Потребовалось всего девять дней, чтобы снять осаду с Орлеана, затем последовали другие блестящие победы. Под предводительством бесстрашной девушки были освобождены все города по течению Луары, затем Труа и Шалон открыли ворота победоносной французской армии.
Уступая настойчивым уговорам Жанны, нерешительный дофин отважился на поход в Реймс и был торжественно коронован под именем Карла VII. Ей же во время коронации оказывали почести как освободительнице Франции. Карл возвел Жанну и весь ее род в дворянство. Отныне все ее родственники стали носить фамилию д'Арк дю Лис.
Зимой 1429-1430 годов Жанна жила при дворе и тяготилась своим бездействием. По словам придворных, она уже в первые дни сказала королю: «Я проживу год или немного больше – надо думать о том, как использовать этот год». И частенько повторяла: «Я не боюсь ничего, кроме предательства».
Ей было всего 19 лет,когда её убили.
Что вы думаете об этой исторической личности и об одном из величайших предательств в истории???
| QUOTE (Starla @ 18.02.2006 - время: 13:10) |
| Что вы думаете об этой исторической личности и об одном из величайших предательств в истории??? |
К сожалению в современных исторических источниках НЕТ достаточного объема данных, чтобы можно было сказать что-либо. Явно одно, что Жанна-из-Арка просто пиаровский ход одной из феодальных группировок того времени, но, по понятным причинам, подробностей история сохранить не могла.
Сохранила достаточно. Просто их искать нужно.
А так версий уйма, вплоть до реальной посланницы божьей и до самой отвратительной версии-что она внебрачная дочь королевы Изабеллы и сестра дофина, на костре сожжена не была и счастливо прожила свою жизнь.
Это сообщение отредактировал Амадео - 17-03-2006 - 21:59
| QUOTE (Амадео @ 17.03.2006 - время: 20:53) |
| Почему это не могла? Сохранила достаточно. Просто их искать нужно. А так версий уйма, вплоть до реальной посланницы божьей и до самой отвратительной версии-что она внебрачная дочь королевы Изабеллы и сестра дофина, на костре сожжена не была и счастливо прожила свою жизнь. |
Ну данных о "высокоблагородном" происхождении Жанны нет. Вообще. Максимум - внебрачная дочь мелкого феодала. Чем кончается в средневековье попытка молодой девицы-простолюдинки влезть в "сугубо мужские государственные дела" - приблизительно понятно, в лучшем случае поркой на конюшне. Так что вариантов два, либо это с самого начала глубокая интрига (фактов о которой быть не может, такие вещи даже _сейчас_ решаются _исключительно_ при личных встречах), либо чья-то гениальная импровизация, вытащившая максимум возможного из эээ... если грубо - восторженного патриотизма глуповатых поселян.
А дальнейшее... Знамя, как известно, просто тряпка. Но при виде этого потрепанного куска материи толпой часто овладевает "безумие леммингов"....
Обобщая - "непонятен" лишь прыжок Жанны до седла боевого коня, все остальное - достаточно ясно и закономерно.
P.S. "безумие леммингов" употреблено в демагогическом смысле этого термина
| QUOTE (Professor Voland @ 21.02.2006 - время: 01:05) |
| Эта личность излишне залегендаризована. На самом деле большого ума там не было, скорее наоборот. Идти впереди всех в бой не всегда героизм. Умалишенный, например, не знает, что такое страх. Похоже, ее случай. |
Что вы говорите?....
| QUOTE |
| Жанна жила при дворе и тяготилась своим бездействием |
вот вот ...от безделья всё это.Не женское это дело,война ..............
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 28.03.2006 - время: 22:31) | ||
вот вот ...от безделья всё это.Не женское это дело,война .............. |
Тем не менее,благодаря Жанне ,Франция победила в войне....Хде ж были французские мужчины?...
Рим прокололся - вначале сожгли как ведьму, потом канонизировали
К слову говоря компании она водила достаточно странные. Её другом был известный Жиль де Рэ, маньяк замучивший не одну сотню детей.
Сомнения вызывает и сам факт её сожжения. Во время казни на лицо был надет балахон и кто был привязан к столбу увидеть было невозможно. По обычаю лицо казнимого не закрывали, а тут почему?
Кроме того по некорым в дальнейшем Жанна вышла замуж и жила под именем дез Амруаз.
Интересующиися рекомендую книгу Амберлена "Тайны и загадки истории" в этой книге рассказано более подробно. К сожалению год издания не помню.
Не понимаю - чего мужики накинулись так на Святую Жанну?
Как-никак французы хранят памяь о ней...
Не то как у нас - до СССР - одно, после 1922 - все другое
В 1991 опять все перевернулось...
А во Франции кто бы не правил - Жанну Орлеанскую чтили всеглаи поклонялись ей...
В 1940-1944 французы молились на ее Образ
Жанна принесла намного болше пользы народу Франции чем Сталин или Брежнев - народу СССР
IMHO
| QUOTE (Сумасшедший @ 11.05.2006 - время: 04:47) |
| Советую всем прочитать 100 Великих Тайн Не понимаю - чего мужики накинулись так на Святую Жанну? Как-никак французы хранят памяь о ней... Не то как у нас - до СССР - одно, после 1922 - все другое В 1991 опять все перевернулось... А во Франции кто бы не правил - Жанну Орлеанскую чтили всеглаи поклонялись ей... В 1940-1944 французы молились на ее Образ Жанна принесла намного болше пользы народу Франции чем Сталин или Брежнев - народу СССР IMHO |
Просто,наверно,только у нас принято переворачивать всю историю,а героев "делать" негодяями..
Восхищаюсь ею!
| QUOTE (Травоядная_вампирша @ 04.07.2006 - время: 23:19) |
| Отважная, сильная, бесстрашная личность! Восхищаюсь ею! |
Согласен!
А кроме того, эта девушка помогла французам понять, что они не просто подданные короля Франции, а именно французы, землю которых топчут англичане. И стали воевать они не за дофина (а впоследствии и короля) Карла, а прежде всего за La Belle France - лозунг, автором которого и была Жанна.
А все фантазии на тему "простая девушка не могла воевать" и т.д. - это все от праздности!
| QUOTE (jefe @ 16.08.2006 - время: 17:00) |
| А все фантазии на тему "простая девушка не могла воевать" и т.д. - это все от праздности! |
Да непохоже на то, что она простая девушка. Воевать - занятие непростое, обучения требует, да и фамилия д'Арк уж очень на дворянскую смахивает
| QUOTE (Маркиз @ 16.08.2006 - время: 21:26) |
| Да непохоже на то, что она простая девушка. Воевать - занятие непростое, обучения требует, да и фамилия д'Арк уж очень на дворянскую смахивает |
Насчет фамилии: "де" в данном случае обозначает происхождение (как, например, Ванька из Харитоновки), а не факт владения каким-либо замком или другим имением, дающим право на титул.
А по поводу того, что война требует навыков и обучения - согласен абсолютно. Но - только если необходимо самостоятельно махать мечом, натягивать лук или разрабатывать план атак, снабжения, маневрирования и т.д. А в данном случае в войске Франции были прекрасные военачальники - Алансон, Жиль де Ре, ля Ир и другие, которые непосредственно и занимались текущими армейскими проблемами. Французам же нужно было воодушевление, им нужна была уверенность в победе (ведь война уже длилась сто с лишним лет!), и Жанна им ее дала в избытке! То есть, она была, как сейчас бы сказали, символом, своеобразным инструментом идеологической войны - ведь англичане боялись ее, как черта.
Просто было пророчество о явлении Девы, которая спасет Францию - и она явилась; и происхождение, воспитание, тренировки и прочее здесь не важны.
| QUOTE (панда @ 12.04.2006 - время: 02:22) | ||||
Тем не менее,благодаря Жанне ,Франция победила в войне....Хде ж были французские мужчины?... |
Были, там, где надо. Жанна - это, выражаясь современным языком, "бренд". Воевали Жиль де Ре и Карл Алансонский.
| QUOTE (jefe @ 17.08.2006 - время: 20:14) | ||
Насчет фамилии: "де" в данном случае обозначает происхождение (как, например, Ванька из Харитоновки), а не факт владения каким-либо замком или другим имением, дающим право на титул. А по поводу того, что война требует навыков и обучения - согласен абсолютно. Но - только если необходимо самостоятельно махать мечом, натягивать лук или разрабатывать план атак, снабжения, маневрирования и т.д. А в данном случае в войске Франции были прекрасные военачальники - Алансон, Жиль де Ре, ля Ир и другие, которые непосредственно и занимались текущими армейскими проблемами. Французам же нужно было воодушевление, им нужна была уверенность в победе (ведь война уже длилась сто с лишним лет!), и Жанна им ее дала в избытке! То есть, она была, как сейчас бы сказали, символом, своеобразным инструментом идеологической войны - ведь англичане боялись ее, как черта. Просто было пророчество о явлении Девы, которая спасет Францию - и она явилась; и происхождение, воспитание, тренировки и прочее здесь не важны. |
На счет того, что Жанна была больше символом, чем полководцем, согласен. Легенда о том, что Дева спасет Францию имела место быть и с появлением Жанны боевой дух солдат возрос многократно. Кроме того появление Орлеанской девы самым угнетающим образом подействовало на англичан. Поэтому они и спешили как можно скорее с ней расправиться.
Что же касается дворянской фамилии, то предки Жанны действительно были рыцарями, но они обеднели, а король Людовик Святой своим указом превратил всех обнищавших рыцарей, которые не могли снарядить себя в поход, в крестьян. Так что Жанна была немного рыцарских кровей.
| QUOTE (votel @ 22.09.2006 - время: 22:40) |
| Так что Жанна была немного рыцарских кровей. |
К тому же, если не ошибаюсь, была впоследствии посвящена в рыцари лично Карлом Седьмым.
| QUOTE (Карл 41 @ 21.09.2006 - время: 13:22) | ||||||
Были, там, где надо. Жанна - это, выражаясь современным языком, "бренд". Воевали Жиль де Ре и Карл Алансонский. |
и еще Этьен де Виньоль (Ла Гир), Жан Дюнуа, граф де Клермон, Потон де Ксентрай, Робер де Флок и много еще отважных капитанов. Но, глядя правде в глаза, добавлю: они действительно боготворили Жанну, называя ее "Дева", шли за ней "и в огонь и в воду". Ла Гир был ее "правой рукой". Когда Жанну (благодаря предательству Гийома де Флави) схватили бургундцы, Ла Гир сам находился в плену, ни чем ей помочь не мог. Герцог Алансонский умолял Карла VII выкупить Жанну из плена и, после того, как получил отказ, резко его возненавидел и встал со свои войском на сторону его мятежного сына. У Жиля де Ре после казни Жанны произошло общее помутнение рассудком, он заделался печально известным Синей Бородой.
Это сообщение отредактировал eddiss - 09-11-2009 - 21:46
Скорее всего, эта девушка стала знаменем французского войска. Экзальтированная, обладала даром убеждения. Могла повести за собой людей, воодушевить их. В то время такие экзальтированные люди могли привлечь к себе массу народа. Вот в истории Крестовых походов, например.
| QUOTE (zakiso @ 17.03.2006 - время: 13:17) |
| вариантов два, либо это с самого начала глубокая интрига (фактов о которой быть не может, такие вещи даже _сейчас_ решаются _исключительно_ при личных встречах), либо чья-то гениальная импровизация, вытащившая максимум возможного из эээ... если грубо - восторженного патриотизма глуповатых поселян. |
думаю, это гениальная импровизация группы феодалов,
умело соединивших свои личные интересы (кусок "пирога власти") с национальными интересами своей страны.
Последнее вошло в историю.
Но надо отдать должное красоте самого "пиарного хода",
который прошел в памяти людей через века и оброс легендами!
тут, на самом деле - и нравственная позиция (девчонка-подросток, сумевшая, типа, устыдить мужиков и вдохновить на подвиги)
и, если хотите - сексуальный подтекст... да-да, мы ведь на секс-форуме, так давайте называть вещи своими именами.
Все вместе, очень сильно к данной личности интерес подогревает.
--
имхо, перефразируя на современный язык:
таких девиц давно надо ставить военкомами - в волостях и весях, где c призывниками хронический недобор, и "политруками" в частях.... а уж как их (призывников) дальше грамотно в Армии использовать - специалисты в военном деле разберутся...
лишь бы работал стимул, сдерживающий от попыток сбежать или уклонится от службы
Это сообщение отредактировал Format C - 14-11-2009 - 20:08
По преданию Жанна была сожжена на костре в Руане, Нормандия, в 1431 году. Мощи были обнаружены в 1867 году в банке на чердаке одной из парижских аптек. На ней имелась надпись "Останки, найденные на месте казни Жанны дАрк, девы из Орлеана". Они были признаны церковью, и до настоящего времени хранятся в музее Шинона.
В прошлом году Филипп Шарлье, судмедэксперт из больницы Раймона Пуанкерэ в Гарше близ Парижа, добился у церкви разрешения на изучение останков. По его словам, он был "поражен" полученными результатами. "Я бы никогда не подумал, что они могут иметь какое-то отношение к мумии".
Шарлье и его коллегам в общем-то не с чем было работать: реликвии включали в себя выглядевший обгоревшим фрагмент человеческого ребра, куски обуглившейся древесины, 15-сантиметровый кусок льняной ткани и бедренная кость кошки в соответствии со средневековой практикой при сожжении ведьм в костер бросали черных кошек.
Ученые использовали широкий спектр методик для изучения останков, в том числе инфракрасную и атомно-эмиссионную спектрометрию, электронную микроскопию, анализ пыльцы и что необычно – воспользовались даже помощью ведущих "носов" парфюмерной промышленности.
В ходе исследования они выяснили, что останки не могут принадлежать человеку, умершему в XV веке, а их возраст насчитывает более двух тысяч лет. Кроме того, ни одна из реликвий не имеет никаких признаков сожжения, а запах ванили, исходящий от станков свидетельствует о процессе естественного разложения.
Кстати, кошачья кость, которая хранилась среди лже-мощей, может также свидетельствовать в пользу версии о том, что останки являются частью египетской мумии, так как в древнем Египте мертвых кошек часто бальзамировали.
Подробнее об этом читайте на страницах журнала Nature
Вскоре вокруг него 25 тыс. детей собралось...
Главная проблема Франции во времена Жанны была в том, что в окружении полоумного короля Карла 6-го царил раздор и борьба за власть разных дворянских группировок. Солдаты это видели и воевали без воодушевления.
А тут к дофину Карлу (которого невменяемый король отказался принавать как своего сына) является девушка, которой снизошло видение, что Бог поможет ей сделать две вещи:
снять осаду Орлеана и короновать дофина Карла в Реймсе.
Понятно, что англичанам было важно доказать, что она послана не от Бога, а от Сатаны
(чего они и пытались сделать потом на своем судебном процессе)
а окружению дофина Карла - обратное.
Попадание Жанны в плен к бургунцам и англичанам было Карлу Седьмому крайне опасно -
вдруг она признается под пытками, что ведьма.
Но она не призналась.
По идее (при современном подходе к политике), после того как она выполнила свою миссию, Карл Седьмой имел даже резон поскорее от нее отделаться, подстроив "гибель на поле боя" - чтоб в плен не попадала.
Это сообщение отредактировал Format C - 27-04-2015 - 00:01
и, если хотите - сексуальный подтекст...
Что за сексуальный подтекст? Она сама себя именовала Жанна дева и согласно историческим источникам таковой и являлась.
(Format C @ 14.11.2009 - время: 19:47)
и, если хотите - сексуальный подтекст... Что за сексуальный подтекст?
----
война всегда считалась не женским делом, а тут девушка с белым знаменем в середине войска, привлекает к себе внимание и вдохновляет мужиков на битву -
намек на микс-рислинг (смешанная "М-Ж" борьба), и даже что-то от фемдома, если взглянуть НЕ с позиций исторических реалий , а с извращенческих...
суд над Жанной, опять-таки: толпа инквизиторов девушку судит, допрашивает, пугает, потом на костер - тут уже, наоборот, майл-дом. Готовая ролевая игра.
Это сообщение отредактировал Format C - 27-04-2015 - 03:05
(Welldy @ 26.04.2015 - время: 17:17)
(Format C @ 14.11.2009 - время: 19:47)
и, если хотите - сексуальный подтекст...
Что за сексуальный подтекст?
----
война всегда считалась не женским делом, а тут девушка с белым знаменем в середине войска, привлекает к себе внимание и вдохновляет мужиков на битву -
намек на микс-рислинг (смешанная "М-Ж" борьба), и даже что-то от фемдома, если взглянуть НЕ с позиций исторических реалий , а с извращенческих...
суд над Жанной, опять-таки: толпа инквизиторов девушку судит, допрашивает, пугает, потом на костер - тут уже, наоборот, майл-дом. Готовая ролевая игра.
У этой ролевой игры исход предельно плачевный, под нее можно подписать любые действия инквизиторов.
По некоторым источникам Жанна дочь королевы Франции и герцога если не ошибаюсь Бургундского. Сам факт что она принимала участие в боях вместе с рыцарями говорит о её высоком происхождении и богатстве. В те времена сражались в доспехах,а это требовало тренировки и навыка.
К слову говоря компании она водила достаточно странные. Её другом был известный Жиль де Рэ, маньяк замучивший не одну сотню детей.
Сомнения вызывает и сам факт её сожжения. Во время казни на лицо был надет балахон и кто был привязан к столбу увидеть было невозможно. По обычаю лицо казнимого не закрывали, а тут почему?
Кроме того по некорым в дальнейшем Жанна вышла замуж и жила под именем дез Амруаз.
Интересующиися рекомендую книгу Амберлена "Тайны и загадки истории" в этой книге рассказано более подробно. К сожалению год издания не помню.
по моему вы акцентируете внимание совсем не на том... вы пытаетесь по простому обьяснить почему франция 100 лет проигрывала англии. а с приходом 17 летней девочки нанесла ряд сокрушительных поражений англии.
ну давайте, обьясняйте что эта 17 летняя девочка была натренированным воином и опытным стратегом. и знаете, если бы людям достаточно было сказать "она святая, идите за ней" что бы они победили, думаю это сделали бы до нее, а потом делали бы и после.
когда вы говорите "по некоторым источникам" вы пожалуйста уточняйте что это в основном английские источники))
в фильме ее показали как сумасшедшую дуру. но давайте на чистоту: такой человек не смог бы сделать то что сделала она.
Так было всегда. О жанне нам известно лишь миф.