Бабий яр

Мелани, дело не в названии политической структуры страны, а в сути, в отношении к другим народам проживающим и в самом израиле и рядом. А по этим критериям Израиль имено не национальное, а нацистское государство. примером может быть и Палестина, и Ливан, и Голландские высоты. А за одно история о том как выселяли палестинцев с земли на которой они прожили не одну сотню лет. А делалось все именно как и в нацистской Германии.

Бесвребро, а как ты определял, По фамилиям часто определить невозможно, особенно по иностранным, хотя и не всегда. Приведу пример- Черномырдин, Березовский, Российский, Алмазов, Найденов, Ульянов (Ленин), Лужков, Ельцин... продолжать?

Это сообщение отредактировал STRANNICK - 04-12-2006 - 21:11

Я не мелани, а Melian. Это во первых.
Я не буду здесь флудить, здесь не место. Но если Вы потрудитесь зайти на соответствующие темы на Политике и прочитать их внимательно, Вы поймете, что аргументы Ваши не стостоятельны.

Хотя о чем я говорю с человеком, который опирается на заезженый список якобы евреев, в котором есть все, кто не устраивают нациков так или иначе.

Как раз наоборот. Я с детского сада слышал про Хатынь, а выражение "Бабий Яр" услышал первый раз в песне Розенбаума году в 1992, а узнал, что это такое в 1994 г из "Чёрной книги", хотя жил в 200 км от Киева тогда. В советской школе про это не упоминали. Симвовлом нацистских зверств была Хатынь.

А фамилии? Назовите мне хоть одну фамилию еврея, крупнейшего промышленника. Да и зачем нацикам надо было давать им документы, если этих евреев можно было депортировать, а имущество забрать себе??? Если кого и могли оставлять, так только учёных, потому что мозг конфисковать нельзя. А управлять заводами немцы умеют и не хуже евреев. Вы Бажова почитайте

Вы, видно, не в той школе учились...

Я из Киева. Здесь родился и живу. Учился здесь же....

Так вот каждое 1 сентября наш класс ехал к Бабьему Яру на урок мира.... И наша классная нам рассказывала всю эту тему снова и снова....

На уроках истории мы тоже это изучали И НИКАКОЙ ТАЙНЫ ИЗ ЭТОГО ТОГДА НЕ ДЕЛАЛИ.

И памятник там стоит такой, что не увидеть это гигантскую монументальную скульптуру с дороги (когда едут мимо троллейбусы и другой транспорт) просто невозможно... Место это людное. Сейчас рядом даже станция метро построена...

Здесь дело в другом. В советские времена никто не говорил о том, что в первых еврейских акциях (осенью 1941 года) принимали участие около 1200 украинских националистов, в том числе и из "знаменитого" Буковинского куреня (в Черновцах этим выродкам сейчас установлен памятник). А немцев было совсем не много - расстрельная команда - 150 человек и еще примерно столько же использовалось в оцеплении...

Именно этот факт и замалчивался в советское время.


p.s. А по поводу Хатыни, вы знаете, кто ее сжег??? Правда об этом открылась только в 1986 году. Да и то, об этом тогда знали немногие, кроме тех, кто провел тогда в Минске судебный процесс над одним из настоящих палачей Хатыни...

А хотите я расскажу все это???

Ну, давай. Только чур - со ссылками! Если это технически осуществимо, конечно.

Я сменил 4 школы, из них 2 в РСФСР и 2 в УССР. И везде Хатынь и ни слова о Бабьем Яру. Вероятно причина в том, что везде, где бы я ни учился, не попадались мне евреи-преподаватели истории и евреи-преподаватели литературы.

Что интересно, в одном украинском городке был свой "бабий яр", в котором, кстати, погибло евреев и украинцев примерно одинаковое число, украинцев даже, наверное, больше. И обелиск там стоит. Но об этом овраге я почему-то узнал только от знакомого еврейского активиста. И в годовщину расстрела я был там лет семь назад и там были только евреи . С тремя флагами(Украина, УССР и Израиль) и раввином, который читал поминальную молитву... вот так вот, "за себя и за того парня". Кто ж виноват, что Б. Полевой побывал только в Киеве

Это сообщение отредактировал Doldonich - 05-12-2006 - 14:31

Чтобы не пересказывать вам эту статью вот ссылка.

http://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1

ХАТЫНЬ ЖГЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ-ПОЛИЦАИ ИЗ 118 БАТАЛЬОНА ВСПОМАГАТЕЛЬНОЙ ПОЛИЦИИ (ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ КОТОРЫХ БЫЛИ УКРАИНЦАМИ).

ОСНОВУ ЭТОГО БАТАЛЬОНА НА МОМЕНТ ФОРМИРОВАНИЯ СОСТАВЛЯЛИ ЧЛЕНЫ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ.

КРОМЕ ПОЛИЦАЕВ В АКЦИИ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ И ДРУГИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ УБЛЮДКИ ИЗ БАТАЛЬОНА "ДИРЛЕНВАГЕН"...

Короче... прочтете все сами...

Если нужна будет украиноязычная ссылка из бандеровского источника на деятельность полицаев из 118 батальона - обращайтесь... ОНИ НЕ ОТКРЕЩИВАЮТСЯ ОТ ЭТОЙ СВОРЫ ПОДОНКОВ.

p.s. Может правильно при Советской власти этот вопрос не поднимался???

Заниматься поиском цитат из советских учебников я не хочу... Времени жалко.

Приведу лишь одну мелочь.

Советский энциклопедический словарь. M., 1985. с. 97.

"Бабий яр, овраг на северо-западной окраине Киева, место массового уничтожения мирного населения и советских военнопленных немецко-фашистскими оккупантами в 1941- 1943 гг. Всего в Бабьем Яре уничтожено фашистами св. 100 тыс. советских граждан.

Это тоже советские времена - Александр Борщаговский пьеса и киносценарий "Дамский портной", Анатолий Кузнецов повесть, Евгению Евтушенко поэма и Дмитро Павлычко реквием. Эти художественные произведения называются одинаково: "Бабий Яр".

НО ГЛАВНОЕ, МАТЕРИАЛЫ ПО БАБЬЕМУ ЯРУ БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ В МАТЕРИАЛАХ НЮРЕНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА. 1957 ГОД, ИЗДАТЕЛЬСТВО ЮРИДИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА. ЭТОТ ЧЕТЫРЕХТОМНИК ЕСТЬ У МЕНЯ ДОМА.


p.s. Если говорили на эту тему мало, то это не означает, что тему замалчивали. Просто тогда никто не хотел ставить национальные акценты. Памятники на местах неизвестных расстрелов не ставят.

Кстати, могу дать цитаты из Нюренберга... Там свидетельства не только наших, но и немцев тоже есть.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 05-12-2006 - 18:20

Я не о том, что это замалчивалось официальной пропагандой или цензурой. Но скажем так. Я учился хорошо, но увлекался больше естественными науками. И, хоть, по истории у меня была твёрдая пятёрка, всего, что не касалось программы, я не читал. Вот так и вышло.
----
За ссылки отдельное огромное спасибо. Наверное, организаторы расстрелов всё-таки допускали, что война может быть проиграна.Хотя мне старики рассказывали, что на Полесье наибольшими ублюдками были мадьяры.

Ох, как же хочется кому-то столкнуть лбами украинцев и евреев, украинцев и беларусов...
И я догадываюсь, кому это нужно.
Кто-то прыгает с форума на форум, выдумывая всякие небылицы про зверства "укрнациков".
Кто-то письмо читателя в газету, к которому редакция делает специальную приписку, что мол не может полностью согласится с позицией автора, выдаёт за истину в последней инстанции.
Очень уж отчётливо видны украинофобские ушки у этого "кто-то".
И неважно, за каким он прячется ником на том или ином форуме.

Что касается Хатыни.
Исполнителями этого зверства были и батальон Дирлевангера (состоявший исключительно из немцев) и 118-й полицейский батальон.
И тому есть свидетельства очевидцев тех событий.
ИЗ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА:
***************************
Виктор Андреевич Желобкович, инженер-технолог одного из конструкторских бюро Минска. В марте 1943 ему было без малого девять лет.отвечая на вопрос председательствующего, поясняет, что карателей было много, только к ним во двор пришло четверо. Говорили они на немецком, русском и украинском языках.
***************************
Показания Владимира Антоновича Яскевича, мастера Минского автозавода. В марте 1943-го ему было всего 13 лет. Увидев окружавших деревню карателей, он бросился бежать к своему дому, от которого находился примерно в двухстах метрах. Но тут же над его головой засвистели пули, и он понял, что добежать не успеет. Упал на землю, дополз до ямы, в которой с осени хранили картофель, и затаился в ней. Вскоре к яме подошли два немца с автоматами в руках. Он стал плакать, проситься, чтобы не убивали его, они о чем-то поговорили между собой и ушли.
***************************
Показания Остапа Кнапа:
-- После того, как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой-то немец.
Вопрос: Сколько немцев участвовало в этой акции?
Ответ: Кроме нашего батальона в Хатыни было около 100 эсэсовцев, которые приехали из Логойска на крытых машинах и мотоциклах. Они вместе с полицейскими поджигали дома и надворные постройки.
****************************
Из показаний Тимофея Топчия:
- мне бросилось в глаза множество людей в длинных черных плащах. Тут же стояло 6 или 7 крытых машин и несколько мотоциклов. Потом мне сказали, что это эсэсовцы из батальона Дирлевангера. Было их около роты.
*****************************
Из показаний Ивана Петричука:
- Мой пост был метрах в 50 от сарая, который охранял наш взвод и немцы с автоматами....Я должен подчеркнуть, что деревню сожгли немцы, приехавшие из Логойска, а мы им только помогали. Правда, грабили мы ее вместе.
*****************************
Вот так обстояло всё на самом деле. Немцы и полицаи совместно сотворили это чёрное дело.
Как по мне, такое преступление национальности не имеет. Садист и палач национальности не имеет, он просто садист и палач.
Но "кто-то" упорно пытается внушить нам всем мысль что Хатынь сожгли исключительно украинские националисты-полицаи. Вот мол какие эти украинцы сволочи, даже немцев перещеголяли в жестокости.

Кстати, 118-й полицейский батальон был образован не во Львове или Ровно. Батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.
И был этот батальон вовсе не националистическим, а МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ.
В его составе были украинцы Васюра, Дзеба, Ефименко, Скрипка, Качан, русские Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, осетин Искандеров и армянин Хачатурян.

Очень хорошо по этому поводу выразился белорусский журналист Евгений Горелик:
"Если следовать логике сторонников "украинского приоритета" в хатынской трагедии, то как в таком случае расценивать уничтожение минского гетто, сотворенное в основном руками карателей 13-го батальона СД, укомплектованного преимущественного белорусами из Шарковщинского, Глубокского и других районов?
Наше общество привыкло уже к разоблачительным откровениям обуянных нерастраченной смелостью публицистов и самоучек-аналитиков, потому чаще всего спокойно воспринимает их шумную и беспорядочную пальбу по прошлому. Но когда бьют прицельно, выверенно и по самым болевым точкам, таким, как Куропаты или Хатынь, это не может не оставлять шрамов на сердце и в памяти."

Источники:
http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118
http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_0...4/14_20_1.shtml

Да, это верно. Кстати этот титул "праведник народов мира" придуман именно евреями и является, как мне говорили, какой-то калькой с известного ивритского оборота.

Странно то, что Вы невнимательно читаете посты.

А всего праведников мира около 20 000. И больше всего поляков, конечно же.
Но я говорил о странах БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
Польша к ним не относится.

Отвечайте, пожалуйста, только за себя.
А евреи сами за себя сумеют ответить.

Праведник Бабьего Яра - это праведник мира, получивший это звание за спасение евреев из Бабьего Яра. Неужеле не понятен смысл выражения?
http://ntn.tv/ru/news/kiev/06/09/26/1848.html
Да, я руководствуюсь именно терминологией "Яд ва-Шем".
Ваши домыслы оставьте при себе.

По остальным вопросам - чуть позже. Сорри, работу тоже работать надо, хоть иногда:))

Принимается

Согласен. Мы со Скарамангой устроили тут явный . Извините.

Безусловно. Я тоже как и Вы хочу, чтобы по Бабьему Яру помнили не только пособников, но и спасителей. Именно потому и позволил себе вклиниться в эту тему.
А то некоторые Ваши (да и мои тоже,увы) соотечественники как раз и находятся под влиянием стереотипов.

Ещё один украинофоб.
Уважаемый, Вы хоть бы перечитали для начала, о чём мы тут говорили со Скарамангой.
Или Вас очень уж сильно беспокоит именно НАЦИОНАЛЬНОСТЬ палачей и убийц?
Тогда рекомендую Вам "нарыть", где отметились русские из так называемой "бригады Каминского". Кровавый след за ними протянулся на пол-Европы. Особенно хорошо их помнят в Варшаве. Эсесовцы ужасались тому, что они там творили.

Да, меня сильно беспокоит национальность палачей и убийц... главным образом потому, что на Украине, в Прибалтике из них делают героев национального масштаба. В России такие попытки пресекались даже в самые разнузданные ельцинские времена. Совсем недавно редактор "Российской газеты", позволивший себе одобрительно отозваться о власовцах, был изгнан с работы.
ЗЫ. Желаете поговорить об оуновцах, лесных братьях и т.п. - добро пожаловать на политфорум.

А меня нет. Для меня палач и убийца не имеет национальности, он просто палач и убийца. Хоть русский, хоть украинец.
О таких как Вы говорят "национально-озабоченный".

Хорошо промыла Вам мозги путинская пропагандистская машина, ничего не скажешь.
Любезный, для начала разберитесь с поднимающейся в России волной ксенофобии и шовинизма. Разберитесь с заметно оживившимся в последнее время русским фашизмом. Разберитесь со скинхедами, убивающими "инородцев" на улицах российских городов. В собственном доме наведите порядок сначала.
А потом уже лезьте в дела других государств.

Это ваши, российские проблемы, мне они неинтересны. У нас своих достаточно.

С Вами конструктивный разговор вряд ли получится.

Зато там Вы найдете много друзей и соратников

Позвольте уж мне самому выбирать себе друзей и соратников.
А вот человека с менторскими замашками я однозначно в друзья не выберу.
Что, в современной России считается хорошим тоном с ходу навешивать ярлыки?

В добрый путь! Я к Вам в друзья и не напрашивался...

Избави Бог от таких "друзей"! а с врагами я уж и сам как-нибудь справлюсь...