Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Диссиденты

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Диссиденты -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]

Книгочей
(Marinw @ 25-12-2018 - 01:40)
Но у них есть общее - они всегда получают поддержку их-за рубежа.
Случайно ли это?

Среди них ВСЕХ были разные люди и они получали поддержку из различных источников. Но не надо обощать. И нужно приводить доказательства своим словам. Причём, как "за", так и "против", иначе это похоже на огульные обвинения. К сему : И, вообще, ничего никогда не бывает "случайно" - всему и всегда есть свои причины...
Marinw
(Книгочей @ 25-12-2018 - 01:49)
: И, вообще, ничего никогда не бывает "случайно" - всему и всегда есть свои причины...

Главная особенность людей, что они разные. И всегда были и будут недовольные.
Одни по объективным причинам, другие по субъективным
Книгочей
(Marinw @ 25-12-2018 - 03:14)
Главная особенность людей, что они разные. И всегда были и будут недовольные.
Одни по объективным причинам, другие по субъективным

И это естественно. Но, причины недовольства могут быть разные : одним "жемчуг мелок", а другим - "щи пустые". А третьим нужны свободы и права. Материальное, конечное, важно, но духовное - выше...
Marinw
(Книгочей @ 25-12-2018 - 09:22)
И это естественно. Но, причины недовольства могут быть разные : одним "жемчуг мелок", а другим - "щи пустые". А третьим нужны свободы и права. Материальное, конечное, важно, но духовное - выше...

Духовное, иногда приобретает форму шизофрении.
И еще, когда началась перестройка - все творческие личности вспомнили, что при Советской власти, они писали в стол или их фильмы "клали на полку".
Но ни одно их этих творений шедевром не оказалось
Книгочей
(Marinw @ 25-12-2018 - 13:39)
Духовное, иногда приобретает форму шизофрении.
И еще, когда началась перестройка - все творческие личности вспомнили, что при Советской власти, они писали в стол или их фильмы "клали на полку".
Но ни одно их этих творений шедевром не оказалось

Шедевры, вообще, редкость. И нет единого мнения о том, что такое шедевр. К сему : Зато после отмены цензуры стало возможным познакомиться с западными произведениями искусства и образцами культуры, которые были запрещены в Советском Союзе, а среди них были и шедевры в своём роде...
Marinw
(Книгочей @ 25-12-2018 - 15:16)
Шедевры, вообще, редкость. И нет единого мнения о том, что такое шедевр. К сему : Зато после отмены цензуры стало возможным познакомиться с западными произведениями искусства и образцами культуры, которые были запрещены в Советском Союзе, а среди них были и шедевры в своём роде...

Про западное искусство пока не будем.
А вот российское искусство, став свободным от цензуры и тоталитаризма шедеврами за 28 лет не блещет.
Книгочей
(Marinw @ 25-12-2018 - 15:32)
Про западное искусство пока не будем.
А вот российское искусство, став свободным от цензуры и тоталитаризма шедеврами за 28 лет не блещет.

Это уже "из другой оперы" ! Есть свобода, а есть вседозволенность. И к творчеству это тоже относится. К сему : А насчёт запрещённых шедевров советских времён, то см. , например, Эрнст Неизвестный. И часть его работ относится к западному искусству, как многих других иммигрантов из СССР. И сравните работы Э.Неизвестного с З.Церетели...
Marinw
(Книгочей @ 25-12-2018 - 16:07)
(Marinw @ 25-12-2018 - 15:32)
Про западное искусство пока не будем.
А вот российское искусство, став свободным от цензуры и тоталитаризма шедеврами за 28 лет не блещет.
Это уже "из другой оперы" ! Есть свобода, а есть вседозволенность. И к творчеству это тоже относится. К сему : А насчёт запрещённых шедевров советских времён, то см. , например, Эрнст Неизвестный. И часть его работ относится к западному искусству, как многих других иммигрантов из СССР. И сравните работы Э.Неизвестного с З.Церетели...

Но мы говорим о том, что создано в самой РФ за 28 лет
Книгочей
(Marinw @ 25-12-2018 - 17:22)
Но мы говорим о том, что создано в самой РФ за 28 лет

Много чего создано, но не высокого уровня, а так было всегда. И говорили о том, что корни успеха и неудач надо искать в советском прошлом РФ...
Marinw
(Книгочей @ 26-12-2018 - 00:41)
(Marinw @ 25-12-2018 - 17:22)
Но мы говорим о том, что создано в самой РФ за 28 лет
Много чего создано, но не высокого уровня, а так было всегда. И говорили о том, что корни успеха и неудач надо искать в советском прошлом РФ...

Вали на серого, серый вывезет.
Причем тут советское прошлое?
Творцы искусства назад не оглядываются. Это хорошо видно по фильмам на телевидение
Книгочей
(Marinw @ 26-12-2018 - 01:55)
Вали на серого, серый вывезет.
Причем тут советское прошлое?
Творцы искусства назад не оглядываются. Это хорошо видно по фильмам на телевидение

Чушь ! Эпиграф : "Все мы вышли из гоголевской шинели."(с). И не только. И не зря помнят все века русского искуства : "золотой", "серебряный", Пролеткульт с Окнами РОСТА, Кукрыниксов, "почвенников" и т.д. и т.п. Иначе, быть "иванами родства не помнящими". И не только деятелям искусства... К сему : А поделки ( и подделки ) массмедиа - это не искусство. Это ширпотреб, "чернуха" и "чтиво"...
Marinw
(Книгочей @ 26-12-2018 - 02:40)
: А поделки ( и подделки ) массмедиа - это не искусство. Это ширпотреб, "чернуха" и "чтиво"...

Так почему же тогда настоящие мастера своими произведениями не вытесняют подделки с ранка искусства, а происходит обратная тенденция?
Книгочей
(Marinw @ 26-12-2018 - 03:23)
(Книгочей @ 26-12-2018 - 02:40)
: А поделки ( и подделки ) массмедиа - это не искусство. Это ширпотреб, "чернуха" и "чтиво"...
Так почему же тогда настоящие мастера своими произведениями не вытесняют подделки с ранка искусства, а происходит обратная тенденция?

1. Настоящее искусство прогрессивно по сути, а это властям не надобно, т.к. "быдлом" легче управлять, чем культурным народом. 2. Пестуется "быдло", а ему надо только лишь "хлеба и зрелищ", а не высокого искусства. 3. Нужны силы и средства, а их дают тем, кто моден и угоден, а не востребован. И есть такая точка зрения, что настоящий поэт или художник должен жить впроголодь, чтоб остроту творчества не терять...
Marinw
(Книгочей @ 26-12-2018 - 03:38)
1. Настоящее искусство прогрессивно по сути, а это властям не надобно, т.к. "быдлом" легче управлять, чем культурным народом. 2. Пестуется "быдло", а ему надо только лишь "хлеба и зрелищ", а не высокого искусства. 3. Нужны силы и средства, а их дают тем, кто моден и угоден, а не востребован. И есть такая точка зрения, что настоящий поэт или художник должен жить впроголодь, чтоб остроту творчества не терять...

Тут я с Вами согласна. Потому как все каналы забиты откровенной халтурой в которой убивают, грабят насилуют, избивают.(хорошо, хоть не курят и не едят колбасу).
А финансируют эту халтуру Газпром и им подобные.
Видимо, показ Дома-2 эта пропаганда среди молодежи здорового образа жизни.
И как не странно, но вполне возможно, что отсутствие денежных средств заставляет творцов думать о создании чего-то нового, необычного. Хотя это, конечно, жестко по отношению к человеку
Книгочей
(Marinw @ 26-12-2018 - 08:52)
Тут я с Вами согласна. Потому как все каналы забиты откровенной халтурой в которой убивают, грабят насилуют, избивают.(хорошо, хоть не курят и не едят колбасу).
А финансируют эту халтуру Газпром и им подобные.
Видимо, показ Дома-2 эта пропаганда среди молодежи здорового образа жизни.
И как не странно, но вполне возможно, что отсутствие денежных средств заставляет творцов думать о создании чего-то нового, необычного. Хотя это, конечно, жестко по отношению к человеку

А, как понять, что множество программ и сериалов являются "кальками" с западных. При этом в российских СМИ утверждают, что продукция продукция западным массмедия вредная во всех отношениях и в своём большинстве. И зачем повторять то, что вредит ? Почему не адаптировать научно-популярные передачи и передачи о культуре ? Такие в РФ есть, но мало. И сравните, например, какой рейтинг у ТВ-канала "Культура" и MTV Russia... К сему : Яркий пример : Нас превращают в дебилов : Большой брат смотрит на тебя ( "за стеклом" ) - https://www.pravda.ru/showbiz/russian/11-05...5-bigbrother-0/ Р.S. В СССР были : "Электрофикация, индустриализация, коллективизация .. и т.д. всей страны." А в РФ "дебилизация" и т.п.
Marinw
(Книгочей @ 26-12-2018 - 22:01)
А, как понять, что множество программ и сериалов являются "кальками" с западных. При этом в российских СМИ утверждают, что продукция продукция западным массмедия вредная во всех отношениях и в своём большинстве. И зачем повторять то, что вредит ? Почему не адаптировать научно-популярные передачи и передачи о культуре ? Такие в РФ есть, но мало.

Наверно также, как поливать Запад за все нехорошее, но иметь британское гражданство или посылать детей сначала учиться на Западе, а потом оставлять там на постоянное место жительство.
Словом как всегда двойной стандарт и лицемерие.
Патриотизм только на словах
Книгочей
(Marinw @ 27-12-2018 - 03:23)
(Книгочей @ 26-12-2018 - 22:01)
А, как понять, что множество программ и сериалов являются "кальками" с западных. При этом в российских СМИ утверждают, что продукция продукция западным массмедия вредная во всех отношениях и в своём большинстве. И зачем повторять то, что вредит ? Почему не адаптировать научно-популярные передачи и передачи о культуре ? Такие в РФ есть, но мало.
Наверно также, как поливать Запад за все нехорошее, но иметь британское гражданство или посылать детей сначала учиться на Западе, а потом оставлять там на постоянное место жительство.
Словом как всегда двойной стандарт и лицемерие.
Патриотизм только на словах
1. Это не про меня и не ко мне. Я не имею вообще никакого гражданства, но считаю себя гражданином мира, т.к. родина у всех людей одна - это планета Земля. 2. Я имею право критиковать то, что по-моему мнению негативно влияет на людей и чему есть подтверждения, основанные на фактах. 3. О патриотизме я ничего здесь не писал. Поэтому, не надо мне приписывать того, чего не было. К сему : И это всё должно быть предельно ясно...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-12-2018 - 07:22
Marinw
(Книгочей @ 27-12-2018 - 07:21)
1. Это не про меня и не ко мне. Я не имею вообще никакого гражданства, но считаю себя гражданином мира, т.к. родина у всех людей одна - это планета Земля. 2. Я имею право критиковать то, что по-моему мнению негативно влияет на людей и чему есть подтверждения, основанные на фактах. 3. О патриотизме я ничего здесь не писал. Поэтому, не надо мне приписывать того, чего не было. К сему : И это всё должно быть предельно ясно...

Однако, анекдот!
Когда писала пост, о Вас совершенно не думала и не имела ввиду. Просто констатировала положение в нашем пространстве.
Почему Вы решили, что это о Вас не могу понять. Может так сумбурно написала.
А патриотизм в настоящее время это чистый обман власть и богатство имущих остальное население страны.
И самое печальное, что им верят
Книгочей
(Marinw @ 27-12-2018 - 08:09)
(Книгочей @ 27-12-2018 - 07:21)
1. Это не про меня и не ко мне. Я не имею вообще никакого гражданства, но считаю себя гражданином мира, т.к. родина у всех людей одна - это планета Земля. 2. Я имею право критиковать то, что по-моему мнению негативно влияет на людей и чему есть подтверждения, основанные на фактах. 3. О патриотизме я ничего здесь не писал. Поэтому, не надо мне приписывать того, чего не было. К сему : И это всё должно быть предельно ясно...
Однако, анекдот!
Когда писала пост, о Вас совершенно не думала и не имела ввиду. Просто констатировала положение в нашем пространстве.
Почему Вы решили, что это о Вас не могу понять. Может так сумбурно написала.
А патриотизм в настоящее время это чистый обман власть и богатство имущих остальное население страны.
И самое печальное, что им верят

Патриотизм разный бывает и различно его понимание. И надо говорить конкретно о времени и месте. А так же, необходимо понимать, что патриотизм эволюционирует в связи с изменениями в человеческом обществе. И ещё есть важные моменты - это, например, верность долгу и чести, которые могут входить в противоречие с патриотическими чувствами, но при этом, не отменять любви к родине. И ещё есть совесть. И есть множество нюансов. К сему : И у одних людей всё это развито, а у других нет, но подспудно есть. Исключения составляют антисоциальные типы и просто сумасшедшии.
Marinw
(Книгочей @ 27-12-2018 - 08:23)
Патриотизм разный бывает и различно его понимание. И надо говорить конкретно о времени и месте. А так же, необходимо понимать, что патриотизм эволюционирует в связи с изменениями в человеческом обществе. И ещё есть важные моменты - это, например, верность долгу и чести, которые могут входить в противоречие с патриотическими чувствами, но при этом, не отменять любви к родине. И ещё есть совесть. И есть множество нюансов. К сему : И у одних людей всё это развито, а у других нет, но подспудно есть. Исключения составляют антисоциальные типы и просто сумасшедшии.

Я имею ввиду патриотизм сегодняшний.
Если раньше было - За царя и отечество.
Затем за Родину и Сталину.
То сейчас - За капиталы наших олигархов. Потому как война выгодна только им. Причем ни они, ни их семьи в окопы не пойдут
Книгочей
(Marinw @ 27-12-2018 - 11:46)
Я имею ввиду патриотизм сегодняшний.
Если раньше было - За царя и отечество.
Затем за Родину и Сталину.
То сейчас - За капиталы наших олигархов. Потому как война выгодна только им. Причем ни они, ни их семьи в окопы не пойдут

Раньше было и это - "Одумайтесь !" Л.Н.Толстой : "27 июня 1904 года в газет «Times» появляется статья Толстого «Одумайтесь!» (Bethink yourselves): «Опять война. Опять никому не нужные, ничем не вызванные страдания, опять ложь, опять всеобщее одурение, озверение людей…» - https://scisne.net/a-1047
Marinw
(Книгочей @ 27-12-2018 - 14:09)
Раньше было и это - "Одумайтесь !" Л.Н.Толстой : "27 июня 1904 года в газет «Times» появляется статья Толстого «Одумайтесь!» (Bethink yourselves): «Опять война. Опять никому не нужные, ничем не вызванные страдания, опять ложь, опять всеобщее одурение, озверение людей…» - https://scisne.net/a-1047

Спасибо!
Раньше не читала.
Рецензии наших СМИ очень похожи на те, что появляются и в наше время.
Если история ничему не учит людей властвующих, то простых она не учит тем более
Книгочей
(Marinw @ 27-12-2018 - 15:38)
Если история ничему не учит людей властвующих, то простых она не учит тем более

По теме, что опыт прошлого не востребован в должной мере есть множество "крылатызх фраз" и поговорок. К сему : А это суммирующая - "Уроки истории не учит никто. Все считают, что на этот раз будет все иначе. Не будет..."(с).
Marinw
(Книгочей @ 28-12-2018 - 01:41)
(Marinw @ 27-12-2018 - 15:38)
Если история ничему не учит людей властвующих, то простых она не учит тем более
По теме, что опыт прошлого не востребован в должной мере есть множество "крылатызх фраз" и поговорок. К сему : А это суммирующая - "Уроки истории не учит никто. Все считают, что на этот раз будет все иначе. Не будет..."(с).

На современной жизни убеждаюсь в этом не один раз..
И возникает невольный вопрос - За что получают деньги советники наших руководителей?
Книгочей
(Marinw @ 28-12-2018 - 01:54)
На современной жизни убеждаюсь в этом не один раз..
И возникает невольный вопрос - За что получают деньги советники наших руководителей?

Советники вознаграждаются за то, что их советы помогли решить стоящие задачи и достичь поставленных целей. Это в теории и в общем виде. А конкретно надо говорить о том, какие личности советники, персоны во власти, задачи и цели. Каковы результаты их деятельности и что в итоге получилось... К сему : И не надо писать "вообще". Это беспредметно. А, вот так конкретно - "При правительстве Ельцина работало около 100 американских консультантов, и наряду с прочим, они составляли перечень предприятий-банкротов, рассчитывая создать некое агентство, в ведении которого была бы большая часть промышленной базы России. Об этом рассказал в интервью «Эхо Москвы» Руслан Хасбулатов, возглавлявший в 91-93 годах Верховный Совет..." - https://matveychev-oleg.livejournal.com/4843183.html
Marinw
(Книгочей @ 28-12-2018 - 02:07)
. Об этом рассказал в интервью «Эхо Москвы» Руслан Хасбулатов, возглавлявший в 91-93 годах Верховный Совет..." - https://matveychev-oleg.livejournal.com/4843183.html

Хасбулатов не слишком надежный источник.
Как все мы грешные он может и передернуть и сказать только о том, что ему нужно
Книгочей
(Marinw @ 28-12-2018 - 07:02)
Хасбулатов не слишком надежный источник.
Как все мы грешные он может и передернуть и сказать только о том, что ему нужно

Надёжных источников, вообще, нет. Даже документы можно подделать. Другое дело "Виноваты ли диссиденты в развале СССР и какую роль они в этом сыграли ?" - р./ст. "Эхо Москвы" https://echo.msk.ru/programs/noexit/526015-echo/ К сему : А это мнение из газеты "Завтра" - "..Таким образом, в 1980-е годы спецслужбы СССР основательно демонтировали и диссидентское движение, и агентуру ЦРУ США. А причиной развала СССР стало – отсутствие воли и желания политического руководства во главе с М. С. Горбачевым бороться и сохранить СССР. Диссиденты и ЦРУ США здесь ни при чем. Им не под силу была такая задача, как развал СССР. " - http://zavtra.ru/blogs/vinovnyi-li-disside...-v-razvale-sssr
Marinw
(Книгочей @ 28-12-2018 - 10:50)
. Другое дело "Виноваты ли диссиденты в развале СССР и какую роль они в этом сыграли ?" - р./ст. "Эхо Москвы" https://echo.msk.ru/programs/noexit/526015-echo/ К сему : А это мнение из газеты "Завтра" - "..Таким образом, в 1980-е годы спецслужбы СССР основательно демонтировали и диссидентское движение, и агентуру ЦРУ США. А причиной развала СССР стало – отсутствие воли и желания политического руководства во главе с М. С. Горбачевым бороться и сохранить СССР. Диссиденты и ЦРУ США здесь ни при чем. Им не под силу была такая задача, как развал СССР. " - http://zavtra.ru/blogs/vinovnyi-li-disside...-v-razvale-sssr

Про диссидентов можно сказать как про декабристов - слишком далеки они были от народа.
Тот же Сахаров простой народ совсем не волновал
Книгочей
(Marinw @ 28-12-2018 - 19:12)
Про диссидентов можно сказать как про декабристов - слишком далеки они были от народа.
Тот же Сахаров простой народ совсем не волновал

Зато волновал кап.три В.М.Саблина со-товарищи, которые были из простонародья...
Alex-Feuer
(Marinw @ 28-12-2018 - 19:12)
(Книгочей @ 28-12-2018 - 10:50)
. Другое дело "Виноваты ли диссиденты в развале СССР и какую роль они в этом сыграли ?" - р./ст. "Эхо Москвы" https://echo.msk.ru/programs/noexit/526015-echo/ К сему : А это мнение из газеты "Завтра" - "..Таким образом, в 1980-е годы спецслужбы СССР основательно демонтировали и диссидентское движение, и агентуру ЦРУ США. А причиной развала СССР стало – отсутствие воли и желания политического руководства во главе с М. С. Горбачевым бороться и сохранить СССР. Диссиденты и ЦРУ США здесь ни при чем. Им не под силу была такая задача, как развал СССР. " - http://zavtra.ru/blogs/vinovnyi-li-disside...-v-razvale-sssr
Про диссидентов можно сказать как про декабристов - слишком далеки они были от народа.
Тот же Сахаров простой народ совсем не волновал

Не совсем

Я довольно часто разговаривал с простаками про академика А, Сахарова - они сильно удивлялись, когда узнавали, что их обманывают, что на самом деле академик А. Сахаров как раз за простой народ жизнь положил
Книгочей
(Alex-Feuer @ 02-01-2019 - 01:14)
Не совсем.
Я довольно часто разговаривал с простаками про академика А, Сахарова - они сильно удивлялись, когда узнавали, что их обманывают, что на самом деле академик А. Сахаров как раз за простой народ жизнь положил

Именно, что "не совсем". Как можно заботится о нуждах простых людей, если забываешь своих родных детей ? К сему : "Женившись повторно, академик оставил младших детей от первого брака на попечение старших, а сам погрузился в политику. Родной сын академика Дмитрий затаил в душе глубокую обиду на отца за его предательство. В интервью Дмитрий рассказывает о том, что после женитьбы на Елене Боннэр Андрей Сахаров забыл о родных детях, а сын Боннэр от первого брака называл себя наследником и отпрыском великого академика. Андрей Дмитриевич сосредоточился на новой семье, бросив детей от первого брака самостоятельно разбираться со своими проблемами. Дмитрий вспоминает, что даже в самые тяжелые моменты его не было рядом. Детское фото с отцом – это все, что осталось Дмитрию и его сестрам на память о таком родном и таком далеком одновременно человеке." - https://24smi.org/celebrity/7958-andrei-sakharov.html
Железный нарком
С течением времени следует признать, что деятельность диссидентов оставила весьма заметный след в новейшей истории нашей страны, нашедший своё отражение в основах, на которых зиждется наше общество.

Страницы: 1[2]

Разговоры об истории -> Диссиденты





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы