У нас снимали рельсы сзади, чтобы поставить вперед.
У нас красили корабли с одной стороны.
"Потемкинские деревни" для цекистов строили на показ.
Люди из Тулы в Москве по 6 часов за колбасой стояли.
За коврами дерьмовыми по трое суток, с номерками на руке, душились.
За джинсы паленые две зарплаты отдавали.
Женились по шесть раз, чтобы шампанского бутылку урвать.
Сдавали экзамен в райкоме, чтобы в долбаную Болгарию съездить.
Вы забыли, или слишком молоды...
Какие автомобили у нас гоняют? Победа, такая же наша, как Боинг под российским флагом? Москвич, украденный на заводах Опеля? ВАЗы первые, уронившие реноме Фиата по всему миру, но все равно недоступные 80% населения с зарплатой 120 рублей...
Очевидно, Вы имели в виду танки...
| QUOTE |
| Дружок а у тебя что майбах ? :) Весь ЕС уже который год толпой из 32 стран 1 самолет не могут сделать еврофайтер херов который Мигу уступает . И снова ты привел в пример 80 годы ! А про 60 забыл ??? |
Чтобы тебе было понятно, свирепый ты наш, все наши МИГи летают на американской элементной базе. Элементная база - это электронные детальки, которые мы делать не умеем. Тот компьютер, на котором ты лепишь всякий бред - тоже сделан из американских деталек. И не важно в какой стране их произвели. Если американцы очень зазлятся, то ты не сможешь общаться в сети, хотя это может быть и к лучшему. Это все я говорю, как профессионал. А в 60-е годы наша армия была одна из самых многочисленных, но не самая лучшая. У нас было ядерное оружие и слава Богу нас боялись, но не уважали!
А все, что сказал Avtor - сущая правда. Ведь ты тогда не жил, так КАКОГО ЧЕРТА ТЫ БЕРЕШЬ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ РАССУЖДАТЬ О ВЕЩАХ, В КОТОРЫХ ТЫ НЕ БЕЛЬМЕСА НЕ ПОНИМАЕШЬ???
| QUOTE (факервульф @ 28.03.2005 - время: 01:37) |
| Radar, привет! Такое ощущение, что Вы списали это из предисловия в учебнике для начальной школы КГБ. Учтите, что там не всё написано. Там, например, не упоминается, что Австрийские службы безопасности были до такой степени коррумпированы до войны, что после неё все эти службы были специально распущены, чтобы можно было принять совершенно новых неиспорченных людей. И ещё пример для или не знающих или заинтересованных в особом освещении вопроса: по статистике в советские времена именно среди КГБ был самый высокий процент перебежчиков на Запад, потом шёл МИД и только за ними Большой театр и остальные... Учите историю, ребята! И исповедуйтесь почаще... |
Привет Факервульф! С историей я дружу и не из каких книжек не списывал предысторию КГБ, просто изложил свою точку зрения. На счет Австрийских спецслужб не могу что-то конкретно сказать, так как не сталкивался с этой темой, но, учитывая твои доводы, думаю, что причиной расформирования их в послевоенные годы могут быть не только их коррумпированность. Мы всего лишь рассуждаем о КГБ, а не о других западных спецслужбах. Если не секрет, то из каких источников они взяты? А источники, как сам знаешь, не всегда … На счет перебежчиков и предателей могу сказать, что они были и будут всегда, и у КГБ было не меньше зарубежных информаторов.
Могу добавить о сегодняшней реалии. Большинство молодых людей идут в органы из чистых побуждений. Часть их становятся жертвами системы, часть увольняется.
| QUOTE (mjo @ 28.03.2005 - время: 18:51) |
| все наши МИГи летают на американской элементной базе. Элементная база - это электронные детальки, которые мы делать не умеем. |
Полная ахинея, профессионал вы наш.
А КГБ самая сильная спец служба из всех когда либо созданных ЦРУ даже рядом не стоит !
| QUOTE |
| Да еще никогда не доводилось слышать стоб СССР закупало запчасти для воейнной техники у США |
| QUOTE |
| Полная ахинея, профессионал вы наш. |
Возможно это крушение ваших иллюзий, но если вас не затруднит, назовите мне что-нибудь из нижеперечисленного, сделанное на российской или СНГ элементной базе:
1.Современный телевизор
2.Компьютер по мощности соизмеримый с Pentium 4
3.HDD
4. CDROM
и т.д.
Неужели вы пологаете, что можно сделать серьезную военную аппаратуру без всего этого? А новигационные системы? А наведение?
А если мы умеем все это делать, то где оно? Скажите где и я буду очень благодарен!
| QUOTE (mjo @ 30.03.2005 - время: 12:54) |
| Возможно это крушение ваших иллюзий, но если вас не затруднит, назовите мне что-нибудь из нижеперечисленного, сделанное на российской или СНГ элементной базе: 1.Современный телевизор 2.Компьютер по мощности соизмеримый с Pentium 4 3.HDD 4. CDROM и т.д. Неужели вы пологаете, что можно сделать серьезную военную аппаратуру без всего этого? А новигационные системы? А наведение? А если мы умеем все это делать, то где оно? Скажите где и я буду очень благодарен! |
Узнаешь еще через 50 лет, когда рассекретят…
| QUOTE (mjo @ 30.03.2005 - время: 13:54) | ||||
Возможно это крушение ваших иллюзий, но если вас не затруднит, назовите мне что-нибудь из нижеперечисленного, сделанное на российской или СНГ элементной базе: 1.Современный телевизор 2.Компьютер по мощности соизмеримый с Pentium 4 3.HDD 4. CDROM и т.д. Неужели вы пологаете, что можно сделать серьезную военную аппаратуру без всего этого? А новигационные системы? А наведение? А если мы умеем все это делать, то где оно? Скажите где и я буду очень благодарен! |
В 50-60-е годы прошлого столетия СССР разрабатывал компьютеры, не уступающие аналогам в США и Европе.
Крах системы наступил в 1968 году, когда кем-то из руководства страны было принято решение о замене всех разнокалиберных отечественных разработок на Единое Семейство на базе IBM-360, PDP-11 (DEC). В результате производители отечественных ЭВМ вынуждены были копировать устаревшие образцы штатовской техники.
Армия успешно боролась с этим постановлением практически до 1985 года. Когда кончились средства, силы быстро ушли....
QUOTE (igore @ 19.03.2004 - время: 22:34)
Мое отношение к КГБ и тем людям, кто там работал можно охарактеризовать одним очень коротким старым совейским анекдотом времен диссидентов:
По улице шел пессимист, а за ним два оптимиста в штатском.
Перефразирую в современном стиле (ИМХО):
На митинге с трибуны драл горло пессимист, а из толпы его снимали на видео два реалиста..... в штатском......
| QUOTE (mjo @ 30.03.2005 - время: 12:54) |
| Возможно это крушение ваших иллюзий, но если вас не затруднит, назовите мне что-нибудь из нижеперечисленного, сделанное на российской или СНГ элементной базе: 1.Современный телевизор 2.Компьютер по мощности соизмеримый с Pentium 4 3.HDD 4. CDROM и т.д. Неужели вы пологаете, что можно сделать серьезную военную аппаратуру без всего этого? А новигационные системы? А наведение? А если мы умеем все это делать, то где оно? Скажите где и я буду очень благодарен! |
Вероятно, это будет крушением ваших иллюзий (неизвестно кем вам навязанных), но в армии и в советское и в наше время использовались и используются компьютеры, целиком и полностью созданные на нашем производстве. Подробнее о том, почему все же наши разработчики шли по догоняющей за Западом, а не в обгон, вас уже чуть выше просветил герр Gnom7. Тем не менее производилась данная электроника в нашей стране, а закупалась за рубежом, как вы пытаетесь это представить.
Если же не оффтопить по поводу советской промышленности, а вернуться к авиации, то отечественная авионика и по производительности и по качеству работы и по многим другим параметрам не уступает зарубежной. И в ней нет никаких Пентиумов-4 и т.д. Все создано своими ручками. Поэтому ваши слова о том, что «все наши МИГи летают на американской элементной базе» выдают ваше полное незнание предмета, уважаемый «профессионал».
Gnom7
| QUOTE |
| Ма-аленькая неточность: По улице шел пессимист, а за ним два реалиста...... в штатском...... |
Да нет, это все-таки анекдот про пессимистов и оптимистов :-). Реалист, как известно, тем временем разбирает и чистит автомат Калашникова
.
У меня как раз нет иллюзий. Я примерно этим занимаюсь на работе.
[QUOTE]В 50-60-е годы прошлого столетия СССР разрабатывал компьютеры, не уступающие аналогам в США и Европе.
Крах системы наступил в 1968 году, когда кем-то из руководства страны было принято решение о замене всех разнокалиберных отечественных разработок на Единое Семейство на базе IBM-360, PDP-11 (DEC). В результате производители отечественных ЭВМ вынуждены были копировать устаревшие образцы штатовской техники.
Армия успешно боролась с этим постановлением практически до 1985 года. Когда кончились средства, силы быстро ушли....[/QUOTE]
Правильно. Это длилось до тех пор, пока степень интеграции микросхем не превысило наших технологических возможностей.Еще в 80-е годы у нас пытались сделать аналог 286 машины. Где она? И за последние 20 лет мы отстали навсегда.
[/QUOTE] ВАУ незнал что самолеты делаются из жестких дисков и сидиромов[QUOTE]
Если ты думал, что самолеты делаются только из крыльев и двигателя, то ты отстал лет на 100.
Это очень характерно для тебя. Ты вообще мало чего знаешь, но много чему пытаешься учить.
И хватит об этом. Я вижу вы желаете обманываться. И Бог с вами. Но почему-то никто так и не сказал - где же достижения нашей сегодняшней электроники???
Ах да! Они (эти достижения) настолько секретны, что о них не знают доже люди, желающие их использовать в своих разработках!!! Воистину, КГБ всесильно!!
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 28.03.2005 - время: 17:58) |
| Дружок а у тебя что майбах ? :) Весь ЕС уже который год толпой из 32 стран 1 самолет не могут сделать еврофайтер херов который Мигу уступает . И снова ты привел в пример 80 годы ! А про 60 забыл ??? |
Эрнесто, раз мы на "ты", то и я так же отвечу.
Как я и предполагал, мы говорим о разных вещах. Я - о материальных благах для народа, а ты - о танках. точнее, о самолетах военных, приводя их в качестве примера нашего, советского превосходства.
Даже спорить не буду. Ты прав. В 60-е годы мы имели самую страшную, до зубов вооруженную армию в мире. Только что мы выиграли?
Чем гордиться, объясни мне? Тем, что на плечах нищих несчастных, задавленных людей, взлетел спутник?
В те же годы 80% американских семей уже имели автомобили, и частные дома. А у нас без газа, электричества и туалетов с водой до сих пор!!!! живут миллионы.
Кстати, об авто. Я поменял Уазик, Запор, таврию, Шестерку, девятку....
Годами рыдал в сугробах, сбивал руки, и возил в багажниках токарный станок..)))
Потом купил первую иномарку, старушку, и отъездил два года, зная только, где дырка для масла, и для бензина. Даже комментировать скучно.
| QUOTE (Krimana @ 19.12.2004 - время: 00:24) |
| КГБ - это машина смерти, сколько смертей на ее памяти, в какой то момент страшно думать, что за люди могли возглавлять ее, они по своей сущности фашисты! |
Опять всё в кучу. И КГБ и нелюди им руководившие и фашисты(они то при чём?) Нам бы сейчас такую структуру, ну или похожую...
| QUOTE (nigelist @ 23.04.2005 - время: 23:43) |
| У меня родители работают в одно из управлений КГБ, и ни чего нормальные люди, не маньякм. |
Ты то же по стопам родителей пойдешь?
| QUOTE (Нигилист) |
| У меня родители работают в одно из управлений КГБ, и ни чего нормальные люди, не маньякм. |
До сих пор работают в КГБ? Странно, а я то думал, что оно уже давно переформировалось в ФСБ и ГРУ. Обманули сволочи...
| QUOTE (Radar @ 24.04.2005 - время: 02:00) |
| Ты то же по стопам родителей пойдешь? |
А ты видимо из семьи советских интеллигентов?
| QUOTE (Bembidion @ 25.04.2005 - время: 23:29) |
| А ты видимо из семьи советских интеллигентов? |
Да, но привычками явно не в них пошел.
| QUOTE (Radar @ 26.04.2005 - время: 04:48) |
| Да |
Заметно
| QUOTE |
| но привычками явно не в них пошел. |
Незаметно
А ты психолог.
Перечитал ещё раз эту тему, вспомнил огромное количество уже просмотренных аналогичных тем и снова подумал о том,
1) что с детской агрессивностью бороться мало того что бесполезно, но ещё и вредно;
2) что на каждом социально значимом форуме всегда (пока Россия такова) будут в обязательном порядке пастись ФСБшники из соответствующего отдела, курирующего интернет, и защищать своих предшественников и свою контору;
3) что спорить с ними не надо, а надо пытаться как-то им помочь. Как и пытаться помочь многим искренне верящим в “преимущества” СССР, коммунизма и т.п. людям, которым просто не с чем было сравнивать свою убогую рабскую жизнь, т.к. они никогда не видели другого и не жили по-другому;
4) и, наконец, что, может, и не надо нам своими возражениями мешать им разваливать эту имперскую систему, т.к. никто не сделает этого лучше, чем они сами. Ведь именно их идеология и является основной причиной (внутренней, системной) и пружиной развала системы из-за заложенных в ней противоречий. Им хочется, чтобы всё было таким, каково оно в их фантазиях. И это мешает им видеть реальность. Если поймут, что именно это и губит их мечты - им повезло. Если нет, то последуем библейскому завету и не будем метать бисер перед свиньями - у них тоже есть право жить своей жизнью: лежать в любимой луже и служить пищей для своих пастухов.
А в качестве бесплатного приложения к теме присоединяю любопытный материал, который полезно было бы прочитать многим.
Присоединённый файл
Политические_форумы_Рунета.rar
Люди погибли не из-за крушения СССР, а из-за неправильной внутренней политики администрации Ельцина по отношению к Чечне.
Моя сугубая "имха", надо было ещё в самом начале 90-х физически устранить всех этих дудаевых-басаевых. Обезглавить националистические движения, и не только в Чечне.
| QUOTE (Ибн Булгар @ 27.06.2004 - время: 22:40) | ||||
МВД это не обычная ментура-я не участковых милиционеров имел в виду-там в МВД много чего есть и уж если сравнивать то среди сотрудников МВД интеллектуалов больше чем в КГБ-ФСБ |
В МВД сопляки одни работают....а вот попробуй в ФСБ проникнуть,на работу....хрен получится.Проверять будут минимум полгода. Документов и мороки до фига......не понаслышке знаю
Но ни финансы,ни неудачи нисколько не унижают ФСБ.....По сути,наша безопасность держится только на 3 структурах,ФСО,ФСБ и ГРУ....при этом первую почётную ступеньку занимает ФСБ,и всегда будет её занимать....
Если я не ошибаюсь, с 1 января ФСБ будет менять цвет формы на синий,как раньше было у НКВД..... Фон и шеврон будет такого цвета,как на картинке.П.С. Такие шевроны уже используются на всей форме,в том числе и на форме пограничников,после слияния с ФСБ.
И ещё.....как видно на картинке он в фоне ромбика.Такие только у трёх вышеназванных структур.
Остальные-другой формы.....вот и отличия
Присоединённый файл
___.jpg
Её полное сохранение, без существенной реформы, было бы настоящей проблемой для демократии.
А потом, после десятилетий большевизма, у людей, особенно в столице, был столь мощный негативный заряд по отношению к спецслужбам, что он не мог не выплеснуться таким вот образом. Могли бы, как в Румынии, просто убивать сотрудников на улицах. Кстати, в тот момент, когда снимали Феликса, у толпы было желание рвануть в здание напротив и всё там погромить.
Происшедшее не стоит так уж отделять от причин. Спецслужба заслужила такое к себе отношение.
Кто-кто, а я имею об этом представление...
КГБ соэдавалось не для того что бы его любили. Даже в самых демократических странах от спецслужб не отказываются. Одному человеку это не нужно, а целой стране просто необходимо. Другое дело что цели и задачи в зависимости от ситуации в стране должны корректироваться.
ФСБ, или как его там еще назовут, существовать должно и будет.