Бабий яр

1. Вы ссылаетесь на телеканал НТН и считаете это достаточно серьезной информацией???

Если вы пишите, что вы "руководствуетесь именно терминологией "Яд ва-Шем", то давайте ссылки от Яд ва-Шем, А НЕ ОТ УКРАИНСКОГО ТЕЛЕКАНАЛА.

Кто такие праведники мира я знаю не по украинским телеканалам, а по русскоязычным еврейским (в свое время меня очень заинтересовал вопрос о митрополите Шептицком и о спасении евреев в годы войны).

2. Если я даю свой пост и желаю ответить за евреев, то это мое право как участника форума. Ведь тема Бабьего Яра, это не только тема евреев, НО И НАШЕГО ОТНОШЕНИЯ К ТОМУ, ЧТО ТОГДА ПРОИЗОШЛО.

А вы, будьте любезны, аргументируйте то, что вы называете домыслами. Без конкретных аргументов с вашей стороны все это ничего не стоит.

Нет времени? Ответьте, когда найдете...

Melian, когда я писал про геноцид - я давал цитату. Не свою. Если Вас действительно интересует окончательное решение белорусского вопроса - поищу. Не сегодня.

Скараманга, я не понимаю, что Вас не устраивает?
06.12.2006 - время: 12:21 Вы попросили объяснить смысл примененного мною выражения "праведник Бабьего Яра"? - я Вам объяснил. И объяснил, по-моему, достаточно понятно. С соответствующей ссылкой на страницу, где применялось такое же выражение в определённом контексте.
И никто о "праведниках Украины" не говорил - ни я, ни НТН. Везде использовалось именно выражение "праведники мира". Не приплетайте сюда митрополита Шептицкого.
Вы просто цепляетесь к словам. Что, больше зацепиться не за что?
И не надо, Скараманга, не надо.
Не надо использовать здесь любимый приём всех пропагандистов - подмена тезиса.
Я ссылался на НТН не как на источник информации, а как на лексический пример.
Но если даже говорить в инфармативном аспекте - какие у Вас есть основания не доверять приведенной там инфе?
(с)"Разве может быть что-то хорошее из Назарета" - так, Скараманга?

И не надо заставлять меня аргументировать Ваши домыслы. Это по меньшей мере некорректно.

Вот хотелось бы знать источник этого утверждения. Это во-первых. А во-вторых, это все еще не отдельно "белорусский" вопрос, а "славянский". А в- третьих, еще раз напомню, что не было попыток вывозить население Белоруссии в массовом порядке в лагеря смерти. В них были политзаключенные, священники и.т.п. но не было массового своза в них просто всего населения. Да, его истребляли для "освобождения территории". Но евреев истребляли иначе.

Моя однобокость? И в чем она выражается? Да, я не готова верить на слово. Более того, я обладаю некоторыми знаниями. Однобоким мой подход Вы могли бы назвать, если бы я сказала -кроме евреев никого не уничтожали. НО весь вопрос в том как, как долго, какими способами и по каким мотивам. В этом плане единственное сходство - с тем, что сделали с цыганами.


"Литературу" таких как Вы я выучила уже назубок. Так что Ваши "доказательства" оставьте тем, кто готов верить в подтасовки. Это только лишний раз доказывает... впрочем Вы сами знаете что.

Вы привели ЧУДНУЮ ССЫЛКУ. Такое ощущение, что это материал середины 70-х годов.

Чего стоят такие перлы:

Ни на одной самой подробной географической карте вы не найдете сегодня этой белорусской деревни. Она была уничтожена фашистами весной 1943 года.

ВО КАК!!! ЗНАЧИТ ФАШИСТАМИ???

НУ А КЕМ ЖЕ ЕЩЕ? И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДИРЛИНВАГЕН И 118 УКРАИНСКИЙ ШУЦМАНШАФТ???

ВЫ БЫ ЕЩЕ ПРИВЕЛИ ВОТ ТАКИЕ ФАКТЫ:

Однако у нас любой школьник мог сказать, что Хатынь сожгли немецкие каратели... Именно их считали виновными в трагедии Н.К.Андрющенко в своем документальном рассказе «Хатынь» (Минск, 1969 г.) и А.П.Белевич в книге «Хатынь: боль и гнев» (Москва, 1974 г.).

По тексту фотоальбома «Хатынь» (Минск, 1979 г.) карателями названы «гитлеровцы, обуреваемые маниакальной идеей «исключительности» арийской расы, своей мнимой «сверхчеловечностью».

Искажено представление о Хатынской трагедии в Большой советской энциклопедии, где читаем: «Хатынь — мемориальный архит.-культурный комплекс на месте б. деревни Хатынь (Минской обл. БССР). Открыт 5.7.1969 в память жителей белорус. сел и деревень, полностью уничтоженных фаш. оккупантами» (БСЭ, М., 1978., Т.28, С.217).

Аналогичная информация в кратком историческом справочнике «Великая Отечественная война, 1941—1945. События. Люди. Документы. — М., Политиздат. 1990. — С.143.: «Март, 22... Немецко-фашистские каратели сожгли д. Хатынь (Логойского р-на Минскойобл.) вместе с ее жителями (149человек, в т. ч. 75 детей)».

СУДЯ ПО САЙТУ, КОТОРЫЙ ВЫ ПРИВЕЛИ, ОНИ И СЕЙЧАС В ЭТО ВЕРЯТ...

А КАК ЖЕ ПРОЦЕСС В МИНСКЕ В 1986 ГОДУ И СУД НАД ОДНИМ ИЗ ОРГАНИЗАТОРОВ ЭТОЙ АКЦИИ - ВАСЮРОЙ??? МОЖЕТ И ЕГО НЕ БЫЛО???

Хочу еще раз вам напомнить эту цитату:

Вот так...

Melian, Вы сегодня не выспались? Уж больно агрессивно на людей кидаетесь... В более далекой перспективе и белоруссам и русским и украинцам была уготована одна участь - сокращение численности населения вплоть до полного уничтожения. Евреев было меньше и поэтому начали с них. И вообще - отделять евреев из того же Бабьего Яра от русских, украинцев и других национальностей.... я бы сказал, что это не по-христиански, если бы... ну в общем, Вы понимаете...

Я не очень понял, что Вы хотите доказать... Что украинские эсэсовцы и полицаи не руководились немецкими фашистами? Просто так, взяли, приехали и сожгли... По собственной инициативе В фильме "Иди и смотри" сотрудничество гитлеровцев и их пособников из местного населения достаточно хорошо показано...

1. Если безграмотный журналист использует не корректный термин и вы ссылаетесь на него, ТО КТО ПО ВАШЕМУ ПРАВ?

2. Если вы пишите, что вы "руководствуетесь именно терминологией "Яд ва-Шем", то давайте ссылки от Яд ва-Шем, А НЕ ОТ УКРАИНСКОГО ТЕЛЕКАНАЛА.

Ссылку вы так и не дали. Из этого я заключаю, что вы просто использовали первый попавшийся сайт не вдаваясь при этом в точность того, что там сказано.

3. Термин "Праведник Украины" я использовал только для того, чтобы объяснить вам, что кроме этого термина (на Украине) и термина "Праведник народов мира" (от Яд ва-Шем) никаких других праведников официально не существует, и журналист написавший статью допустил ошибку, на которую вы ссылаетесь.

А Шептицкого я привел для примера того, как это сурогатное звание (ПРАВЕДНИК УКРАИНЫ - не признанное ЯД ВА-ШЕМ) присваивается человеку с запятнаной репутацией. И не более того. Так что не сочиняйте того, чего нет.

4. ВЫ ТАК И НЕ УДОСУЖИЛИ СЕБЯ ОБЪЯСНИТЬ МНЕ ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ИЗ СКАЗАННОГО МНОЙ "ДОМЫСЛАМИ"??? А ПО ВАШЕМУ ЭТО КОРРЕКТНО???

Или может просто ответить нечего??? Так я не настаиваю...

Если вы не поняли что я хочу доказать, то я вкратце хочу поясню.

Я хочу чтобы в Хатынской трагедии, в трагедии Бабьего Яра и всех остальных подобных трагедиях был четко установлен такой же ряд, как и в любом УГОЛОВНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ:

ЗАКАЗЧИК - ОРГАНИЗАТОР - ИСПОЛНИТЕЛЬ...

Теперь сами можете расставить акценты в том, кто есть кто в этом деле...

Да поняли мы Вас, Скараманга, поняли.
Все злодеяния фашистов и их пособников Вы хотите приписать "украинским националистам".

Ну зачем же все валить в одну кучу???

Нужно просто каждому воздать по его "заслугам".

Кстати здесь рядом есть форум по Холокосту, вы не зоходили???

ОДИН "ДЕЯТЕЛЬ" ДОГОВОРИЛСЯ ДО ТОГО, ЧТО ИЗРЕК:

ВОТ ТАК!!! НАЗЫВАЕТСЯ ДОЖИЛИ...

А я ему Нюренбергом под самый нос...

Кстати вот интересные цитаты про НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРИБАЛТИЙСКИХ ФАШИСТОВ (а теперь они судят тех, кто этих национал-выродков уничтожал в годы войны):

Из вступительной речи обвинителя от США на Нюренбергском процессе (стр. 119)

Мы представим такое свидетельство, как отчет «эйнзатцгруппы А» от 15 октября 1941 г., где говорится, что при захвате прибалтийских стран «местные антисемитские силы подстрекались к организации погромов против евреев в первые же часы после начала оккупации» (документ № Л-180, стр. 4).

В отчете далее говорится:

«С самого начала предполагалось, что еврейская проблема на Востоке не может быть разрешена одними только погромами.

В соответствии с полученными директивами чистка, проводившаяся полицией безопасности, должна была иметь своей целью полное уничтожение евреев.

Особые отряды, усиленные отборными частями, в Литве — отряд из добровольцев, в Латвии — части латвийской вспомогательной полиции, широко проводили в жизнь эти приказы в горо-дах и в сельских местностях. Действия этих отрядов протекали гладко».

«Общее число евреев, ликвидированных в Литве, достигает 71 105 человек. Во время погромов в Каунасе было уничтожено 3800 евреев, а в меньших городах — около 1200 евреев.

В Латвии до настоящего времени было уничтожено 30 000 евреев. 500 евреев было убито во время погромов в Риге».

Перед нами захваченное донесение коменданта г. Слуцка от 20 октября 1941 г., которое более детально описывает происходившее. Там говорится:

«...Обер-лейтенант пояснил, что полицейский батальон получил задание провести ликвидацию всех евреев в городе Слуцке в течение двух дней.

Тогда я попросил его отложить это мероприятие на один день. Однако он отказался, заметив, что он должен провести это всюду и во всех городах и что на Слуцк отведено только два дня. В течение этих двух дней город Слуцк должен быть очищен от евреев любыми средствами. Все евреи без исключения были изъяты с фабрик и из магазинов и вывезены, вопреки нашему соглашению. Правда, часть евреев была вывезена в гетто, где они были мной изолированы и подвергались соответствующему обращению, но большая часть была просто погружена на грузовики и ликвидирована без промедления за пределами города. Что касается самого проведения этого мероприятия, я должен с глубоким сожалением заметить, что оно граничило уже с садизмом. В течение этих действий город являл собою ужасную картину. С неописуемой жестокостью со стороны офицеров немецкой полиции, и особенно литовских добровольцев, евреев, а также белорусов выгоняли из их жилищ и сгоняли вместе. В городе повсюду слышались выстрелы и на улицах валялись грудами трупы расстрелянных евреев. Белорусы безуспешно пытались вырваться из окружения. Независимо от того, что с евреями, среди которых были также и торговцы, обращались с ужасающей жестокостью в присутствии белорусов, последних тоже избивали резиновыми дубинками и прикладами ружей. Это были уже не только действия против евреев. Это выглядело скорее, как стихийное бедствие...»

А в остальном, зайдите и почитайте... Нужны факты??? Без проблем...

Ай-яй-яй...

Как же вам не стыдно???

Вам бы следовало знать (и я думаю вам это хорошо известно!!!), что НЮРЕНБЕРГ не занимался осуждением таких организаций как ОУН-УПА.

Нюренберг рассматривал вопросы связанные с преступной деятельностью верхушки третьего рейха (всего около тридцати человек) и их причастностью к преступлениям против человечества, планированию организации войны и т.д.

Загляните в Устав трибунала. Там четко сказано:

Статья 1. В соответствии с Соглашением, заключенным 8 августа 1945 г. между Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Временным Правительством Французской Республики, учреждается Международный Военный Трибунал (в дальнейшем именуемый «Трибунал») для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.

Кроме этого НЮРЕНБЕРГ занимался рассмотрением деятельности таких организаций нациской Германии как СС, СД, гестапо и прочих. НО ИМЕННО ОРГАНИЗАЦИЙ НАЦИСКОЙ ГЕРМАНИИ!!!

Вот цитата Устава.

Статья 9. При рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.

Статья 10. Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию.

НИ УПА НИ ОУН не рассматривались трибуналом, как организации, и естественно по ним решений не принималось И ЗДЕСЬ ВЫ НЕ ПРАВЫ, КОГДА ГОВОРИТЕ, ЧТО НЮРЕНБЕРГ ОТКАЗАЛСЯ ПРИЗНАТЬ УПА ПРЕСТУПНОЙ...

ЭТОТ ВОПРОС ТАМ ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ, ВЕДЬ СУДИЛИ ОСНОВНЫХ НАЦИСТСКИХ ПРЕСТУПНИКОВ И ВЕСЬ СОЗДАННЫЙ ИМИ АППАРАТ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ.

Право судить нацистских преступников рангом пониже и их пособников, Нюренбергский трибунал передал правительствам тех стран, на территории которых были совершены этими людьми военные преступления и ОУН-УПА и ее лидеры как раз и попадают под эту категорию.


p.s. Материалы Нюренберга я знаю достаточно подробно и мне нужны реальные факты, а не домыслы...

А о сотрудничестве ОУН и фашистов есть свидетельские показания в материалах Нюренберга. ХОТИТЕ НЕМЕЦКУЮ ЦИТАТКУ???

Сразу же хочу вам ответить не совсем по существу спора.

Я несколько перегнул палку в общении с вами и это моя ошибка. Но по поводу нетерпимости вы не правы. Просто во мне говорит внутренняя убежденность, основанная на изученных документах и историческом анализе.

Нет, я не витренковец, но читал некоторых их материалы по историческим вопросам. Например, про дивизию ваффен СС "Галичина" (жаль, что на этом портале пока не создана тема по национальным формированиям в составе войск СС). Такого подробного анализа я не нашел ни на одном другом сайте... Многое из этого я потом перепроверял...

По поводу стыда. Здесь я действительно не прав. Просто мне показалось, что вы не читали их (хотя бы двухтомник, он в интернете есть)... Хотелось бы надеяться, что я не прав. А ОБВИНИТЕЛЬНУЮ РЕЧЬ ОТ СССР Я МОГУ ПРИВЕСТИ ВАМ, НЕ ПРОБЛЕМА. ВСЯ ОНА У МЕНЯ РАЗБИТА ПО ЦИТАТАМ. ВОТ ТОЛЬКО, ПО СУТИ, ОНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, ПОСКОЛЬКУ ИТОГ НЮРЕНБЕРГА - ЭТО ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ВОПРОСАМ, КОТОРЫЕ ВХОДИЛИ В КОМПЕТЕНЦИЮ ТРИБУНАЛА.

ИМЕННО ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ И ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМ ДОКУМЕНТОМ, КОТОРЫЙ ПОДВОДИТ ИТОГ РАБОТЫ ТРИБУНАЛА...

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ РАССМАТРИВАЛ НЮРЕНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ, ОПРЕДЕЛЯЛИСЬ ИМЕННО УСТАВОМ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.. ОН БЫЛ ТЕМ ПРАВОВЫМ ДОКУМЕНТОМ, КОТОРЫЙ ЛЕГ В ОСНОВУ РАБОТЫ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВОПРОС ПО УПА ВХОДИЛ В КОМПЕТЕНЦИЮ ТРИБУНАЛА, ТО ПРОЦИТИРУЙТЕ МНЕ НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ СТАТЬИ УСТАВА ТРИБУНАЛА ЭТО ИМЕННО ТАК???

И ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МОЙ К ВАМ ВОПРОС...

УПА НЕ СОЗДАВАЛАСЬ СС И РУДЕНКО НЕ СОБИРАЛСЯ ЭТОГО ДОКАЗЫВАТЬ. ИМ БЫЛИ ПРИВЕДЕНЫ ПОКАЗАНИЯ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ОФИЦЕРА ГЕРМАНСКОЙ РАЗВЕДКИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ ОУН С ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ. ТАМ ФИГУРИРОВАЛ И БАНДЕРА И МЕЛЬНИК. И ЭТО ФАКТ.

СОГЛАСИТЕСЬ, ЧТО ДОКАЗЫВАТЬ ФАКТ СОЗДАНИЯ УПА ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ КАК СС - ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, КОТОРАЯ ТРЕБОВАЛА ДОСТАТОЧНО ПОДРОБНОЙ ПОДГОТОВКИ И НАЛИЧИЯ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО МАТЕРИАЛА, КОТОРОГО НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО У СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ.

А ВОТ ФАКТЫ СОТРУДНИЧЕСТВА И ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ЭТОМУ БЫЛИ ПРИОБЩЕНЫ К МАТЕРИАЛАМ НЮРЕНБЕРГА...

Кстати, заметьте, ни одна из европейских организаций националистического профашистского толка (как в Англии, например) также не были осуждены трибуналом. ЧТО ЕЩЕ РАЗ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ЭТО НЕ ВХОДИЛО В КОМПЕТЕНЦИЮ СУДА...

А вот по поводу сотрудничества СССР и Германии, вы зря эту тему подняли... Я могу РАЗ И НАВСЕГДА похоронить эту мизерную проблему, когда приведу вам материалы по Плану Дауэса (С ЦИФРАМИ И ПОДРОБНОСТЯМИ) О ТОМ, КАК США И БРИТАНИЯ ФИНАНСИРОВАЛА И ЭКОНОМИКУ ГЕРМАНИИ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ, И ПРИХОД ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ, И КАК ДАВАЛИ ЕМУ КРЕДИТЫ НА КОТОРЫЕ ОН ПОТОМ СТРОИЛ СВОЮ АРМИЮ...

И что после этого по объемам товарно-денежных взаиморасчетов сотрудничество Гитлера с СССР??? Мизерные крохи!!!

Я обладаю такими цифрами и фактами по этому вопросу, что говорить про СССР будет просто не интересно....

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 13-12-2006 - 11:14

Какое отношение дивизия СС "Галичина" имеет к УПА?

Я считаю что нет. Руденко, очевидно, считал иначе (или ему приказали так считать). Зачем бы он вообще тогда поднимал этот вопрос перед трибуналом?
Спрашивать с меня за его действия как-то нелогично, Вы не находите?:-)

Кстати, ни одна из стран и не ставила в Нюрнбюрге подобные вопросы. Ни одна, кроме СССР. Так что этот Ваш довод тоже мимо кассы.

Хотите открыть ещё один off-top?
Надо же, весь мир знает о сотрудничестве СССР и Германии, сколько на эту тему всего написано, с фактами и цифрами, а товарищ Скараманга считает эту проблему мизерной!
Ну, Ваше право, что я могу ещё сказать, пожав плечами....
А о сотрудничестве СССР и Германии я упомянул лишь в ответ на Вашу реплику "о сотрудничестве ОУН и фашистов". Кто только с фашистами не сотрудничал. И США, и Британия. и Франция, и СССР. Даже Польша, страна наиболее пострадавшая во 2-й мировой войне, и та сотрудничала с фашистами! - с удовольствием приняла участие в разделе Чехословакии и отхватила себе район Закопане.
Но крайней у Вас почему-то оказалась именно УПА.

Раз уж эта тема возникла (хотя и не по теме форума) отвечу:

О том, кто такой Роман Шухевич вы в курсе? Теперь читайте...

В июле 1943 г. командир УПА Роман Шухевич встретился с офицером связи дивизии СС "Галичина" Любомиром Макарушкой. На этой встрече была достигнута договоренность о том, что ОУН-Б не будет бойкотировать создание " Галичины ", но и не будет оказывать ей помощи.

По настоянию Шухевича в каждую роту дивизии СС "Галичина" было включено по одному бандеровцу. Впоследствии отряды УПА без каких-либо ограничений принимали в свои ряды солдат "Галичины". С той же готовностью командование дивизии СС "Галичина" принимало в свои подразделения боевиков УПА. Под Тернополем значительная часть личного состава Третьего полка дивизии СС "Галичина" ушла в лес, чтобы стать основой для формиро-вания группы УПА "Лисоня". Во время боя под Бродами летом 1944 года 3 тысячи дивизионников также ушли в лес и влились в УПА.

Подполковник Онуфрик впоследствии возглавил школу подготовки старшинского состава УПА "Олени", майор М.Лукашевич возглавил группу "Волки", сотник В.Гошка – Дрогобычский курень УПА.

Боевой опыт и выучка этих солдат высоко ценились в УПА и из них формиро-вались элитные подразделения Службы безопасности. (С.Чуев. Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха. Стр.362).

1. Вы написали "Я считаю что нет.". ЧТО НЕТ??? ПОЯСНИТЕ...

2. То что, как вы пишите, считал Руденко, это его частное дело. ВЫ БЫ, ДЛЯ НАЧАЛА, ПРИВЕЛИ БЫ ЦИТАТУ ИЗ МАТЕРИАЛОВ НЮРЕНБЕРГА, ГДЕ ОН ПОДНИМАЛ ВОПРОС ПО УПА. Если таковая у вас, конечно, имеется...

Кроме того, Нюренберг, это не бенефис Руденко и СССР, это МЕЖДУНАРОДНЫЙ трибунал и вопросы его работы решались ВСЕМИ странами участницами. ПОЭТОМУ ИГНОРИРОВАТЬ УСТАВ СУДА, РУДЕНКО, КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СССР, НЕ МОГ.

Поэтому я ставлю под сомнение ваши слова по этому вопросу.

Правильно!!! Поскольку эти вопросы НЕ ВХОДИЛИ, КАК Я УЖЕ СТО РАЗ ВАМ ГОВОРИЛ, В КОМПЕТЕНЦИЮ ТРИБУНАЛА. И СССР здесь не исключение!!!

А ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВСЕ, КТО СОТРУДНИЧАЛ С ГЕРМАНИЕЙ ИМЕЮТ РАВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТО, ЧТО ПОЗВОЛИЛИ ГИТЛЕРУ ВОЗРОДИТЬ ВОЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ПОСТРОИТЬ АРМИЮ???

Давай те не будем говорить про ВЕСЬ МИР... Англия, США и прочие "доброжелатели" взращивали национал-социализм, как ПРОТИВОВЕС БОЛЬШЕВИЗМУ В РОССИИ. НЕ ВЕРИТЕ??? ТОГДА ПОЧИТАЙТЕ!!!

Относительно Германии и России американскую точку зрения сформулировал 15 января 1920 г. командующий американскими войсками в Германии генерал Г. Аллен.

В своем дневнике он сделал следующую запись: “Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой”. Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923, s. 51, “История Второй Мировой войны 1939-1945 гг.” в 12 томах, М. Воениздат, 1973, т. 1, с. 37).


НУ И ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖИТЕ???

А ЧТО ПОТОМ НАЧАЛОСЬ!!!

ТАК МОЖЕТ РАЛЬФ ЭППЕРСОН НЕ ПРАВ??? И ЕГО ФРАЗА "Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны" - ЭТО БЛЕФ???

Даже торговые отношения между CCCР и Германией были на руку США И ОНИ ЭТО ПРИВЕТСТВОВАЛИ!!!

Так, американский посол в Англии Д. Кеннеди в беседе с германским послом в Лондоне Дирксеном 13 июня 1938 г. прямо сказал, что “в экономических вопросах Германия должна иметь свободу рук на Востоке, а также Юго-Востоке Европы”. (“Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 гг. Краткая история”, М., Воениздат, 1970, с. 14).

ВЕДЬ НЕМЦАМ НУЖНЫ БЫЛИ РЫНКИ СБЫТА ДЛЯ СВОЕЙ ПРОДУКЦИИ!!!

А КАК БЫ ВЫ ПРОКОМЕНТИРОВАЛИ МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР??? ВЕДЬ ТАКОЕ "СОТРУДНИЧЕСТВО" ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПОСТАВИТЬ НА ОДНУ КАРТУ С ОТНОШЕНИЯМИ СССР И ГЕРМАНИИ.

ПОЛЬШУ МОЖИТЕ И НЕ ВСПОМИНАТЬ!!! СТАЛИН ВЗЯЛ ТОЛЬКО ИСКОННО УКРАИНСКИЕ И БЕЛОРУССКИЕ ЗЕМЛИ, КОТОРЫЕ ПОЛЯКИ, В СВОЕ ВРЕМЯ, НЕЗАКОННО ОКУПАРОВАЛИ... И ЭТО ФАКТ.

И ДАЖЕ КОГДА ВОЙНА НАЧАЛАСЬ,

После начала войны Германии с СССР сценарий дальнейшего хода событий изложил осенью 1941 г. сенатор-демократ Гарри Трумэн (с 1944 г. вице-президент США, с апреля 1945 по январь 1953 г. - президент США):

“Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах” (Н.Н. Яковлев, “Гарри Трумэн: политический портрет”. “Новая и Новейшая история”, №2, 1967, с. 51).

ВОТ ТАКАЯ ПОМОЩЬ!!! ДА И НЕ ЗА СПАСИБО!!! ЗАРАБАТЫВАЛИ НА НАШЕЙ КРОВИ!!!





Теперь последнее по УПА...

УПА здесь "не крайняя", как вы говорите... И СРАВНИВАТЬ ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ С ПОЛИТИКОЙ СТРАН ЕВРОПЫ ПЕРЕД ВОЙНОЙ НЕ КОРРЕКТНО.

А вам напомню слова Черчиля:

Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь.

Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги.

Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших.

Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление.

p.s. А вы в курсе, кто такой Квислинг???

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 15-12-2006 - 15:19

По возможности постараюсь...

Но от больших букв по ходу печати отказаться не могу. Так я быстрее выделяю наиболее, на мой взгляд, интересные и главные части своих постов... чтобы лучше донести свою мысль.

p.s. Некоторые думают, что таким образом я ругаюсь, но это не так...