Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах??
Версия секснарода! 
Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 07-12-2006 - 18:06
| QUOTE (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 16:07) |
| Ох ВАЛЕТ зачем ты эту тему поднял? сейчас такого начитаемся... такой фантастики... ох муравейник-то ты разворошить решил. |
Как зачем? Сколько можно обсуждать проблеммы Украины в "прибалтике" "Белоруссии" к тому-же интересно, я лично не очень знаю оккупировали Украину или они сами присоединились к СССР??
А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28) |
| к тому-же интересно, я лично не очень знаю оккупировали Украину или они сами присоединились к СССР?? А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России! |
Ню ню, чичас тебя просветят...
| QUOTE (Anenerbe @ 07.12.2006 - время: 17:19) |
| Это тема пойдет на медаль. |
Богдана Хмельницкого?
Ну раз начать некому придётся мне!
Накануне 1917 года все украинские земли находились в составе двух империй: Российской (80%) и Австро-Венгерской (20%). С распадом Российской империи в 1917-1918 годах на территории Украины были провозглашены Украинская народная республика во главе с Центральной радой и президентом Михаилом Грушевским, Украинская держава, Западно-Украинская народная республика, Донецко-Криворожская советская республика, Республика Кубанский край, ряд других государственных образований, в том числе в Крыму. 12 декабря 1917 года была провозглашена Украинская Советская Социалистическая Республика, в ходе гражданской войны 1917-1920 годов власть УССР постепенно установилась на большей территории Украины. До 1922 года УССР формально была не зависимым (но реально подконтрольным) от Москвы государством во главе с председателем украинского ЦИК Г.Петровским. В 1922 году УССР вошла в состав СССР
Это так сказать советская версия "Оккупации"
Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 07-12-2006 - 20:19
!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28) |
| А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России! |
Ну если отвлечься от Украины конкретно, то оккупация никогда не была позором для России. Вот обвинять других в оккупации, Японию там, США или Израиль Россия(СССР) всегда была горазда. А для самой России оккупационная политика была скорее поводом для гордости, чем для стыда.
Quod licet Jovi non licet bovi. Вместе с титулом "Третьего Рима" Россия взяла на вооружение и эту бессмертную римскую фразу, считая себя разумеется Юпитером, а не быком.
Это сообщение отредактировал Doldonich - 08-12-2006 - 01:41
| QUOTE (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 17:07) |
| Ох ВАЛЕТ зачем ты эту тему поднял? сейчас такого начитаемся... такой фантастики... ох муравейник-то ты разворошить решил. |
Медаль "За отвагу!" Валету
Если попытаться вникнуть, кто кого на Украине оккупировал.... Там такой винегрет был... красные, белые, зеленые, поляки, немцы, Антанта... Один Махно чего стоит...
| QUOTE (Doldonich @ 08.12.2006 - время: 00:38) | ||
Ну если отвлечься от Украины конкретно, то оккупация никогда не была позором для России. Вот обвинять других в оккупации, Японию там, США или Израиль Россия(СССР) всегда была горазда. А для самой России оккупационная политика была скорее поводом для гордости, чем для стыда. Quod licet Jovi non licet bovi. Вместе с титулом "Третьего Рима" Россия взяла на вооружение и эту бессмертную римскую фразу, считая себя разумеется Юпитером, а не быком. |
Простите, а Фарерские острова, случайно, не на Ровенщине или Ивано-Франковщине находятся?
Зачем спрашиваю? Знание этого факта поможет объяснить отсутствие конструктива с Вашей стороны. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 08-12-2006 - 16:10
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 08.12.2006 - время: 14:09) |
| Простите, а Фарерские острова, случайно, не на Ровенщине или Ивано-Франковщине находятся? |
Нет! Это по Крещатику, а потом налево!
Это сообщение отредактировал gegemon - 08-12-2006 - 18:43
| QUOTE (gegemon @ 08.12.2006 - время: 16:41) |
| С таким успехом можно поднять тему оккупации Новгородской республики!!! |
Поднимите Если сможите Михал Юкосович!
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украи...E2.80.941920.29
"В результате распада Австро-Венгрии в 1918 году на территории Галиции была предпринята попытка создания Западно-Украинской Народной Республики, которая 22 января 1919 провозгласила Акт объединения с УНР (Универсалы Центральной Рады). К февралю 1919 года всю полноту власти в Украинской Народной Республике сосредоточил в своих руках С. В. Петлюра. При Петлюре на Украине происходили многочисленные еврейские погромы. Новое украинское правительство перед лицом наступления Красной Армии обратилось за помощью к Польше, пообещав за это отказаться от суверенитета над Западной Украиной, однако в результате советско-польской войны на большей части территории Украины была установлена Советская власть — начинается советский период, образовывается УССР.
Западная Украина по Рижскому договору 1921 года вошла в состав Польши, Буковина и Бессарабия отошли Румынии, Закарпатье — Чехословакии."
То есть, четко сказано, что Красная Армия наступала, то есть оккупировала.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 08.12.2006 - время: 15:09) | ||||
Простите, а Фарерские острова, случайно, не на Ровенщине или Ивано-Франковщине находятся? Зачем спрашиваю? Знание этого факта поможет объяснить отсутствие конструктива с Вашей стороны. |
Да когда как. Иногда на Северо-Западе России, иногда в украинском Полесье, иногда в Могилёве, иногда на Урале, иногда в Сибири и даже иногда в Иерусалиме. Что объединяет эти все адреса, это то, что они находятся в значительном отдалении от Москвы и Волго-Вятского региона.
----
Кстати, а по существу будет что возразить? Своей оккупационной политикой, кстати довольно удачной до 1991 года, Россия скорее гордилась, чем стыдилась. Я ещё хорошо помню пропаганду советской школы.
Так что если украинцам когда-либо удастся обвинить Россию в оккупации, этот период войдёт в учебники истории РФ, сопровождённый соответсвующим восторженным комментарием. Подобно восторженным описаниям оккупации Сибири, Приамурья и Кавказа.
---
Кстати, для любителей читать между строчек. Я до сих пор не дал ни положительной, ни отрицательной оценки выражению российская оккупация
Это сообщение отредактировал Doldonich - 08-12-2006 - 20:15
| QUOTE (andrijm @ 08.12.2006 - время: 18:07) |
| То есть, четко сказано, что Красная Армия наступала, то есть оккупировала. |
Может быть наступала что-бы освободить от оккупантов?? Или Красная Армия могла только захватывать???
Когда я проходил курсы повышения квалификации, нам преподавали и историю. "Историю Украины". Естественно, с точки зрения современного видения (то есть, украинского), проблем 1910-1920-х годов. Так вот, не смотря на всю ту кашу, что творилась тогда и твориться сейчас, современные ученые от истории не отрицают того факта, что в 1917-1918 годах и позже тогдашнее правительство Украины, не смотря на революцию, было весьма не против что бы Россия привязала к себе Украину и сами были не против привязаться к ней.
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 15:57) |
| В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение! |
От кого слышали то? Собака лает- ветер носит.
Вспомнил архивную реплику, прозвучавшую в Беловежской пуще, когда дошли до территориальных интересов:" Откройте карту Киевской Руси, посмотрите границы и сверьте их с настоящими. Вопросы? Вопросов нет".
Я с ней полностью согласен и не вижу смысла ворошить скользкое прошлое, в котором мы однозначно не найдем полного взаимопонимания.
ИМХО: тема гнилая до неприличия- что Вы изымете из неё в первую очередь для СЕБЯ? Погибли тысячи, сотни тысяч и миллионы людей, брат шел против брата, отец против сына- каждый видит это по своему и считает свою колокольню нерушимой, как канувший в лета СССР. В конце концов мы даже не были свидетелями той эпохи 20х годов, чтобы как минимум излагать СВОЁ личное мнение.
Я считаю, что с тех пор прошло достаточно времени дабы смириться с существующей историей и принять её с соответсвующими выводами, простив друг другу прошлые грехи.
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 16:57) |
| В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение! Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах?? Версия секснарода! |
Хотелось бы увидеть ссылки на материалы , которые утверждают подобное. Кто, где, когда?
Это сообщение отредактировал SexПарочка - 09-12-2006 - 09:21
| QUOTE (andrijm @ 08.12.2006 - время: 19:07) |
| Самая беспристрасная википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украи...E2.80.941920.29 |
Да-а-а уж ))) Сетевая энциклопедия, предоставляющая возможность редактирования статей ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ – ну просто образец беспристрастности и объективности
/
| QUOTE (igore @ 09.12.2006 - время: 07:15) | ||
Да-а-а уж ))) Сетевая энциклопедия, предоставляющая возможность редактирования статей ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ – ну просто образец беспристрастности и объективности / |
Согласен. Чот всё меньше верится в то, что там написано... А уж на такие темы и подавно...
Но если уж эти годы, то почему вспоминаете только УНР? Другая половина Украины входила в состав Донецко-Криворожской республики.
Как мне кажется, восточная часть Украины и сейчас не против чтобы ее "оккупировали", вместе то веселее было...
| QUOTE (Тоби Крекит @ 09.12.2006 - время: 20:48) |
| Оглянулись бы, подумали, кому эти склоки выгодны. Говорить о национализме, по меньшей мере - глупо. У меня - прадед - мариец, бабка - чувашка, Жена - украинка, сам написано: русский, у жены - прадед - еврей, бабка - белорусска, отец - казак, мать - украинка.. Кто моя дочка? |
при такой смеси-русская)))
| QUOTE (srg2003 @ 10.12.2006 - время: 00:17) | ||
при такой смеси-русская))) |
Что правда то правда ))) Типичная родословная большинства русских. В чем и есть наша сила. А то пугают нас тут всякими китайцами... Фигня. И китайцев проглотим, переварим и косточки выплюнем – и все равно останемся русскими.
Вообще -то таких территорильных приобретений как Украина при большевиках не получил никто.
После революции были подарены земли Войска Донского(часть Донбасса), земли Донецко -Криворожской республики, которая первоначально должна была войти в состав РСФСР решено было передать Украине, чтобы разбавить сельское население пролетариатом. Далее Новороссия в которой несомненно проживало украинское население, впрочем наряду с русским, тоже была включена в состав Украины, хотя земли эти не имели никакого отношения ни к Гетьманщине, ни к чему то в этом роде, а были присоединены к РОССИИ в ходе русско-турецких войн.
Далее окупационная советская армия в 1939 входит в Польшу и ВПЕРВЫЕ за 700 лет воссоединяет Галицию с Украиной( пару месяцев в 1918-19 не в счет). В 1940 тоже происходит с Буковиной , а в 1944 с Закарпатьем. В 1953 Хрущев подарил Украине Крым.
Итак в 1654, когда Украина подписала Переяславский договор, в её состав вошли Полтавская, Черниговская, левобережье Киевской области, все остальные земли нынешней Украины вошли в ее состав во время " оккупации". И как бы этого не хотелось, но нужно признать,что Украина в ее нынешних границах - это целиком заслуга большевиков.
А вообще кому бы отдать " в оккупацию" свой участок, чобы на выходе с 10 соток получить гектарчик, да еще и не пустой, а с развитой инфраструктурой.
| QUOTE (Nick`n`seven @ 08.12.2006 - время: 22:36) |
| От кого слышали то? Собака лает- ветер носит. |
Так сходи на политику, любая тема про прибалтику.............................значительная часть которой посвещена Украине. Вот поэтому и вынес её отдельно что-бы выяснить КТО ВИНОВАТ???
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 11.12.2006 - время: 11:51) | ||
Так сходи на политику, любая тема про прибалтику.............................значительная часть которой посвещена Украине. Вот поэтому и вынес её отдельно что-бы выяснить КТО ВИНОВАТ??? |
Так где сообщения про оккупацию в указанные тобою года?
| QUOTE (SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 13:34) |
| Так где сообщения про оккупацию в указанные тобою года? |
А что я не угадал годами?? Ну пишите тогда когда по вашему мнению была оккупирована Украина и кем?
| QUOTE (SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 14:34) | ||||
Так где сообщения про оккупацию в указанные тобою года? |
У FargO спросите
Он лучше знает...
| QUOTE |
| В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение! |
Еще раз спрашиваю, и очень хотелось бы получить ответ. Причину создания темы узнать очень хоцца
| QUOTE (SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 15:10) | ||
ВАЛЕТ
Еще раз спрашиваю, и очень хотелось бы получить ответ. Причину создания темы узнать очень хоцца |
Насколько я понял, причина в этом:
| QUOTE |
| Если говорить о странах - основателях СССР, то Вы, наверное имеете в виду Советскую Украину, которая в то время составляла примерно одну четвертую от всей территории, которая была нелигитимно захвачена Советской Россией? Простите, подобные организации называются преступной группировкой, а съезды, их провозглашающие - обычным сходняком. |
| QUOTE |
| Простите, но отрицать захват власти Красной армией на украинской земле просто неприлично. Даже в советских фильмах это было показано довольно красочно, правда акцент был смещен не в ту сторону. А оккупация была. Вот Киев оккупировать сразу не смогли - силенок не хватило. Ну и ничего - столицу перенесли в Харьков - всего делов то. |
| QUOTE |
| Именно при участии наших авантюристов, которые не вписались в команду Грушевских, Винниченков и других настроенных на создание независимой Украины. И личности эти были либо сознательными авантюристами, жаждущими первых ролей во власти, либо обманутыми посылами Ленина и прочих. Но сути оккупации это не меняет. |
| QUOTE (SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 14:10) |
| Еще раз спрашиваю, и очень хотелось бы получить ответ. Причину создания темы узнать очень хоцца |
Да уж выключайте "дурака" в этом прикола нету!
Если вы считаете что Украина никогда, и ни кем не была оккупирована (целиком) то так и напишите, что всё это враньё и тему надо закрывать.
Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 11-12-2006 - 18:43
| QUOTE |
| Ещё раз спрашиваете - ещё раз отвечаем |
Парутчик молодец
конкретный ответ на вопрос 
ВАЛЕТ
| QUOTE |
| Если вы считаете что Украина никогда, и ни кем не была оккупирована (целиком) то так и напишите, что всё это враньё и тему надо закрывать. |
Так это же вы так считаете.
А вообще-то ВАЛЕТ я начал верить в переселение душ. В вас наверное вселилась душа Азефа
| QUOTE (SexПарочка @ 11.12.2006 - время: 14:34) | ||||
Так где сообщения про оккупацию в указанные тобою года? |
ну например Farg0 на теме о Балтийских странах не раз "намекал" на "окупацию" Украины Советской Россией. Хотя ИМХО, как минимум с таким-же успехом мона утверждать что большевики "освободили" Украину от окупантов (Полялки и страны Антанты), а также прогнали узурпаторов и сепаратистов, вроде Петлюры. Те события мона толковать с разных точек зрения, "правильного" толкования не будет никогда...