красив.