Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ВМВ: враги и сателлиты.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
ВМВ: враги и сателлиты. -> Разговоры об истории


Страницы: [1]

Книгочей
В мире отпраздновали очередную годовщину Победы: в одних странах 8 мая, а в других 9 мая. Но в 1945 году война продолжалась и после этих дат, потому что у Третьего Рейха были сателлиты, например, Япония, которая продолжала сопротивляться. И даже в Европе ещё шли бои. Например, против Курляндской группировка вермахта вместе с которой сражались и коллаборационисты. Впрочем, и Вторая мировая война началась не 1 сентября, а по сути, ещё раньше. И во Второй мировой войне бывшие союзники становились противниками, а бывшие сателлиты - врагами. И наоборот. Да, ещё по нескольку раз. А ещё в период Второй мировой войны шли и другие войны. Например, между Таиландом и Францией. Не говоря уже о том, что были страны, которые вступили в войну, но практически не принимали в ней участие. И нейтральные страны, которые вели активную торговлю с воющими сторонами, а сами предпринимали военные и политические действия, направленные против них. Например, Швейцария и Швеция. И до сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал. Может быть, стоит в этом разобраться?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-05-2021 - 11:58
Книгочей
(Книгочей @ 12-05-2021 - 11:57)
До сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал.
В этой связи стоит напомнить, что "германские войска могли самостоятельно оккупировать всю Польшу, но Гитлеру важно было представить её уничтожение как совместную германо-советскую акцию. На Москву постоянно оказывалось давление. В ответ на запрос немцев Молотов 5 сентября сообщил, что советскому правительству в подходящее время «обязательно придется начать конкретные действия», однако «этот момент пока еще не созрел», а «торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников». В тот же день советское правительство отказало Польше в поставках военных материалов, сославшись на угрозу втягивания в войну.
скрытый текст
Советская группировка войск насчитывала свыше 630 тыс. человек, почти 5 тыс. орудий и минометов, более 4 тыс. танков и 3 тыс. самолетов. Были развернуты управления Белорусского и Украинского фронтов (командующие командарм 2-го ранга Ковалев и командарм 1-го ранга Тимошенко)."(с) "1939 год. От «умиротворения» к войне." Источник: https://1939.rusarchives.ru/predislovie К сему: ВИДЕО "Красная армия и вермахт в Бресте. Подписание пакта Молотова-Риббентропа | History Lab. Хроника HD": https://www.youtube.com/watch?v=TgtVwlUmSTo

ВМВ: враги и сателлиты.

"Контакты правительств СССР и Германии продолжались и после начала победоносного шествия немецкой армии по странам Западной Европы.
скрытый текст
К сему: Так что, не исключено и то, что СССР мог присоединиться к странам Оси. Во всяком случае, у Советского Союза была такая возможность...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-05-2021 - 08:30
ferrara
(Книгочей @ 12-05-2021 - 11:57)
В мире отпраздновали очередную годовщину Победы: в одних странах 8 мая, а в других 9 мая. Но в 1945 году война продолжалась и после этих дат, потому что у Третьего Рейха были сателлиты, например, Япония, которая продолжала сопротивляться. И даже в Европе ещё шли бои. Например, против Курляндской группировка вермахта вместе с которой сражались и коллаборационисты. Впрочем, и Вторая мировая война началась не 1 сентября, а по сути, ещё раньше. И во Второй мировой войне бывшие союзники становились противниками, а бывшие сателлиты - врагами. И наоборот. Да, ещё по нескольку раз. А ещё в период Второй мировой войны шли и другие войны. Например, между Таиландом и Францией. Не говоря уже о том, что были страны, которые вступили в войну, но практически не принимали в ней участие. И нейтральные страны, которые вели активную торговлю с воющими сторонами, а сами предпринимали военные и политические действия, направленные против них. Например, Швейцария и Швеция. И до сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал. Может быть, стоит в этом разобраться?

Особенно могло выйти интересно, если бы англичане вмешались в советико-финский конфликт. В 1940 они уже готовили экспедиционный корпус, который должен был принять участие в войне на стороне финнов. Но, у финнов хватило благоразумия раньше запросить мира, чем им прибыли бы на помощь англичане. А так, мы бы вступили в войну с Англией на территории Финляндии. Тогда бы в июне 1941 могла сложиться совершенно пародоксальная ситуация: на финском фронте мы с англичанами враги, а на германском - союзники.
Книгочей
(ferrara @ 15-05-2021 - 21:41)
Особенно могло выйти интересно, если бы англичане вмешались в советико-финский конфликт. В 1940 они уже готовили экспедиционный корпус, который должен был принять участие в войне на стороне финнов. Но, у финнов хватило благоразумия раньше запросить мира, чем им прибыли бы на помощь англичане. А так, мы бы вступили в войну с Англией на территории Финляндии.
"Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и другие страны. За время войны британцы и французы безуспешно пытались организовать отправку экспедиционного корпуса: во-первых, сама Финляндия не изъявила подобного желания; во-вторых, норвежцы запретили британско-французскому альянсу использовать свои порты и территорию для размещения войск, пригрозив обстрелять любой корабль, который зайдёт в Тронхейм или Нарвик с такими намерениями. После войны норвежцы продолжили оказывать помощь Финляндии. 9 апреля 1940 финны после вторжения немцев в Норвегию заявили, что все неиспользованные норвежские средства отправят в помощь движению Сопротивления."(с) "Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне 1939—1940 гг.", Википедия. - К сему: : См. "Планы союзников по вмешательству в советско-финскую войну и "План R4".
Тогда бы в июне 1941 могла сложиться совершенно пародоксальная ситуация: на финском фронте мы с англичанами враги, а на германском - союзники.
Нет, для Германии отношения с СССР были важнее, чем с Финляндией, а для англо-французов была была важнее Польша, а не Финляндия. Кроме того, "Вот протокол Военного кабинета от 12 марта 1940 года . Премьер Чемберлен вынес на обсуждение доклад Комитета начальников штабов о возможности войны с Россией как союзницей Германии (в британских документах Россией называли СССР). Боялись, что советская авиация ударит из Средней Азии по Британской Индии — ​мечте Гитлера.
скрытый текст
К сему: «Мы были друзьями, но нам не доверяли» - https://novayagazeta.ru/articles/2017/05/04...am-ne-doveryali

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-05-2021 - 16:03
Книгочей
(Книгочей @ 12-05-2021 - 11:57)
До сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал.
В материалах об одной из решающих сражений ВОВ - битве за Москву - есть данные о большом вкладе 28 панфиловцев и подольских курсантов, которые не дали немецким танкам прорвать оборону. При этом, забывают что остановить немцев помогли и вьетнамцы: "В битве под Москвой в октябре 1941 – январе 1942 г., положившей начало разгрому гитлеровской армии в ходе второй мировой войны, принимали участие и вьетнамские воины-интернационалисты. Это Ли Фу Шан, Ли Нам Тхань, Ли Тхук Тят, Ли Ань Тао и Выонг Тхук Тинь.
скрытый текст
Конечно, пять человек в битве - это "капля в море", однако, и "капля камень точит."
ВМВ: враги и сателлиты.

Нынче много пишут о ленд-лизе, а Помощь Монголии и всего монгольского народа Советскому Союзу сегодня сильно недооценивается:
скрытый текст
К сему: Вместе против зла. Специальный выпуск «Новой газеты» к 9 мая: "Каждый, кто хоть раз выстрелил в этой войне в фашистов, — внес свой неоценимый, человеческий вклад в победу."(с) Источник: https://novayagazeta.ru/articles/2017/05/04...este-protiv-zla

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-05-2021 - 16:06
ЛЕОНИД ОМ
Япония никогда не была саттелитом Германии. Союзником во ВМВ - да, но не саттелитом. Слишком далеко друг от друга находятся. В ПМВ Япония наоборот была противником Германии. Атаковала и заняла германские колонии в Китае. В этих двух мировых войнах Япония под общеевропейские войны неуклонно отстаивала свои интересы и амбиции. Поэтому в ПМВ активные боевые действия Японии и прекратились быстро. Антанта решила, что такой союзник может и опасным для её интересов стать.
Книгочей
(ЛЕОНИД ОМ @ 23-05-2021 - 11:20)
Япония никогда не была саттелитом Германии. Союзником во ВМВ - да, но не саттелитом. Слишком далеко друг от друга находятся.
Вернее, не сателлитом, а просто ПАРТНЁРОМ И хотя у Японии были свои цели, но Япония входила в Антикоминтерновский пакт и в состав стран Оси. Напомню:

"Союз стран «оси» первоначально был основан на германо-японском Антикоминтерновском пакте и германо-итальянском Стальном пакте, а полностью оформился 27 сентября 1940 года, когда Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт о разграничении зон влияния при установлении «нового порядка» и военной взаимопомощи. Позднее к пакту присоединились Венгрия, Румыния, Болгария и Таиланд, а также марионеточные государства Германии и Японии."(с) Википедия.

Важнее был «Антикоминтерновский пакт» - это «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма», заключенное 25 ноября 1936 г. Место заключения — Берлин) — международный договор (пакт), заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против Коммунистического Интернационала (Коминтерна, откуда, собственно, и название пакта) с целью не допустить дальнейшее распространение коммунистической идеологии в мире.

Подписавшие пакт японцы надеялись, что Антикоминтерновский пакт станет альянсом против Советского Союза, что, безусловно, понимало руководство СССР. Был также секретный дополнительный протокол, который определял совместную германо-японскую политику, специально направленную против Советского Союза. Но после германо-советского пакта о ненападении в августе 1939 года Япония дистанцировалась от Германии. Действие Антикоминтерновского пакта был приостановлено в сентябре 1940 года Трехсторонним пактом, в котором главной угрозой были объявлены Соединенные Штаты, а не Советский Союз."(с) Википедия.
К тому же, было непонятно какое место японцам отводила нацистская расовая теория.
В ПМВ Япония наоборот была противником Германии. Атаковала и заняла германские колонии в Китае. В этих двух мировых войнах Япония под общеевропейские войны неуклонно отстаивала свои интересы и амбиции. Поэтому в ПМВ активные боевые действия Японии и прекратились быстро. Антанта решила, что такой союзник может и опасным для её интересов стать.
Обсуждается в теме не Первая мировая война.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2021 - 17:31
Книгочей
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Меж двух огней: как Турция осталась нейтральной в годы Второй мировой войны: "В июне 1941 года, всего за четыре дня до начала операции «Барбаросса» и нападения на СССР, Германия и Турция подписали договор о дружбе. Немецкая пресса провозгласила это соглашение «одной из величайших политических сенсаций этой войны». Главная нацистская газета Völkischer Beobachter («Народный обозреватель») более двух недель подробно, в восемнадцати статьях и репортажах, рассказывала о договоре как о «победе Германии».

По мнению германских пропагандистов, это был логичный шаг в «сотни раз проверенных в прошлом» отношениях между «двумя храбрыми воинскими нациями», немцами и турками. Сам Гитлер считал, что этот договор «обезопасил (южный) фланг с помощью турецкой армии».

Следующим шагом, с точки зрения Берлина, должно было стать вступление дружественной Турции в войну на стороне стран Оси – а как убедительно показал историк Стефан Ихриг, немцы до самого конца считали, что Турция – это такая же нейтральная страна Оси, как и франкистская Испания. Тем не менее, несмотря на антисоветские настроения в турецком обществе и вопреки прогерманским симпатиям турецкой военной элиты, Турция так и не вступила в войну на сторону Рейха. Более того, она разорвала отношения с Германией в 1944 году, а 23 февраля 1945 года официально объявила войну Германии, хотя так и не сделала ни единого выстрела.

История Турции в годы Второй мировой войны – это удивительный рассказ о битве за то, чтобы не вступить ни в какую битву и при этом остаться в хороших отношениях с победителем. Самое поразительное в этой истории, что Турции с большим трудом, но удалось это сделать."(с) Источник: https://www.trtrussian.com/mnenie/mezh-dvuh...j-vojny-4144357

К сему: Правомерно ли сравнивать Турцию с Испанией? Не лучше ли сравнить Турцию с Болгарией и даже с Румынией...
Книгочей
Известно что новые соглашения и пакты разрушили систему Версальских договоров и не только Италия, Третий рейх и СССР начали воевать за передел мира, но и даже бывшие союзники по т.н. Малой Антанте, пользуясь случаем, стали присодинять к себе территории других стран. Например, Словакия и Литва у Польши...
Книгочей
Ещё ПО ТЕМЕ: Известно что Вторая мировая война и Великая Отечественая с капитуляцией Третьего рейха не закончилась. Но мало кто знает то, что бывшие союзники уже готовились продолжать воевать, но уже против друг друга...

Кто кого: польский орёл против чешского льва в 1945 году: "Казалось, к лету 1945-го все народы Европы мечтали исключительно о мире. Увы, даже после окончания Второй мировой хватало желающих кинуться делить границы во имя «исконных» земель. К середине июня 1945 года армии Польши и Чехословакии замерли на боевых позициях, успев отжать друг у друга спорные земли, обменяться залпами артиллерии и понести потери." Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/06/10/kto-kogo-pols...ogo-lva-v-1945m

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-08-2021 - 13:34
Книгочей
ВИДЕО по теме "Русские тайны. ХХ век. Выстрел в спину. Документальный фильм | History Lab": https://www.youtube.com/watch?v=ssyD6UJMSGw...nnel=HistoryLab
Книгочей
Известно что фашистская Италия была союзницей Третьего рейха[, однако, вернее назвать её САТЕЛЛИТОМ. К сему: "Товарищ дуче": "".. 26 декабря 1940 года Чиано излагает в Риме советскому полпреду Николаю Горелкину новую программу советско-итальянского сотрудничества. Через четыре дня в Москве прошла ответная встреча наркома иностранных дел Вячеслава Молотова с Россо.

Однако Гитлер больше не собирался терпеть своеволие союзника. В январе 1941 года в Бергхофе прошла встреча Муссолини, Чиано, Гитлера и Риббентропа. Итальянцев информировали, что Германия готовится к войне с СССР, и дали жесткое указание вести переговоры с Москвой исключительно в целях дезинформации.

О начале войны с Советским Союзом Муссолини узнал от Чиано, которому об этом в 3 часа утра 22 июня 1941 года сообщил по телефону советник германского посольства Отто фон Бисмарк.

Советского посла Николая Горелкина Чиано нашел лишь к полудню, поскольку руководящий состав посольства "безмятежно наслаждался морскими купаниями на пляже в Фреджене". По свидетельству графа Чиано, "Горелкин принял сообщение о войне с присущим ему довольно тупым безразличием, и при всем драматизме ситуации эта двухминутная встреча оставила впечатление чего-то несущественного". Через несколько дней весь персонал советского посольства — 169 человек — был отправлен домой.


Но и после начала войны Чиано не оставил своих усилий. После поражения немцев под Москвой он предложил тестю убедить Гитлера прекратить войну и заключить сепаратный мир с СССР.
Предложение падает на благодатную почву. Муссолини и сам был не в восторге от необходимости воевать с Советами. В первые недели войны он даже проговорился, что было бы хорошо, если бы "русские изрядно пощипали" немцев.

После трагедии под Сталинградом дуче просто ликовал, хотя был разбит и итальянский корпус. И вновь Чиано уговаривает Муссолини предложить Германии прекратить войну, заключив перемирие с Советской Россией. Муссолини, уже сломленный предчувствием будущего общего краха, посылает итальянскую делегацию на встречу с Гитлером в Герлице. Член делегации Уго Кавальеро вспоминает: "Муссолини предложил Гитлеру заключить политическое соглашение с Россией, типа Брест-Литовского..."(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/14487

Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2021 - 17:28
Книгочей
Нерешительный враг, ненадежный союзник: "Загадки турецкого нейтралитета во Второй мировой войне.

Во Второй мировой войне Турция первоначально сохраняла нейтралитет, а 23 февраля 1945 года формально объявила войну Германии, но фактически в войне не участвовала.
Увы, военная и политическая история Турции 1939–1945 годов содержит куда больше тайн и белых пятен, нежели любой другой воевавшей или нейтральной страны. Вот, к примеру, береговая оборона Дарданелл и Босфора в 1930–1945-м. Германский «Атлантический вал», береговые батареи Англии и Франции, включая колонии, давным-давно известны. Также все известно о береговых установках Балтийского флота и Финляндии. Ну, немного темнят финны об обстрелах Ленинграда. Мне возразят: я говорю о воевавших странах, а в Проливах войны не было. На Дальнем Востоке береговая оборона тоже не участвовала в войне, но я еще в начале 1990-х собрал детальные данные о береговой обороне Тихоокеанского флота. Кто не верит, пусть посмотрит раздел «Тихоокеанский вал Сталина» в моей монографии «Секретные объекты Сталина». А вот о береговых батареях черноморских проливов нет ни слова – ни в отечественных, ни в западных источниках. Нетрудно догадаться, в каких наших архивах лежат материалы о батареях Дарданелл и Босфора и какой гриф на них стоит. Зато сведения о турецких сухопутных войсках, флоте и авиации давно опубликованы и в основном соответствуют истине..." - далее: https://nvo.ng.ru/history/2020-12-10/12_1121_history.html
Format C
(Книгочей @ 12-05-2021 - 03:57)
были страны, которые вступили в войну, но практически не принимали в ней участие. И нейтральные страны, которые вели активную торговлю с воющими сторонами, а сами предпринимали военные и политические действия, направленные против них. Например, Швейцария и Швеция. И до сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал. Может быть, стоит в этом разобраться?
И даже были страны, которые, вступив в войну, торговали с противником...
Я думаю, это прежде всего потому, что частные лица и компании в кап. странах пользовались гораздо большей свободой в выборе партнеров по бизнесу и зависили от своих Правительств гораздо меньше, чем это было в СССР (где все жестко контролировалось), да и правительства у них менялись почаще - на оппозиционные.

Это сообщение отредактировал Format C - 15-10-2021 - 17:02
Книгочей
(Format C @ 15-10-2021 - 16:53)
(Книгочей @ 12-05-2021 - 03:57)
были страны, которые вступили в войну, но практически не принимали в ней участие. И нейтральные страны, которые вели активную торговлю с воющими сторонами, а сами предпринимали военные и политические действия, направленные против них. Например, Швейцария и Швеция. И до сих пор историки спорят кто вместе с кем и против кого воевал. Может быть, стоит в этом разобраться?
И даже были страны, которые, вступив в войну, торговали с противником...
Я думаю, это прежде всего потому, что частные лица и компании в кап. странах пользовались гораздо большей свободой в выборе партнеров по бизнесу и зависили от своих Правительств гораздо меньше, чем это было в СССР (где все жестко контролировалось), да и правительства у них менялись почаще - на оппозиционные.

Между СССР и Японией действовал Пакт о ВЗАИМНОМ НЕЙТРАЛИТЕТЕ и он не мешал тому, что До 1944 года Япония добывала в СССР нефть: https://rusplt.ru/fact/do-1944-goda-yaponiy...-neft-7280.html К сему: ВОЙНА и НЕФТЬ: 10 вопросов о роили нефти в ВОВ." - см.: https://tass.ru/spec/oilvictory
Книгочей
Почему Япония не напала на СССР когда немцы были уже под Москвой? И даже тогда, когда немцы вышли к Волге. Ведь, СССР ничтоже сумняша, напал на Японию в 1945 году! Есть мнение что это был «Нейтралитет» по-японски: кому был выгоден Пакт о нейтралитете между Токио и Москвой: "документ, подписанный 13 апреля 1941 года,, не гарантировал мира." - https://iz.ru/1149273/anatolii-koshkin/neit...tokio-i-moskvoi К сему: И вообще, Пакт 1941 года: ненападение или нейтралитет?: "В ходе острых предвоенных переговоров с Японией нарком Вячеслав Молотов предложил выкупить у нее Курильские острова." - https://rg.ru/2017/09/14/rodina-kurily.html
sxn362458723
Привет от Alex-Feuer!!!

Страницы: [1]

Разговоры об истории -> ВМВ: враги и сателлиты.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Шлюхи Москвы | Эротический массаж в Москве | проститутки Москвы