Батька Махно..

Расписание электричек и оформление станций метро обсуждать на форуме истории - это знаете ли нонсенс. Впрочем подобной пустой болтовней некотрые мастерами на все пальцы за полгода и стали.
Теперь по батьке. Мужик он был хороший только непутевый. Не понял, что коммунисты только вещают, да обещают. Ведь главной целью большевиков было зацепить за больное и наболевшее как можно больше народу. Особенно из тех кому царская власть не больно-то дышать давала. Вот и Махно обласкали для начала, а потом все равно к стенке бы поставили. То что то что он умер своей смертью - это только потому что вовремя понял, во что господа комиссары, ценят услуги своих союзников.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 17-11-2007 - 20:19

Во превых вас за пальцы никто не тянет обсуждать неинтересные для вас темы
Во вторых есть модераторы.
В третьих попробуйте обсуждать историю совершенно не затрагивая и даже не подразумеваю историю материальной культуры(частью которой является и метро тоже).

....блин...это же политика....а политиканы как правило вещаюткак уважаемый Вы подметили...назовите мне хотя бы одну партию из прошлых и из настоящих кто свои обещания выполнял бы ....вот это как раз нонсенс и есть ....

При всех его противоречиях,Махно, насколько мне известно, не был националистом. Наоборот, пишут, что он был убеждённым интернационалистом. Хоть и украинец по происхождению.

эт верно,ОН мог повести за собой толпу,хоть и был маленький неказистый,болезный мужичок.

Ну что вы из него не знаю что делаете!Во первых,анархисты тесно сотрудничали с большевиками и входили в Совет,в том числе и в Москве.Сам Махно был членом Анархо-синдикалистской партии и тем самым,роли государства не отрицал.Кроме того,он имел тесные связи с московскими анархистами.Официальная должность Нестора Ивановича-председатель Совета.
Его военная должность-командир первой повстанческой дивизии РККА,подчинялся он Щорсу после входа дивизии Щорса на Украину.Кроме того,его верность Москве послужила поводом для поручения ему,после СР-ского мятежа и выхода левых эсэров из Совета,ликвидации комдива Григорьева,члена партии левых СР-ов.
По поводу Крыма:а был ли он в Крыму?Брат деда рассказывал моему отцу,что махновцы были в Крыму,но командовал ими Каретник.Именно он вёл их в лобовую на Перекоп.
Позже расскажу о версии его любимой песни,тоже любопытная история.

Ну он был ещё тот прощелыга.

С красными был пока его не решил убить Троцкий с Лениным. С белыми, что бы его не убили красные. Радует, что он не долго был с красными. Очень умный атаман был и много большевиков порубал, но всётаки они его достали.

С белыми он не был...И тем более, не был прощелыгой. "Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют"- не его лозунг..."Пархоменко" насмотрелись?

Это не из "Пархоменко", а из "Адьютанта его превосходительства"... Кстати, Пархоменко действительно погиб в боях с махновцами в 1921-м...
Но с Вашей мыслью я в целом согласна. Махно никогда не воевал на стороне белых, menread, как всегда, попер не в ту степь...

В "адьютанте" показан не Махно, а Архангел, вы, наверное, имели в виду "Хождение по мукам"?

Я имела в виду лозунг - "бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют"... Это сюжет из "Адьютанта...", о Махно там речи не велось, это понты батьки Ангела в исполнении незабвенного Анатолия Папанова...
Зато в "Хождении по мукам", Махно показан, не в пример официальной советской исторической науки, в несравнимо более объективном ключе...

Да, я б не сказал...Дивизия и бригада Махно были частями Красной Армии. Такие, скажем, сюжеты, как "переговоры с красными"- полный вымысел. И Махно, и Григорьев уже в партизанах ориентировались на Москву. Да и эта его "вспыльчивость" и знаменитое "и только" было наносным. Типа, для форсу.

Махно был убежденным анархистом.) Люто ненавидел белых, поэтому умел договариваться с красными, неоднократно предавал сам и был предан. Воевал со всеми- красными, белыми, немцами во имя анархии. Пояса анархии вообще в то время были довольно частым явлением наряду с самопровозглашенными белыми и красными республиками и государствами. В истории почему-то сформировался довольно привлекательный образ Махно, в отличие от собрата-анархиста Симона Петлюры, одиозного до крайности. Относительно "красноты" батьки, не был он никогда красным. Даже факт временного сотрудничества с РККА (когда войска Махно ударили в тыл Деникину) этого не подтверждает. Будь на месте Деникина красные, Махно договаривался бы с белыми. А вообще, "цветовая принадлежность" в те времена определяется весьма расплывчато- сказываются созданные советскими историками красивые легенды, например, о Щорсе, Лазо, Котовском как убежденных героях революции.

анархо-коммунизм (социализм) имел неплохие шансы в своё время
так что не согласен. насчёт неправильного пути.

см.
Семанов С.Н. Махно. Судьба атамана. М., 2004.
он же. Нестор Махно. Вожак анархистов. М., 2005.

Махно Н.И. Воспоминания, материалы и документы. Киев, 1991.

Веллер М. Махно. М., 2007.

интересующимся, но ленивым рекомендую именно М.Веллера - в его книге компиляция материалов вышеприведённых авторов плюс реальные документы.

Ой ! Насколько мне известно Махно не только не был членой какой-либо партии, но и критичеки относился к синдикализму как к таковому.
Боле-менее организованных групп анархистов в Москве не было уже к февралю 1918 года. Они были ликвидированы ЧК и РККА.

А разве не Дыбенко ?

В 1920-м небольшая часть РПАУ(м) действительно попыталась перейти на сторону белых. Мятеж был подавлен. Зачинщики расстреляны.

С каких пор эсэр Петлюра стал анархистом ?

Такого быть не могло даже гипотетически .

Есть мнение, что матрос Железняк был именно анархистом. И даже Чапаев до 1918 г. придерживался анархических взглядов.

Кому действительно интересна личность Н.И.Михненко (Махно) и исторические события, связанные с ним и РПАУ(м) (Революционной Повстанческой Армией Украины (махновцами) пишите в личку. Дам ссылку на ресурс в котором профессиональные историки освещают данные исторические события.

Дивизии Махно и Григорьева вошли, но уже на правах отдельных бригад, в группу войск под командованием Дыбенко только в феврале 1919 года. Почему именно бригады, сказать точно не могу.
Анархисты не были уничтожены в феврале 1918 года, тогда, после беспорядков по поводу ареста Дыбенко и его товарищей, были силой расформированы полууголовные организации анархистов-индивидуалистов, в целях укрепления дисциплины и стабилизации положения. СР-ам тогда досталось гораздо крепче. А партия сохранила свои позиции, к слову, даже газета "Анархия" так же продолжала выходить. Но, что правда, то правда, многие анархисты стали уходить в большевики.

В лобовую на Перекоп махновцы не шли. Их послали через Сиваш. Фрунзе вспоминал, что идти не хотели и ему пришлось лично прибыть в стан махновцев для приказа. Потом оказалось, что махновцы к форсированию Сиваша как раз подготовились, нарубив для каждого коня по две фашины хвороста, и потому переправились через Сиваш без проблем. Махно с ними не было, он заболел, в лобовую Перекоп штурмовала дивизия Блюхера.

Странно, неувязка какая то...То есть, про Махно- правда, а про Перекоп- неточность? А может и я что то напутал...Кстати, в истории сказано, что группа Каретника была разгромлена, хотя она просто вошла в Первую конную после смерти Каретникова у Мелитополя, кажется...
Интересна пертурбация: как, не меняя численности, армия превратилась сначала в дивизию, потом в отдельную бригаду, потом опять в дивизию и, наконец, в "группу Каретникова", вообще непонятное подразделение? Почему в группе Дыбенко была "бригада", а сам Махно идёт как комдив?

Большой "битвы" с Григорьевым, похоже, не было, по крайней мере, рассказов об этом...Да и основная часть григорьевцев ушла, после гибели Григорьева, именно к Махно.
Теперь вот что: Первая Конная появилась в Крыму после разгрома Польского похода...После гибели Каретника основная часть его группы(кавалерия и тачанки) перешли в Первую Конную. Далее в официальной истории говорится, что Первая Конная боролась с остатками махновских частей и ушла на Северный Кавказ. Но вот мой родственник, ушедший от Каретника к Будённому, был ранен и попал в плен именно к полякам, после чего жил в Литве.

По моему Вы что-то путаете. Первая конная на Северный Кавказ вошла, громя Деникина осенью-зимой 1919-20. Махно как союзник красных громит тылы Деникина. Потом её перебрасывают на Польский фронт, на Юго-Западный фронт под командованием Егорова и Сталина. Причём Первая конная добиралась до Юго-Западного фронта своим ходом, имея задачу по пути разгромить банды Махно. По воспоминаниям ветерана Первой конной, это оказалось нелёгкой проблемой. Потом Первая конная прорывает польский фронт и громит поляков, заставляя их бежать в панике. Но командующий Западным фронтом Тухачевский подставляет полякам фланг и тыл и терпит сокрушительный разгром. Первую конную срочно перебрасывают на Южный врангелевский фронт. Махно опять союзник красных. Первая конная опять прорывает фронт, окружает в степи врангелевцев, но тем удаётся с тяжёлыми потерями прорваться в Крым. Фрунзе штурмует перекоп дивизией Блюхера, а Сиваш форсируют и махновцы, и Вторая конная армия Миронова. Окончательный разгром врангелевцев осуществляет Вторая конная. Вместо награды Миронова арестовывают и убивают без суда и следствия. Все махновские части в Крыму разоружаются и все махновские командиры расстреливаются. Так же расстреливаются и белые офицеры, поверившие амнистии и явившиеся с повинной. Руководят этими позорными зверствами троцкисты Бела Кун, Землячка и ещё какой-то урод. Махно естественно начинает войну, против него бросают Будённого, но крайне маловероятно, чтобы в Первую конную включали бывших махновцев. Их могли включить в свой состав тогда, когда Первая конная шла на Польский фронт через районы Гуляй-поля, тогда военнопленных махновцев без проблем могли бы включить в состав своих подразделений. Всё же не против своих бывших товарищей воевать, а против поляков.

Вот-вот, и официальная история говорит о том же...Про Миронова и про то, что именно Вторая Конная брала Крым и в некоторых боях под Крымом воевала совместно с группой(в частности, с пулемётчиками)- это понятно, но! Я хорошо помню рассказы своего отца о брате нашего деда(он встречался с ним в Калварии, где тот и жил под литовской фамилией...) Так вот: в плен к полякам он попал уже ПОСЛЕ тёмной гибели Каретника, то есть, после Крымского рейда группы Каретника, а тогда, когда Каретника вызвали в Гуляй-поле, они вошли в состав Первой Конной...Причём, состояния войны не было: двадцатый год- не восемнадцатый, а сама группа воспринималась не как союзник, а как одна из частей Красной Армии, по крайней мере, среди личного состава. И потом, насчёт союзничества: открыто конфликтовала с Красной Армией только М. Никифорова со своей дружиной, будучи отдельно не только от Красной Армии, но и от Махна.

Нестор Махно никогда не вступал с белыми даже в переговоры, хотя те неоднократно пытались завлечь его на свою сторону обещая при этом достойное звание и должность, но ответом на их предложения были расстрелы посыльных и громкие телеграммы в адрес белой армии.

Синдикалистом он тоже никогда не был, а был идейным анархо-коммунистом (термин широко используемый П.А.Кропоткиным). Государственность он также не поддерживал.

Правильно этот лозунг звучит так: "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не ПОУМНЕЮТ".

Вот те на !!!!!!!!!!!!!!

Читайте:

"УСЛОВИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОГО СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СОВЕТСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ И РЕВОЛЮЦИОННОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИЕЙ УКРАИНЫ (МАХНОВЦЕВ).

РАЗДЕЛ 1 - ПОЛИТИЧЕСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
1. Немедленное освобождение и прекращение преследований в дальнейшем на территориях советских республик всех махновцев и анархистов, за исключением вооруженно выступающих против советского правительства.

2. Полнейшая свобода агитации и пропаганды, как устно, так и печатно, махновцами и анархистами своих идей и пониманий без призыва к насильственному ниспровержению советского правительства и с соблюдением военной цензуры. В деле издания махновцы и анархисты-, как революционные организации, признанные советской властью, пользуются техническим аппаратом советского государства, подчиняясь правилам техники издания.

3. Свободное участие в выборах советов, право махновцев и анархистов вхождения в таковые и свободное участие в подготовке созыва очередного 5-го всеукраинского съезда советов, имеющего быть в декабре с. г.
По поручению совет, правительства У.С.С.Р. Я. Яковлев. Уполномоченные Совета и командования рев. повет, армии Украины (махновцев): Куриленко, Попов.
РАЗДЕЛ II - ВОЕННОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
1. Революционная повстанческая армия Украины (махновцев) входит в состав вооруженных сил республики, как партизанская, в оперативном отношении подчиняясь высшему командованию красной армии; сохраняет внутри себя установленный ранее распорядок, не проводя основ и начал регулярных частей красной армии.

2. Революционная повстанческая армия Украины (махновцев), продвигаясь по советской территории, фронту и через фронты, не принимает в свои ряды частей красной армии и дезертировавших из таковых*.
Примечание:
а) Встретившиеся и примкнувшие к революционной повстанческой армии в тылу Врангеля красные части и отдельные красноармейцы из таковых, по встрече с частями красной армии, подлежат возвращению в последнюю.
б) Оставшиеся в тылу Врангеля повстанцы-махновцы и местное население, вновь вступающее в ряды повстанческой армии, остаются в последней, хотя бы прежде и были мобилизованы в красную армию.
3. О состоявшемся соглашении революционная повстанческая армия Украины (махновцев), в целях уничтожения общего врага белогвардейщины, доводит до сведения идущей за ней трудовой массы путем соответствующих воззваний с призывом о прекращении военных действий против сов. власти, причем в целях достижения большего результата сов. правительство должно также немедленно опубликовать о состоявшемся соглашении.

4. Семьи революционной повстанческой армии махновцев, проживающие на территории советской республики, в льготах приравниваются к семействам красноармейцев и получают от совет, правительства Украины соответствующие документы.
Подписали: Командующий южфронтом Фрунзе. Члены реввоенсовета южфронта: Бела Кун, Гусев. Уполномоченные совета и командования повстанческой армии махновцев - Куриленко, Попов.

ЧЕТВЕРТЫЙ ПУНКТ ПОЛИТИЧЕСКОГО СОГЛАШЕНИЯ.
Представительство совета и командования армии махновцев, в дополнение к трем первым пунктам, представило советской власти следующий четвертый пункт политического соглашения: Ввиду того, что одной из главных сторон махновского движения является борьба за самоуправление трудящихся у себя на местах, повстанческая армия махновцев выдвигает четвертый пункт политического соглашения, а именно: организация в районе действий махновской армии местным рабоче-крестьянским населением вольных органов экономического и политического самоуправления, их автономия и федеративная (договорная) связь с государственными органами советских республик".

П. Аршинов. ИСТОРИЯ МАХНОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ (1918-1921 ГГ.)

Он хотел безвластного социалистического общества.

Про Пугачёва не согласен, но не о нём сейчас идёт речь.
Про гос-во повеселили, спасибо.
Понятие "анархическое гос-во", так же как и "анархическая республика" это нонсенс !!!!!!!!

Численность РПАУ(м) доходила до 68 тыс. человек.

Нестор Махно "Махновщина и ее вчерашние соратники-большевики"
Нестор Махно "Воспоминания. Книга 1. Русская революция на Украине"
Нестор Махно "Воспоминания. Книга 2. Под ударами контрреволюции"
Нестор Махно "Воспоминания. Книга 3. Украинская революция"

Ссылки на книги через личку.

Это сообщение отредактировал 2121977 - 09-06-2009 - 13:41

... и немножечко поэт.

Стихи Н.И.Махно.

Неприкаянный 1921 г.

Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал.

За тебя, угнетенное братство,
За обманутый властью народ.
Ненавидел я чванство и барство,
Был со мной заодно пулемет.

И тачанка, летящая пулей,
Сабли блеск ошалелый подвысь.
Почему ж от меня отвернулись
Вы, кому я отдал свою жизнь?

В моей песне ни слова упрека,
Я не смею народ упрекать.
От чего же мне так одиноко,
Не могу рассказать и понять.

Вы простите меня, кто в атаку
Шел со мною и пулей сражен,
Мне б о вас полагалось заплакать,
Но я вижу глаза ваших жен.

Вот они вас отвоют, отплачут
И лампады не станут гасить...
Ну, а батько не может иначе,
Он умеет не плакать, а мстить…

Еще раньше он сочинил такое стихотворение:

Я в бой бросался с головой,
Пощады не прося у смерти,
И не виновен, что живой
Остался в этой круговерти.

Мы проливали кровь и пот,
С народом откровенны были.
Нас победили. Только вот
Идею нашу не убили.

Пускай схоронят нас сейчас,
Но наша Суть не канет в Лету,
Она воспрянет в нужный час
И победит. Я верю в это!