Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ЗАЧЕМ была продана Аляска?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
ЗАЧЕМ была продана Аляска? -> Разговоры об истории


Страницы: [1]2

Книгочей
Открыть данную тему меня подтолкнули некоторые посты в обсуждении в теме "Готовы изолироваться от мира?". Но главной причиной стало ВИДЕО "Русская Аляска. Продано! Тайна сделки" на телеканале "История", где высказывается версия о том, что некие российские и американские высокопоставленные и облеченные властью персоны тайно договорились о продаже Аляски и вообще всех российских американских территорий в угоду влиятельным американским бизнесменам и преследуя свои собственные цели. И эта сделка была невыгодна российским деловым кругам. Почему же российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Вряд ли, только из-за мизерной суммы... К сему: "Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана всего лишь за $7,2 млн золотом."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-07-2021 - 00:11
Книгочей

ПОЧЕМУ продали Аляску?
Какие были истинные причины, по которым Российская империя, а вернее, её самодержец Александр Второй дал своё согласие на НЕВЫГОДНУЮ для страны сделку? К сему: «Придется им уступить»: почему Россия продала Аляску: "Продажа Аляски США: чего испугалась Россия." - https://www.gazeta.ru/science/2019/08/22_a_12593887.shtml
Мавзон
(Книгочей @ 25-07-2021 - 17:11)

ПОЧЕМУ продали Аляску?
Какие были истинные причины, по которым Российская империя, а вернее, её самодержец Александр Второй дал своё согласие на НЕВЫГОДНУЮ для страны сделку? К сему: «Придется им уступить»: почему Россия продала Аляску: "Продажа Аляски США: чего испугалась Россия." - https://www.gazeta.ru/science/2019/08/22_a_12593887.shtml

РИ элементарно не могла поддерживать связь с Аляской по причине отдаленности территории и убогости флота. Ну и экономика страны не могла выдерживать конкуренции с США. Так что разумнее было получить реальные деньги за чудесным образом доставшуюся территорию, чем военное поражение и унижение. Царь Александр II, будучи человеком грамотным и неглупым, сделал для страны еще много хорошего, например, отменил крепостное право, за что благодарные подданные оторвали ему ноги....
Книгочей
(Мавзон @ 25-07-2021 - 17:28)
(Книгочей @ 25-07-2021 - 17:11)
ПОЧЕМУ продали Аляску?: Какие были истинные причины, по которым Российская империя, а вернее, её самодержец Александр Второй дал своё согласие на НЕВЫГОДНУЮ для страны сделку?
РИ элементарно не могла поддерживать связь с Аляской по причине отдаленности территории и убогости флота. Ну и экономика страны не могла выдерживать конкуренции с США. Так что разумнее было получить реальные деньги за чудесным образом доставшуюся территорию, чем военное поражение и унижение.
1.) В таком сложнейшем деле, априори, не могла быть одна-единственная причина! А было несколько причин, причём, объективных и субъективных.
2.) Решение в этом деле оставалось за самодержцем - императором Александром Вторым, т.к. Российская империя была абсолютной монархией. Но не только личные качества императора играли свою роль, но и влияние его окружения и даже, в определенной роли, общественное мнение. А в отношении Аляски были две могущественные группы, которые имели противоположные мнения. И как это уже было не раз в российской истории, заговорщики могли устранить неугодных представителей верховной власти. Поэтому, переговоры и сделка в отношении американских территорий, которыми владела РИ, были окутаны тайной.

К сему: Однако, всё это ещё не дает ПОЛНЫХ ответов на вопросы почему и зачем была подана Аляска и другие земли в Северной Америке!
Царь Александр II, будучи человеком грамотным и неглупым, сделал для страны еще много хорошего, например, отменил крепостное право, за что благодарные подданные оторвали ему ноги....
Этот самодержец ничем особенным не выделялся среди такой плеяды, как Петр Первый и Екатерина Вторая, которые были по истине Великими. И хотя, Александра Второго нельзя назвать самодержцем "без царя в голове", но он просто "плыл по течению", а не "рулил" страной! К сему: И если купечество и промышленники могли сыграть немалую роль в отказе от продажи Аляски, но не сыграли, то революционеры действовали более решительно в достижении своих целей...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-07-2021 - 19:20
Мавзон
(Книгочей @ 25-07-2021 - 18:59)
И если купечество и промышленники могли сыграть немалую роль в отказе от продажи Аляски, но не сыграли, то революционеры действовали более решительно в достижении своих целей...

Александр уже видел, чем заканчивается бодание с развитыми экономически странами на примере Крымской войны. Не хотел он затапливать флот и сдаваться. А вот Николай II историю учил хуже, за что в 1905 и получил переэкзаменовку по-полной.
Книгочей
(Мавзон @ 25-07-2021 - 20:11)
Александр уже видел, чем заканчивается бодание с развитыми экономически странами на примере Крымской войны.
Вы хотите сказать что Александр Второй продал Аляску США потому что у РИ не было сил и средств её удержать в случае попыток захвата со стороны Великобритании и/или Франции? Почему же им не продали Аляску? Ведь, они могли заплатить больше, чем США...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-07-2021 - 20:35
Книгочей
(Мавзон @ 25-07-2021 - 20:11)
Не хотел он затапливать флот и сдаваться. А вот Николай II историю учил хуже, за что в 1905 и получил переэкзаменовку по-полной.

А после Крымской войны Великобритания в лице своих бизнесменов помогала восстанавливать ВМФ РИ! Причем, на новой основе, т.е. в области броненосных кораблей. Во всяком случае, английские власти не мешали этого делать. Кстати, так же, как перед Крымской войной именно англичане строили современые боевые корабли для РИФ... К сему: В этой связи, стоит напомнить, что "к середине XIX столетия значительно обострились противоречия между Россией и Турцией. Англия и Франция не хотели, чтобы Россия с ее флотом имела свободный выход в Средиземное море, и подталкивали Османскую империю к восстановлению господства в Крыму и на северном побережье Черного моря. Воспользовавшись благоприятной международной обстановкой, Турция 15 октября 1853 года объявила России войну, которая скоро переросла в войну между Россией и коалицией государств (Турция, Англия, Франция и Сардиния). Эта война стала расплатой за непонимание царизмом значения флота и за его недооценку, как орудия политики, так и вооруженной силы.

Важную роль в этой войне предстояло сыграть флотам. Для них это был период перехода от парусников к паровым кораблям с бронированным корпусом, винтовым движителем и мощным артиллерийским вооружением. Англо-французские морские силы по сравнению с Российским флотом располагали превосходством в линейных кораблях, фрегатах и особенно в паровых кораблях. В составе Черноморского флота было тогда всего 7 колесных пароходофрегатов.

А первым построенным в России пароходофрегатом стал «Богатырь» (спущен на воду со стапеля Санкт-Петербургского Адмиралтейства в 1836 году, вооружение — 28 пушек, мощность паровой машины — 240 л.с., строитель — подполковник Корпуса корабельных инженеров (впоследствии — генерал-майор этого Корпуса, при выходе в отставку произведен в генерал-лейтенанты) М. Н. Гринвальд).

11-пушечный колесный пароходофрегат «Владимир» Черноморского флота известен как участник первого в мировой истории морского боя между паровыми кораблями (1853 год).
Интересна история создания корабля, ведь по английским законам тех лет английские кораблестроители не имели права строить другим флотам паровые корабли, и все русские пароходофрегаты, построенные в Англии, по сути, были военной контрабандой. Ведь они строились, как, якобы, почтовые пакетботы. «Владимир» удалось официально построить как боевой пароходофрегат с паровой машиной повышенной мощности только благодаря тому, что на нем из европейского путешествия возвращался в Россию государь император Николай Павлович. Благодаря этому в Англии на «Владимир» даже установили артиллерию, в частности, английские 10-дюймовые бомбические орудия."(с) Интернет.
Мавзон
(Книгочей @ 25-07-2021 - 20:46)
... А после Крымской войны Великобритания в лице своих бизнесменов помогала восстанавливать ВМФ РИ...

Ничего личного! Просто бизнес. Кто только России с флотом не помогал. Хотя... какая разница, что потом топить.
Книгочей
(Мавзон @ 25-07-2021 - 21:16)
(Книгочей @ 25-07-2021 - 20:46)
... А после Крымской войны Великобритания в лице своих бизнесменов помогала восстанавливать ВМФ РИ...
Ничего личного! Просто бизнес. Кто только России с флотом не помогал.

РИ и СССР совершенно правильно поступали когда привлекали на помощь иностранцев! Англичане настолько помогли Петру Первому в военном кораблестроении, что тогдашний английский посол в России Джемс Джеффрис констатировал "Его (Петра Первого) флот и флот Англии, это два лучших флота в мире и требовал отозвать английских судостроителей из России. К сему: "Как Англия решила отозвать своих корабельных мастеров из России." - https://histrf.ru/read/articles/kak-anghlii...ierov-iz-rossii
Хотя... какая разница, что потом топить.
Очень большая! Особенно, если это корабли не заграничной постройки, а отчественной. Например, как в случае с субмариной "Пантера", которая утопила один из лучших английских эсминцев "Виттория" - HMS Vittoria
скрытый текст
и/или потоплением новейшей английской субмарины L55 эсминцами «Азард» и «Гавриил», которые были одними из лучших в мире...
Книгочей
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ и ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ВАЖНО - Кто и зачем продал Русскую Америку?: "30 марта 1867 года Российская империя подписала с США Договор о продаже Аляски. До сих пор в российском обществе не утихают споры об истинных мотивах, побудивших царское правительство пойти на этот шаг. Казалось бы, что история эта давняя и не должна вызывать столь энергичных дискуссий сегодня. Что придает особую остроту такого рода обсуждениям в постсоветской России на этапе ее новейшей истории?
скрытый текст
К сему: Из этого ясно видно ПОЧЕМУ это важно и поныне и ОТЧЕГО это актуально сейчас!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-07-2021 - 22:02
Мавзон
(Книгочей @ 25-07-2021 - 21:54)
...Очень большая! Особенно, если это корабли не заграничной постройки, а отчественной. Например, как в случае с субмариной "Пантера", которая утопила один из лучших английских эсминцев "Виттория" - HMS Vittoria

Очень большая разница - это когда на чашу весов против нескольких потопленных эсминцев противника "положить" огромнейшие потери российского флота - десятки линкоров, крейсеров и прочего - прочего - прочего. Хоть пой "Какая боль" на мотив "Яблочка" :)
Увы. История бесстрастна.
Книгочей
(Мавзон @ 25-07-2021 - 22:06)
Очень большая разница - это когда на чашу весов против нескольких потопленных эсминцев противника "положить" огромнейшие потери российского флота - десятки линкоров, крейсеров и прочего - прочего - прочего. Хоть пой "Какая боль" на мотив "Яблочка" :)
Увы. История бесстрастна.

Сходите в Центральный военно-морской музей имени императора Петра Великого, прихватив, заранее прочитанную книгу "Принимаю бой" Николая Бадеева - военно-морского офицера и историка-мариниста - и узнайте исторические факты. Как сделал я будучи ишшо вьюношей. К сему: И пишете отныне только лишь по теме иначе я отвечать вам не буду!
Мавзон
(Книгочей @ 25-07-2021 - 22:14)
Сходите в Центральный военно-морской музей имени императора Петра Великого, прихватив, заранее прочитанную книгу "Принимаю бой" Николая Бадеева - военно-морского офицера и историка-мариниста - и узнайте исторические факты. Как сделал я будучи ишшо вьюношей. К сему: И пишете отныне только лишь по теме иначе я отвечать вам не буду!
Я понимаю, погибающие герои, Варяги, Стерегущие и все такое - прочее. Но воевали в море и топили Тирпицы и Ямато, увы, моряки совсем других государств. Именно поэтому заморские колонии - увы - не тот кусок, что могла заглотить РИ. Разумнее и правильнее было колонить кавказцев да азиатов, что, собственно, и было сделано.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 25-07-2021 - 23:21
Книгочей
(Мавзон @ 25-07-2021 - 23:21)
Именно поэтому заморские колонии - увы - не тот кусок, что могла заглотить РИ. Разумнее и правильнее было колонить кавказцев да азиатов, что, собственно, и было сделано.
1.) Зачем российские императоры стремились захватить Среднюю Азию и основать "Желтороссию", если не стремились расширить свои владения? 2.) У вас есть доказательства что Русско-американская компания обучала местных аборигенов воинскому делу? А они были весьма воинственными сами по себе! Например, тлинкиты, - индейский народ, проживающий на юго-востоке Аляски и в прилегающих частях Канады, - отличались особой воинственностью и в этом россияне убедились на собственном опыте... К сему: А вот «Американцам было что скрывать» - https://lenta.ru/articles/2017/03/15/alaska/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-07-2021 - 00:07
Marinw
Почему продали - можно только гадать.
Но если бы не продали, то все равно Аляску бы потеряли.
Первый раз это могло случится, когда там началась "золотая лихорадка"
А второй после 17 года. Там бы образовалась своя республика и мы силой вернуть ее не смогли. Так что либо это было марионеточное государство, либо провели референдум и стала бы она еще одним штатом США.
Книгочей
(Marinw @ 26-07-2021 - 07:50)
Почему продали - можно только гадать.

Надо не гадать, а выяснять.
Но если бы не продали, то все равно Аляску бы потеряли.
Первый раз это могло случится, когда там началась "золотая лихорадка"
А второй после 17 года. Там бы образовалась своя республика и мы силой вернуть ее не смогли. Так что либо это было марионеточное государство, либо провели референдум и стала бы она еще одним штатом США.
Это послезнание и предположения.
Мавзон
(Книгочей @ 26-07-2021 - 10:12)
Это послезнание и предположения.

Это обоснованный исторический прогноз. Жители многих колоний решили, что богатыми и здоровыми быть лучше, чем бедными и больными. Поэтому сперва распалась РИ, потом и СССР. Даже белорусы и украинцы решили "табачок врозь", а вы про про-российских чингачгуков...
Книгочей
(Мавзон @ 26-07-2021 - 20:29)
Даже белорусы и украинцы решили "табачок врозь", а вы про про-российских чингачгуков...

Я пишу по теме, а вы опять флудите.
Мавзон
(Книгочей @ 26-07-2021 - 21:06)
Я пишу по теме, а вы опять флудите.

Впервые на необходимость продажи Аляски, входившей в состав Российской империи, как известно, указал губернатор Восточной Сибири граф Николай Муравьев-Амурский в 1853 году в записке Николаю I. Он отметил, что США "неминуемо" распространятся по всей Северной Америке и что "рано или поздно придется им уступить" эту территорию. Но Николай славился упрямством, потребовался урок Крымской войны, что б вернуться с небес на землю. Ведь армия США была не слабее союзников и действовала бы "на своей территории". Шансы флота РИ чем то помочь, после Севастопольского самозатопления даже не рассматривались. В 1857 году идею продажи Аляски озвучил великий князь Константин Романов. Одним из доводов было сохранение "тесного союза" с США, что в свою очередь требовало устранения "всего, что могло бы породить несогласие между двумя великими державами". Кроме того, для развития региона требовались крупные финансовые вложения. 30 марта 1867 года был заключен русско-американский договор о продаже полуострова Аляска за $7,2 млн золотом (11,3 млн рублей). 15 мая 1867 года договор был утвержден императором Александром II, 18 октября 1867 года состоялась официальная передача территории.
Царь, как никто понимал, что североамериканский анклав существует практически автономно от метрополии, экономическая и военная поддержка его нереальна, а бизнес местных индейцев на скальпах (они не любили бородатых) не способствует притоку мигрантов.
Опять таки, Франция (а кто в РИ того времени не говорил по-французски) уже продала Луизиану, а Мексика благоразумно уступила Техас.
Конечно, были и есть горячие головы. Но вскоре Русско - Японская война показала, к чему приводят попытки пободаться на дальних рубежах.
Книгочей
(Мавзон @ 26-07-2021 - 22:45)
Но Николай славился упрямством, потребовался урок Крымской войны, что б вернуться с небес на землю. Ведь армия США была не слабее союзников и действовала бы "на своей территории". Шансы флота РИ чем то помочь, после Севастопольского самозатопления даже не рассматривались. В 1857 году идею продажи Аляски озвучил великий князь Константин Романов. Одним из доводов было сохранение "тесного союза" с США, что в свою очередь требовало устранения "всего, что могло бы породить несогласие между двумя великими державами". Кроме того, для развития региона требовались крупные финансовые вложения. 30 марта 1867 года был заключен русско-американский договор о продаже полуострова Аляска за $7,2 млн золотом (11,3 млн рублей). 15 мая 1867 года договор был утвержден императором Александром II, 18 октября 1867 года состоялась официальная передача территории.

Это не так, т.к. РИ помогла С-АСШ в Гражданской войне, послав свои две эскадры боевых кораблей, и тем самым сорвав планы англо-французской интервенции в помощь сепаратистам. И янки были не только благодарны за то, что РИ помогла сохранить не только целостность их страны, но и за избавление от возможной оккупации и даже новой колонизации! К тому же, в период Крымской войны С-АСШ помогла РИ избавить Русско-Американскую компанию от нападений англо-французов. А в общем и целом, между С-АСШ и РИ было ВТС и даже складывался военно-политический альянс, что было очень важно, т.к. РИ тогда союзников не имела. И возможно, что это сыграло свою роль в продаже Аляски С-АСШ, в оплату и дабы укрепить российско-американский союз.
Опять таки, Франция (а кто в РИ того времени не говорил по-французски) уже продала Луизиану, а Мексика благоразумно уступила Техас.
Янки вошли в силу и с С-АСШ уже приходилось считаться. Этим и объясняется уступчивость Франции и поражение Мексики.

Конечно, были и есть горячие головы. Но вскоре Русско - Японская война показала, к чему приводят попытки пободаться на дальних рубежах.
Дело не в этом, т.к. Великобритания не могла в одиночку противостоять двум и более державам и активно искала себе союзников. Но с Германией не получилось и бритты наняли самураев таскать для себя чужими руками каштаны из огня. А РИ уже имела полное военное превосходство на суше и ВМФ достаточный для обороны и ведения крейсерской войны. Другое дело, что продав Аляску и не закрепившись на Гавайях, РИ сделала ошибку на дальюю перспективу!
Царь, как никто понимал, что североамериканский анклав существует практически автономно от метрополии, экономическая и военная поддержка его нереальна, а бизнес местных индейцев на скальпах (они не любили бородатых) не способствует притоку мигрантов.
Это не так и это мелочи! Т.к. импортная рабочая сила РИ не была нужна, а Русско-Американская компания была не только самодостаточной, но приносила большую прибыль и многие выгоды!
Книгочей
(Мавзон @ 26-07-2021 - 22:45)
15 мая 1867 года договор был утвержден императором Александром II, 18 октября 1867 года состоялась официальная передача территории.

Почему российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить, что для освоения русских земель в Америке была учреждена Российско-Американская компания, правителем которой стал Александр Баранов. А его деятельность МОГЛА вызвать неудовольствие росийского самодержца и УЖЕ вызывала негодование РПЦ: Православное священство на Аляске резко отрицательно отнеслось к увлечению Баранова и даже требовало его отставки."(с) - https://regnum.ru/news/society/2263546.html

К сему: В этой связи, необходимо напомнить что в Российской империи было САМОДЕРЖАВИЕ, т.е. абсолютная монархия и демократия запрещалась, а Баранов имел даже либеральные взгляды. И в этом отношении правомерно сравнить Великобританию, где была конституционная монархия и важную роль играла буржуазия и "торговую Британскую Ост-Индской компанию, которая практически захватила контроль над Индией, прославилась грабежами и злоупотреблениями, а также сделала Британскую империю одной из самых могущественных стран мира."(с) - https://vc.ru/story/15712-british-east-india-company
Железнорожденный из замка Пайк
Надо посмотреть куда ушли деньги от продажи. тогда и станет понятным "зачм продали"!
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-07-2021 - 20:08)
Надо посмотреть куда ушли деньги от продажи. тогда и станет понятным "зачм продали"!
Есть разница в "почему" и "зачем" продали Аляску. Можно просто погуглить "куда пропали деньги от продажи Аляски?", но это не даст всех ответов.

К сему: "Покупка Аляски укрепила Соединенные Штаты. Деньги, оплаченные за неё, окупились за короткий срок, а стратегический же плюс для США от этой сделки просто невозможно переоценить. Что касается России... Деньги с продажи Аляски так и не попали в Империю."© Источник: https://russian7.ru/post/7-tajn-prodazhi-alyaski-2/full/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-07-2021 - 00:01
Книгочей
ПОЧЕМУ российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, невыгодную сделку? Чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить, что для освоения русских земель в Америке была учреждена Российско-Американская компания, правителем которой стал Александр Баранов.
Скорее всего, российскому императору Александру I "доброжелатели" из числа заговорщиков-коррупционеров, а так же некие высшие иерархи РПЦ высказывали опасения что Александр Баранов может стать вторым Симоном Боливаром и даже новым Беньовским!
Мавзон
(Книгочей @ 27-07-2021 - 20:24)
...высказывали опасения что Александр Баранов может стать вторым Симоном Боливаром и даже новым Беньовским!

Аляска, равно как и север Сибири, чрезвычайно мало пригодна для собственной самостоятельной государственности. Суровый климат быстро охладит горячий пыл боливаров, да и желающих постоянно там проживать немного.
Книгочей
(Мавзон @ 27-07-2021 - 23:05)
(Книгочей @ 27-07-2021 - 20:24)
...высказывали опасения что Александр Баранов может стать вторым Симоном Боливаром и даже новым Беньовским!
Аляска, равно как и север Сибири, чрезвычайно мало пригодна для собственной самостоятельной государственности. Суровый климат быстро охладит горячий пыл боливаров, да и желающих постоянно там проживать немного.
Аляска самодостаточна сама по себе, т.к. там полно сухопутного и морского зверья и рыбы. Кроме того, есть леса с их древесиной, растениями и грибами. И ещё полезные ископаемые и пушнина, а 1897 году на Аляске обнаружили золото и началась его массовая добыча. И с момента его обнаружения было найдено и вывезено около 400 тонн этого благородного металла. А ныне на Аляске добывается 20% всей нефти в США. Также эта территория богата природным газом, углем, медью, железом и цинком. И тогда нефть можно было использовать как топливо и для других нужд. Вплоть до военных. Не говоря уже о том, что Аляска и другие американские земли, которыми владела РИ имели важное геостратегическое значение и между ними был возможен товарообмен.

К сему: Острова Тихого океана и Русская Америка: Упущенные колонии России: "Существует утверждение, что Российская империя никогда не владела колониями. Если считать таковыми только заморские территории, то это утверждение близко к истине. Россия могла стать самой настоящей колониальной державой, но по различным причинам этого не произошло. В прошлом у нашей страны появлялись возможности владеть территориями на разных континентах, но они не были реализованы." - далее: https://topcor.ru/1160-nesbyvshiesya-kolonii-rossii.html

Р.S. Упустив в прошлом эти возможности, РИ пришлось организовать лесные концессии в Корее и арендовать у Китая Ляодунский полуостров.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-07-2021 - 00:15
Книгочей
(Мавзон @ 27-07-2021 - 23:05)
Аляска, равно как и север Сибири, чрезвычайно мало пригодна для собственной самостоятельной государственности. Суровый климат быстро охладит горячий пыл боливаров, да и желающих постоянно там проживать немного.

В каждом деле кроме минусов есть и свои плюсы и именно балланс между ними определяет полезность и выгоды. К сему: Что потеряла Россия, продав богатейшую Аляску?: "Как известно, Аляску открыли русские мореплаватели. Полуостров принадлежал Российской империи до 1867 г., когда был продан американцам. Главной причиной продажи послужило отсутствие реального освоения Аляски и ее абсолютная незащищенность. В какой-то момент верхи Российской империи решили, что лучше избавиться от проблемного полуострова и получить за него хоть какие-то деньги. На протяжении всего времени, пока Аляска принадлежала Российской империи, власти страны не уделяли вопросам ее развития сколько-нибудь значительное внимание.
скрытый текст
Таким образом, есть сиюминутная прибыль, выгоды в ближайшем будущем и в долгосрочной перспективе.
Мавзон
(Книгочей @ 28-07-2021 - 00:09)
...Что потеряла Россия, продав богатейшую Аляску? ущем и в долгосрочной перспективе.

Это старая фишка российских властей - болтать про природные богатства. Однако... уровень жизни населения РФ один из самых низких в Европе, а миллиарды десятка олигархов - так народу с них никогда не обломится.
Население всей Аляски - всего порядка 700 тыс. человек. Не очень то много желающих добывать для кого то эти "богатства". Трудно сказать, приобрели с этого какие то преференции жители США, но что простые россияне ничего не потеряли - это точно.
Книгочей
(Мавзон @ 25-07-2021 - 17:28)
Царь Александр II, будучи человеком грамотным и неглупым, сделал для страны еще много хорошего, например, отменил крепостное право, за что благодарные подданные оторвали ему ноги....

Если царь предполагал такую реакцию на отмену крепостно права, то это могло действительно вызывать опасения, т.к. после отмены крепостного права появилась масса безземельных крестьян, перед которыми стал жизненно важный выбор: идти в батраки, податься в город или уйти подалее в поисках земли и ВОЛИ-ВОЛЬНОЙ. Т.е. иметь альтернативу между крестьянином-единоличником ("кулаком", фермером) и общиной. И это могло быть реализовано в Русской Америке. И ещё те старообрядцы и все, кто был несогласен с РПЦ и искал "Беловодье, могли не скрываться в чащобах Сибири и прозябать в раскольничьих скитах, а переселиться на Аляску, где нашли бы понимание у местных аборигенов-язычников.
Мавзон
(Книгочей @ 28-07-2021 - 22:24)
... И это могло быть реализовано в Русской Америке. И ещё те старообрядцы и все, кто был несогласен с РПЦ и искал "Беловодье, могли не скрываться в чащобах Сибири и прозябать в раскольничьих скитах, а переселиться на Аляску, где нашли бы понимание у местных аборигенов-язычников.

Вы климат Аляски представляете? Белое Безмолвие... Чем лучше Сибири то?! А нормальной жизни искать проще было и в "нерусской" Америке :))
Книгочей
(Мавзон @ 28-07-2021 - 14:12)
Население всей Аляски - всего порядка 700 тыс. человек. Не очень то много желающих добывать для кого то эти "богатства".

Сибиряки, малые народы и народности Севера вполне могли пополнить население Русской Америки! Т.к. они были не только привычные к местному климату и природным условиям, но и близки по верам и духу местным жителям и не только к аборигенам, но и к европейцам из числа первопроходцев, которые работали для и на себя.
Трудно сказать, приобрели с этого какие то преференции жители США, но что простые россияне ничего не потеряли - это точно.
Потому что, как всегда, в этом основную прибыль получили бизнесмены! Причём, её большую не местные предприниматели. Но от использования Русской Америки РИ могла получить большие выгоды аналогичные тем, которые имела Великобритания от Британской Ост-Индской компании. Если бы росийские власти были такими прозорливыми, как английские и поддержали Российско-американскую компанию...
Мавзон
(Книгочей @ 28-07-2021 - 22:39)
Если бы росийские власти были такими прозорливыми, как английские и поддержали Российско-американскую компанию...
Они всегда поддерживали своих немногочисленных любимчиков. А народу традиционно доставался кукиш. И какой смысл простым людям в тундре, за гроши, батрачить на всяких розенбергов?
Кстати, не так мало россиян всё таки уехало в Америку, только не на Аляску.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 28-07-2021 - 22:51
Книгочей
(Мавзон @ 28-07-2021 - 22:51)
(Книгочей @ 28-07-2021 - 22:39)
Если бы росийские власти были такими прозорливыми, как английские и поддержали Российско-американскую компанию...
Они всегда поддерживали своих немногочисленных любимчиков. А народу традиционно доставался кукиш.

Фаворитизм - это явление свойственное всем монархиям. К сему: Но были и фавориты деятельность которых шла во благо страны и её народа. Во всяком случае, какой-то части общества.
И какой смысл простым людям в тундре, за гроши, батрачить на всяких розенбергов?
Таких счастливчиков, корые ни на кого не работали, были единицы! Как в РИ, так и в С-АСШ. К сему: Такие персонажи распространены в приключенских произведениях о периоде "покорения Сибири и Дикого Запада" и временах "освоения Сибири, Дальнего Востока и "фронтира". Например, у Карла Мая, котрый написал пятнадцать романов из жизни охотников и индейцев американского Дальнего Запада, где постоянными их героями были вождь апачей по имени Виннету и белый охотник из немецких иммигрантов по прозвищу Old Shatterhand – Сокрушительная Рука.

Кстати, не так мало россиян всё таки уехало в Америку, только не на Аляску.
Речь не о волнах эмиграции из России.

К сему: "Хау, я всё сказал!"(с) + Вам, как Коту "Мавзону" про прозвищу "Музон" - "Каир" - "Товарищ Чингачгук": https://pesni.guru https://pesni.guru/text/%D0%BA%D0%B0%D0%B8%...%B3%D1%83%D0%BA

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-07-2021 - 23:22
Мавзон
(Книгочей @ 28-07-2021 - 23:14)
... К сему: Такие персонажи распространены в приключенских произведениях о периоде "покорения Сибири и Дикого Запада"...

Точно! "Поймали раз Хрущева в кукурузе индейцы. Хотели снять скальп - а он лысый :( Что делать? Позвали Мудрого Орла. - Вождь, скажи, что нам делать с Большим Лицом - хотели снять скальп, так волос то нет..."
Примерно такая же степень исторической достоверности.
Книгочей
(Мавзон @ 28-07-2021 - 23:29)
(Книгочей @ 28-07-2021 - 23:14)
... К сему: Такие персонажи распространены в приключенских произведениях о периоде "покорения Сибири и Дикого Запада"...
Точно! "Поймали раз Хрущева в кукурузе индейцы. Хотели снять скальп - а он лысый :( Что делать? Позвали Мудрого Орла. - Вождь, скажи, что нам делать с Большим Лицом - хотели снять скальп, так волос то нет..."
Примерно такая же степень исторической достоверности.

Типа, как в советских фильмах и фильмах соц.стран про индейцев, некоторых "добрых самаритянах" и европейских колонизаторах. К сему: А ныне в песне группы "Ноль" "Настоящий индеец"...

Страницы: [1]2

Разговоры об истории -> ЗАЧЕМ была продана Аляска?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Шлюхи Москвы | Эротический массаж в Москве | проститутки Москвы