Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Тайны еврейской революции

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Тайны еврейской революции -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]345

Reizele
QUOTE (zhekich @ 04.04.2007 - время: 19:14)
QUOTE (Reizele @ 04.04.2007 - время: 01:44)

Правильно, fekete!
Вот и патриоты умолкли. Ответить-то нечего.

Ответить то можно и есть что, просто поднят такой вопрос, ответ на который займет немало места. В отношении же некоторых ура-патриотов вполне применимо выражение:"Неумный друг опаснее врага"

Ну... неужели "немало места" - это единственная причина?
А можно, я Вам подскажу?
И преклонение перед Сталиным, и антисемитизм, и т.д. - все это идет откуда-то изнутри, так называемый "русский патриот"* сам не может объяснить все эти противоречия своей натуры.
_________
*Я беру в кавычки "русский патриот" чтобы провести различие между этими ксенофобами и настоящими русскими патриотами-интеллигентами.
chips
QUOTE (Reizele @ 09.04.2007 - время: 11:55)
настоящими русскими патриотами-интеллигентами.

Себя имеет в виду? wink.gif
Reizele
QUOTE (chips @ 09.04.2007 - время: 12:47)
QUOTE (Reizele @ 09.04.2007 - время: 11:55)
настоящими русскими патриотами-интеллигентами.

Себя имеет в виду? wink.gif

На основной вопрос ответить не можете?
Я так и знала.
zhekich
QUOTE (Reizele @ 09.04.2007 - время: 11:55)

Ну... неужели "немало места" - это единственная причина?
А можно, я Вам подскажу?
И преклонение перед Сталиным, и антисемитизм, и т.д. - все это идет откуда-то изнутри, так называемый "русский патриот"* сам не может объяснить все эти противоречия своей натуры.
_________
*Я беру в кавычки "русский патриот" чтобы провести различие между этими ксенофобами и настоящими русскими патриотами-интеллигентами.

Нет, немало места не единственная причина, и даже не главная. Главная причина в том, что тема то посвящена совсем другому. Тема то называется Тайны еврейской революции. У вас есть сомнения в правдивости названия темы? Вы думаете, что это не так, что громадная еврейская составляющая в среде революционеров - это случайность? Вы ведь можете найти в интернете список Виктора Марсдена и прочитать пофамильно с указанием национальности руководящий состав революции в центре и на местах. То, что этим списком пользуются антисемиты, не может быть основанием для того, чтобы его отвергать и не использовать, поскольку Виктор Марсден был англичанином и современником революции. Лично я никак не могу принять версию "случайности" этого факта, для меня этого списка вполне достаточно, чтобы согласиться с названием темы. А если Вы хотите обсудить патриотов, создавайте новую тему.
Хотя у меня вызывает сомнение, что человек, который смешивает воедино такие абсолютно разные понятия, как антисемитизм и уважение(не преклонение, а уважение) к деятельности Сталина, и объясняет этот замес противоречивостью натуры, пришел к этому вследствие своих размышлений над происходящим, сознательным изучением и осмыслением прошлого. Это как раз показатель того, что этот человек - пленник шаблонов и стереотипов нашего образования, иначе он не ставил бы знак равенства между словом ксенофоб и выражением русский патриот.
Выражение же русский патриот-интеллигент - это, извините, абракадабра. Интеллигенция составляет не самый многочисленный пласт нашего общества и своим пониманием патриотизма вы делаете невозможным существование патриотов в других его слоях.

QUOTE (Reizele @ 10.04.2007 - время: 00:18)
QUOTE (chips @ 09.04.2007 - время: 12:47)
QUOTE (Reizele @ 09.04.2007 - время: 11:55)
настоящими русскими патриотами-интеллигентами.

Себя имеет в виду? wink.gif

На основной вопрос ответить не можете?
Я так и знала.

Простите, но основной то вопрос указан в названии темы. А по нему Вы то как раз ничего и не сказали.
reaver2
Вообщет немножко неправильно назвали тему) Нужно было что-то типа: "Тайны жидовской революции" или "Тайны массонской революции". А вообще против евреев не имею ничего плохого)) Вот только иудеев не люблю) Ну не могу себя заставить любить людей, которые руководствуются принципом: лучшего из гоев убей!!! Гои, если кто не знает, это все не иудеи. А этот закон написан у них в торе и действуют они по нему и сейчас!!! Как-то странно наши патриоты умирают, как только коснутся темы иудаизма(((
Vit
QUOTE (reaver2 @ 18.04.2007 - время: 15:45)
Вообщет немножко неправильно назвали тему) Нужно было что-то типа: "Тайны жидовской революции" или "Тайны массонской революции". А вообще против евреев не имею ничего плохого)) Вот только иудеев не люблю) Ну не могу себя заставить любить людей, которые руководствуются принципом: лучшего из гоев убей!!! Гои, если кто не знает, это все не иудеи. А этот закон написан у них в торе и действуют они по нему и сейчас!!! Как-то странно наши патриоты умирают, как только коснутся темы иудаизма(((

Ссылочку на эту фразу в Торе не подкинете? А за одно - может объясните, чем еврей отличается от Иудея? Только лучше вот тут, а то на Историческом это будет оффтопом....
А заодно, - чем отличается "еврейская революция" от "жидовской"? И причём тут массоны?
А ещё лучше - походите по форуму "Разговоры об истории" и "О политике", там всё это уже много раз обсуждалось...
Кто такие "ваши патриоты"? Где умирают? blink.gif
GGGreat
Тут вот подфорум называется "Разговоры об Истории".
Очень правильно называется. Потому что Истории тут почти никто не знает.

Происходят обыноквенные склоки. Евреи защищают евреев, христиане - христиан, каждый защищает свое мнение.

Только русских никто не защищает. В России русских никто не защищает. Потому, что они перестали быть русскими (в абсолютном большинстве) и стали "общечеловеками". То есть для евреев - овцами, которых надо только стричь (как олигархи), погонять и разгонять путем ОМОНА и др.

Если тут кто говорит, что Большевистский переворот в 1917 году не был Еврейской революцией, то пусть помотрит национальный список первого большевиского правительства и руководства ЧК. 95 процентов евреев, причем включены все 270 евреев, которые плыли с Троцким на пароходе из Америки, финансируемые Якобом Шифом. Про опломбированный немецкий вагон, в котором ехал Ленин с евреями, все знают, а про этот знаменитый пароход Троцкого - никто.

Потом. Лейба Давидович Бронштейн был Председателем Петроградского совета народных депутатов. У советов была вся власть. Он и организовал большевесткий переворот (кстати, еще в 1927 году при десятилетии переворота все советские газеты так и писали черным по белому - ПЕРЕВОРОТ). Он же был во главе Красной Армии, которая утопила в крови всю страну во время Гражданской войны. Красная она называлась как раз по цвету русской крови, которую Бронштейн проливал в немерянных количествах.

Вот, что он сказал для иллюстрации своей Еврейской революции.

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая еще не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических стран. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния. А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, академиков, писателей, инженеров, священников, генералов, агрономов!".
Vit
QUOTE (GGGreat @ 19.04.2007 - время: 10:58)
Тут вот подфорум называется "Разговоры об Истории".
Очень правильно называется. Потому что Истории тут почти никто не знает.

Происходят обыноквенные склоки. Евреи защищают евреев, христиане - христиан, каждый защищает свое мнение.

Только русских никто не защищает. В России русских никто не защищает. Потому, что они перестали быть русскими (в абсолютном большинстве) и стали "общечеловеками". То есть для евреев - овцами, которых надо только стричь (как олигархи), погонять и разгонять путем ОМОНА и др.

Если тут кто говорит, что Большевистский переворот в 1917 году не был Еврейской революцией, то пусть помотрит национальный список первого большевиского правительства и руководства ЧК. 95 процентов евреев, причем включены все 270 евреев, которые плыли с Троцким на пароходе из Америки, финансируемые Якобом Шифом. Про опломбированный немецкий вагон, в котором ехал Ленин с евреями, все знают, а про этот знаменитый пароход Троцкого - никто.

Потом. Лейба Давидович Бронштейн был Председателем Петроградского совета народных депутатов. У советов была вся власть. Он и организовал большевесткий переворот (кстати, еще в 1927 году при десятилетии переворота все советские газеты так и писали черным по белому - ПЕРЕВОРОТ). Он же был во главе Красной Армии, которая утопила в крови всю страну во время Гражданской войны. Красная она называлась как раз по цвету русской крови, которую Бронштейн проливал в немерянных количествах.

Вот, что он сказал для иллюстрации своей Еврейской революции.

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая еще не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических стран. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния. А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, академиков, писателей, инженеров, священников, генералов, агрономов!".

"...К октябрю 1917г., в составе русской армии служило около 450 000 евреев. За отвагу в боях Первой Мировой Войны Георгиевскими крестами были награждены свыше 3 000 евреев. Среди них 11 человек, удостоены полного банта - всех четырёх степеней высшей солдатской награды...."
"...Февральская революция 1917 г. отменила дискриминацию евреев, предоставив им равные права со всеми другими гражданами Росии. После Февральской революции несколько сотен евреев поступили в юнкерские училища Петрограда,Москвы, Киева, Одессы..."
"...Многие из евреев-юнкеров выступили против большивистского переворота в 1917г. ... Среди защитников Зимнего дворца - юнкеров школы прапорщиков инженерных войск встречаются фамилии Гольдман, Шапиро, Шварцман, братья Эпштейн..."
"... при осаде отрядами большевиков 29 октября Владимирского юнкерского училища и телефонной станции среди погибших было 35 евреев-юнкеров...."
"...Несколько десятков евреев-офицеров даже приняли участие в Белом движении, служзили в армии Деникина..."
"...в начале 1917 г, из 23-24 тыс. членов партии большевиков , вышедшей из подполья, около 1 тыс.(!) (4,3%) были евреи, то к началу 1921г. численность евреев в партии выросла до 17,4 тыс.(4,3%!!), а к концу 1922 г. в партии насчитывалось уже 19,6 тыс. евреев (5,2%!!!)..." (Г.В.Костырченко. "Тайная политика Сталина"...с.58)

Если бы Вы ещё указали источник этой цитаты - цены бы Вам не было...
ЗОРГЕ
GGGreat....уважаемый,зря Вы зарегестрировались во время бана...зря.
Sorques
QUOTE (Vit @ 20.04.2007 - время: 01:02)

"...Несколько десятков евреев-офицеров даже приняли участие в Белом движении, служзили в армии Деникина..."

Реально по национальности евреев служило на порядок больше, было 3 генерала... но это были крещеные евреи.
Злой_Кот
QUOTE (zhekich @ 17.04.2007 - время: 18:33)
громадная еврейская составляющая  в среде революционеров - это случайность?

В чём вопрос? Нужно проверить насколько она громадная. Слово "громадная" в данном контексте не несёт ни малейшей смысловой нагрузки, только путает.

Давайте сравним процент еврейского населения России на 1917 год и процент евреев в рядах большевиков в тот же год, с учётом, разумеется, достоверности источников и статистических погрешностей. А там и будем сравнивать.
Ещё следует учесть уровень грамотности и соотношение городского/сельского населения для разных национальностей. Я это к тому, что неграмотный русский крестьянин вряд ли стал бы членом какой бы то ни было партии. Следует учитывать, также, и количество евреев в других партиях. По моему мнению, евреи в массе своей, в силу своего практицизма и склонности неутомимой деятельности(любого характера), скорее поддерживали меньшевиков, эсеров и т.п., чем большевиков, обещавших своим последователям горы несбыточной халявы.

Давайте начнём с простого. Отбросим дворян и крестьян, потому, как среди них евреев не было по определению.

Вы можете показать, что процент евреев среди оставшихся(мещан, купцов и т.п.) был заметно меньше, чем процент евреев в коммунистической партии(б)(пусть даже за вычетом дворян wink.gif и крестьян) ???

Если это так, то можно попытаться утверждать, что у евреев была какая-то особенная заинтересованность идеями большевизма.
Если проценты будут одинаковы, то можно утверждать, что заинтересованность евреев большевизмом была не более выражена, чем заинтересованность других народов этими идеями.И в таком случае рассуждения о каком-то особом еврейском характере ревоюции будут неверны.
А если же процент окажется заметно выше, то можно попытаться набраться смелости и утверждать, что евреи в своей массе отвергали большевизм даже больше, чем другие народы.
===========
Приведите сравнительные данные и тогда ваше определение "громадная составляющая" получит вполне конкретные рамки и послужит тем самым фундаментом, на котором участники темы, при наличии доброй воли, будут строить дальнейшие рассуждения. wink.gif

Ваш вывод может звучать, например, так: "С вероятностью 90 процентов я утверждаю, что процент евреев среди большевиков был в 3 раза больше, чем процент евреев в целом по России, с учётом практически полного отсутствия евреев в составе дворянского и крестьянского сословий". Сможете такое утверждать??? "Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим..."© В.С. Высоцкий

Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 20-04-2007 - 09:19
reaver2
QUOTE
Ссылочку на эту фразу в Торе не подкинете? А за одно - может объясните, чем еврей отличается от Иудея? Только лучше вот тут, а то на Историческом это будет оффтопом....
А заодно, - чем отличается "еврейская революция" от "жидовской"? И причём тут массоны?
А ещё лучше - походите по форуму "Разговоры об истории" и "О политике", там всё это уже много раз обсуждалось...
Кто такие "ваши патриоты"? Где умирают? 


Думаю ссылочку в торе вы и сами найдете))
Еврей - национальность, иудей - вероисповедание. Не все евреи - иудеи, к счастью.
Массонство,как таковое, зародилось с подачи иудеев. Главные принципы массонства вырабатывались иудеями и руководят массонством в основном иудеи.
По поводу патриотов... навскидку Тальков (убит своим продюссером - евреем - жидом).

Если вас действительно интересует это тема посетите сайт http://rusprav.org/
Melian
QUOTE (reaver2 @ 20.04.2007 - время: 11:19)
QUOTE
Ссылочку на эту фразу в Торе не подкинете? А за одно - может объясните, чем еврей отличается от Иудея? Только лучше вот тут, а то на Историческом это будет оффтопом....
А заодно, - чем отличается "еврейская революция" от "жидовской"? И причём тут массоны?
А ещё лучше - походите по форуму "Разговоры об истории" и "О политике", там всё это уже много раз обсуждалось...
Кто такие "ваши патриоты"? Где умирают? 


Думаю ссылочку в торе вы и сами найдете))
Еврей - национальность, иудей - вероисповедание. Не все евреи - иудеи, к счастью.
Массонство,как таковое, зародилось с подачи иудеев. Главные принципы массонства вырабатывались иудеями и руководят массонством в основном иудеи.
По поводу патриотов... навскидку Тальков (убит своим продюссером - евреем - жидом).

Если вас действительно интересует это тема посетите сайт http://rusprav.org/

Предлагаю продолжить дискуссию в другой теме.

После прочтения Вами тем:
номер один
номер два
и особенно
три.

Если у Вас еще останется, что сказать.
Vit
QUOTE (reaver2 @ 20.04.2007 - время: 10:19)


Думаю ссылочку в торе вы и сами найдете))

Не найду. Нельзя найти то, чего нет....
Во всём остальном - следуйте ссылкам Melian... Там и обсудим...
zhekich
QUOTE (Злой_Кот @ 20.04.2007 - время: 02:46)
QUOTE (zhekich @ 17.04.2007 - время: 18:33)
громадная еврейская составляющая  в среде революционеров - это случайность?

В чём вопрос? Нужно проверить насколько она громадная. Слово "громадная" в данном контексте не несёт ни малейшей смысловой нагрузки, только путает.

Я не совсем верно выразился. Я имел в виду громадную составляющую евреев в руководстве революционеров. Тут то как раз слово громадный вполне применимо и то, что Вы советуете:
QUOTE
 
Давайте сравним процент еврейского населения России на 1917 год и процент евреев в рядах большевиков в тот же год, с учётом, разумеется, достоверности источников и статистических погрешностей. А там и будем сравнивать.

уже сделано. Англичанин Виктор Марсден, который был во время революции в России, провел этот анализ и опубликовал свой список, за что, кстати, был ликвидирован в 1921 году.
QUOTE

По моему мнению, евреи в массе своей, в силу своего практицизма и склонности неутомимой деятельности(любого характера), скорее поддерживали меньшевиков, эсеров и т.п., чем большевиков, обещавших своим последователям горы несбыточной халявы.

Я об этом писал. У евреев была своя организация - Бунд, который стоял на меньшевистских позициях. И до весны-лета 1917 года евреев в среде большевиков было немного. Но вот тот самый процесс, который, на мой взгляд, в истории замалчивается - массовое вступление евреев в большевики весной-летом 1917 года(самый яркий пример - Троцкий) и проникновение их в этот период в большевистское руководство- как раз и говорит о том, что определенные силы после февраля взяли курс на новую революцию, поставив на большевиков как на средство реализации своих целей, для чего евреям и была дана команда вступать в большевистскую фракцию.
Также замалчивается то, что одним из первых законов, который был принят, был закон об антисемитизме, согласно которому, всего лишь за отрицательные высказывания (заметьте, не действия, но слова!) в адрес евреев полагался срок, а то и расстрел. И сколько народу уничтожили по этому закону - неизвестно. А когда все это накладывается на сведения о национальном составе представителей ЧК, комиссаров и начальников лагерей ГУЛАГа, организатором которого, кстати, был Троцкий- Бронштейн, то вырисовывается картина, несколько отличная от того, что нам преподавали о революции в школе. А ситуация была такова, что именно евреи пришли в результате революции к власти, и все разговоры об антисемитизме того времени и бедных притесняемых евреях того периода - это чистой воды попытка за пустыми разговорами отвлечь от исследования истинных причин случившегося в то время.

Это сообщение отредактировал zhekich - 20-04-2007 - 14:43
Vit
QUOTE (zhekich @ 20.04.2007 - время: 13:26)
Я об этом писал. У евреев была своя организация - Бунд, который стоял на меньшевистских позициях. И до весны-лета 1917 года евреев в среде большевиков было немного. Но вот тот самый процесс, который, на мой взгляд, в истории замалчивается - массовое вступление евреев в большевики весной-летом 1917 года(самый яркий пример - Троцкий) и проникновение их в этот период в большевистское руководство- как раз и говорит о том, что определенные силы после февраля взяли курс на новую революцию, поставив на большевиков как на средство реализации своих целей, для чего евреям и была дана команда вступать в большевистскую фракцию.

Мне кажется, что всё гораздо проще... Весной-летом 1917 года было уже понятно, что к власти придут большевики, и что оппозиции они терпеть не будут... То есть - было понятно, что меньшивики так или иначе будут подвергаться гонениям и репрессиям... Поэтому у меньшивиков оставлось два выьора - покинуть Россию или вступить в РКПб. Мнеия разделились... Часть - покинула Россию, а часть - вступила...
zhekich
QUOTE (Vit @ 20.04.2007 - время: 14:31)
QUOTE (zhekich @ 20.04.2007 - время: 13:26)
Я об этом писал. У евреев была своя организация - Бунд, который стоял на меньшевистских позициях. И до весны-лета 1917 года евреев в среде большевиков было немного. Но вот тот самый процесс, который, на мой взгляд, в истории замалчивается - массовое вступление евреев в большевики весной-летом 1917 года(самый яркий пример - Троцкий) и проникновение их в этот период в большевистское руководство- как раз и говорит о том, что определенные силы после февраля взяли курс на новую революцию, поставив на большевиков как на средство реализации своих целей, для чего евреям и была дана команда вступать в большевистскую фракцию.

Мне кажется, что всё гораздо проще... Весной-летом 1917 года было уже понятно, что к власти придут большевики, и что оппозиции они терпеть не будут... То есть - было понятно, что меньшивики так или иначе будут подвергаться гонениям и репрессиям... Поэтому у меньшивиков оставлось два выьора - покинуть Россию или вступить в РКПб. Мнеия разделились... Часть - покинула Россию, а часть - вступила...

Весной и летом еще ничего не было понятно. Социалистическая революция была целью исключительно большевиков. Все остальные революционные партии вполне удовлетворялись буржуазной революцией и свержением самодержавия. Большевики были малочисленной оппозицией по сравнению с общим численным составом всех остальных партий, участвовавших в февральской революции, и ничего не решали. Кроме того, не надо забывать о таком решающем в любой революции вопросе, как финансы. Так вот, ни с того, ни с сего, после приезда Ленина сотоварищи в пломбированном вагоне и после приезда Троцкого с командой "пламенных революционеров", многие из которых по-русски и говорить то не умели, на пароходе из США, "внезапно" в большевистскую фракцию пришли деньги, и большие деньги Якова Шиффа. Надеюсь, Вы догадываетесь, какой национальности было подавляющее большинство этих вновь прибывших. Только после этого всего большевики стали приобретать политический "вес". Я лично не верю в такие многочисленные совпадения. Всякая революция - это не результат сложившейся исторической ситуации, когда "верхи не могут, а низы не хотят", а следствие тщательно спланированной и хорошо финансируемой подготовки, когда в стране создается кризисная ситуация вследствие не решения, но раздувания внутренних противоречий. В этой ситуации хорошо организованная группа людей берет власть в руки в условиях паралича управления. Так вот, чтобы такую ситуацию создать, нужны большие деньги, связи и влияние в управленческой верхушке страны. Ничего этого у большевиков не было.
Reizele
QUOTE (zhekich @ 17.04.2007 - время: 18:33)
У вас есть сомнения в правдивости названия темы?

Лично у меня сомнений нет .

QUOTE
А если Вы хотите обсудить патриотов, создавайте новую тему.

Вы правы, я так и сделаю.

QUOTE
Хотя у меня вызывает сомнение, что  человек, который смешивает воедино такие абсолютно разные понятия, как антисемитизм и уважение(не преклонение, а уважение) к деятельности Сталина, и объясняет этот замес противоречивостью натуры, пришел к этому вследствие своих размышлений над происходящим, сознательным изучением и осмыслением прошлого.

Просто я не могла подробнее изложить свою точку зрения: это, действительно, уводило бы в сторону от основной темы.

QUOTE
Выражение же русский патриот-интеллигент - это, извините, абракадабра. Интеллигенция составляет не самый многочисленный пласт нашего общества и своим пониманием патриотизма вы делаете невозможным существование патриотов в других его слоях.

poster_offtopic.gif
Действительно, здесь нужно дополнительно пояснить. Словосочетанием "русский патриот" сейчас обозначают определенную группу патриотов, которыми движет, я бы сказала, неосознанный, стадный патриотизм. У них, в частности, антисемитизм плюс уважение к Сталину присутствует в 100% (вот это я имела в виду выше).
Понимая, что не все русские патриоты относятся к этой группе, я назвала "патриотами-интеллигентами" тех, чей патриотизм осмысленный, интеллигентный. Я полагаю, есть и такие русские, кто любит Россию, но не являются одновременно антисемитами или сталинофилами. Или?
Причем здесь я имела в виду интеллигентность, не зависящую от социального происхождения. Тем более, что, ИМХО, такого социального слоя "интеллигенция" в настоящее время нет в России (и на Украине тем более).
И наконец, я бы не отказала и еврею в праве быть русским патриотом (или, чтобы никто не усмотрел абракадабру - патриотом России).

А вообще, спасибо за Ваш ответ и замечания. Я бы открыла тему отн. "Русского патриота", но не знаю, в каком форуме. Больше всего подходит "Психология", но так ли часто его посещают те, кому эта дискуссия была бы интересна?

Это сообщение отредактировал Reizele - 21-04-2007 - 13:54
fekete
QUOTE
синдроме "русского патриота".
Интересно написанно , хотя можно было сразу - болезнь.То что вы написали ваши собственные заморочки не более того.
QUOTE
Reizele настоящими русскими патриотами-интеллигентами
Во оказывается какие интересные зверушки есть! Где-ж на них помотреть можно?
QUOTE
На основной вопрос ответить не можете?
Тема названа неверно.
QUOTE
Словосочетанием "русский патриот" сейчас обозначают определенную группу патриотов
Это шаблоны , причем не самые хорошие.Я патриот - потому что не мочусь в подьезде bleh.gif
QUOTE
такого социального слоя "интеллигенция" в настоящее время нет
Вот опять погорячились.Или вы телевизор слишком часто смотрите?
QUOTE
Vit
Мне кажется, что всё гораздо проще..
А мне вот не кажется. Вспомните :первая мировая и последущие револющии уничтожили 3-ТРИ монархии.Что и открыло евреям дорогу к легальному руководству.Это можно назвать случайностью или совпадением?
Koroed
Ответ Vit
QUOTE
Мне кажется, что всё гораздо проще... Весной-летом 1917 года было уже понятно, что к власти придут большевики, и что оппозиции они терпеть не будут... То есть - было понятно, что меньшивики так или иначе будут подвергаться гонениям и репрессиям... Поэтому у меньшивиков оставлось два выьора - покинуть Россию или вступить в РКПб. Мнеия разделились... Часть - покинула Россию, а часть - вступила...

Кажется - креститесь.
Весной и часть лета большевики были никто, маргиналами. Ни во Временном правительстве, ни в Советах они никаким влиянием не обладали. Кто же их мог так испугаться, что от испуга сам побежал вступать в их партию? Каким образом они, большевики, не будут терпеть оппозицию? Власть не у большевиков, а у Советов (после Октября), в которые ррреволюционные массы выбирают депутатов. И только эти массы могут этих депутатов отозвать (и теоретически лишить их защиты от произвола большевиков). Но большевики лишь одна из социалистических партий, участвующих в Советах. Меньшевики боялись совершенно другого: что социалистическая революция проиграет, а их, мирных социалистов реакция развесит на фонарях вместе с большевиками. И именно поэтому заранее вышли из системы Советов. Потом кусали локти, мол расчистили Ленину дорогу. Но вот грядущих репрессий со стороны друзей-большевиков опасались меньше всего. Что было на самом деле:
К 90-ЛЕТИЮ ФЕВРАЛЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА
Конспект статьи
QUOTE
Кто же организовал  двоевластие в России?
В результате единственной реальной властью в столице осталась только Государственная Дума. Учуяв это, к ней под звуки военных оркестров стали подходить для присяги на верность войска. Причем как бунтовавшие против Государя, так и подавлявшие эти беспорядки в предшествующие дни. Дело дошло до того, что моряков Гвардейского экипажа привел к Таврическому дворцу украшенный красным бантом великий князь Кирилл Владимирович. Будущий самопровозглашенный император Кирилл I.
28 февраля в Таврическом дворце создается временный комитет Государственной Думы, самозванно присвоивший себе права правительства страны. Из 13 членов этого комитета 11 являлись масонами.
Одновременно эсеры и меньшевики создают временный исполнительный комитет Петроградского Совета, который 28 февраля проводит выборы в Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов. Руководство Совета избирается исключительно из членов масонских лож - Чхеидзе (председатель), Керенский и Скобелев (заместители), Соколов (секретарь), по совместительству являвшийся еще и секретарем Верховного Совета масонов. Заметим, что никакого отношения к созданию Советов в феврале 1917 года большевики практически не имели.
В результате, якобы совершенно самопроизвольно в России возникают два центра власти, но оба эти центра возглавляют представители разных политических направлений, принадлежащих к одной и той же масонской организации. Надо ли после этого еще говорить, кто стоял за дворцовым переворотом в феврале 1917 года и кто организовал двоевластие?
Большинство в Исполкоме Совета и в самом Петроградском Совете принадлежало меньшевикам и эсерам. Влияние большевиков на рабочие и солдатские массы в начале февральского мятежа было весьма незначительным, что, естественно, отразилось на численном представительстве большевиков в Совете и его руководстве. Поэтому и невозможно списать на большевиков весь этот февральский шабаш.
При этом масоны исходили из иерархического принципа достижения целей, декларированных главными участниками переворота.
На первом этапе ставилась задача-минимум - добиться отречения от престола Николая II. Причем эта конкретная цель объединяла всех участников заговора, включая и значительную часть монархистов. Но как только цель дворцового переворота была достигнута, сторонники самодержавия стали лишними. И тут сразу же выяснилось, что монархисты,  вопреки своим планам и ожиданиям, потерпели полный крах и были просто вышвырнуты  из дальнейшего процесса исторического развития России.
На втором этапе государственного переворота масонами ставилась задача создания в России буржуазно-демократической республики. Эта цель опять-таки объединила большинство политических сил России, но уже за исключением монархистов, с которыми теперь можно было и не считаться. Из списка победителей также была исключена практически маргинальная группа большевиков, не представлявших собой в то время сколь либо существенной политической силы, но уже объявившей о своем решении совершить в России социалистическую революцию, что вызвало у большинства политических деятелей России только смех. Но, как говорится, смеется тот, кто смеется последним.
Однако у международного масонского руководства была еще и цель-максимум, которая и должна была, по их замыслам,  определить будущее России. Дело в том, что Россия была слишком велика территориально, обладала слишком большими потенциальными возможностями и в силу этого обстоятельства в скором будущем могла представлять слишком большую опасность для будущего масонского Запада. Поэтому задача-максимум всемирного масонства заключалась в расчленении России на ряд мелких и постоянно враждующих между собой государств.
По замыслам масонов, в феврале должно было быть уничтожено не только самодержавие, должна была быть уничтожена сама империя. Точно так же, как это несколько позднее победителями в войне было сделано по отношению к Австро-Венгерской империи. Но Россия была союзницей Антанты, и разделять ее после победы было бы уже просто невозможно. Поэтому оформить распад Российской империи было необходимо еще до победы над Германией и сделать это было необходимо руками дорвавшихся до власти «русских» масонов.
Февральщина застала страну, полную противоречий, но еще и сохранившую достаточное количество внутренних сил. Масонам же за несколько месяцев удалось обострить буквально все имевшиеся противоречия, разрушить государственный аппарат, полицию, армию, разведку, развалить экономику страны и приступить к главной их задаче - к территориальному развалу империи. Однако, сознательно развалив практически все институты власти, масоны в итоге оказались совершенно бессильными, у них просто не осталось никаких механизмов удержания власти.
Изначально для своей сатанинской борьбы против государственного аппарата и армии они использовали созданную ими систему двоевластия и с помощью Советов, в которых контролируемые ими партии меньшевиков и эсеров захватили доминирующее положение, боролись против любых сил, отстаивающих национальные интересы России. Тем не менее, уже в сентябре свое большинство в Советах меньшевики и эсеры безвозвратно потеряли. А на их место пришли непримиримые враги - большевики и левые эсеры, которые и покончили со всей этой масонской камарильей.
Ю. ЖИТОРЧУК,
кандидат из-мат наук
Vit
QUOTE (УрСус @ 22.04.2007 - время: 15:14)
А мне вот не кажется. Вспомните :первая мировая и последущие револющии уничтожили 3-ТРИ монархии.Что и открыло евреям дорогу к легальному руководству.Это можно назвать случайностью или совпадением?

Уничтожили - три монархии, а к власти пришли только в одной, в количестве 1 000 человек(4,3% от общего количества коммунистов.) То есть 90% коммунистов были настолько глупы, что позволили себя так обмануть? Как же так получилось, что "всемогущие жидо-массоны" не сумели поставить Троцкого во главу государства, а уступили власть Сталину? Да ещё позволили ему ликвидировать того же Троцкого... И многих других представителей нации? Или они всё таки не такие всемогущие? Или их просто нету?....
Koroed, - Вас этот вопрос тоже касается....
Koroed
Ответ Vit
QUOTE
Как же так получилось, что "всемогущие жидо-массоны" не сумели поставить Троцкого во главу государства, а уступили власть Сталину? Да ещё позволили ему ликвидировать того же Троцкого... И многих других представителей нации? Или они всё таки не такие всемогущие? Или их просто нету?....
Koroed, - Вас этот вопрос тоже касается....

А я разве постулировал тезис о всемогуществе жидо-масонов? Сила то есть, а где мозги взять? Сила есть - ума не надо, тем более таким учёным и традиционно умным. Вся их сила в Феврале была в том, что Николай II был, мягко говоря неадекватным правителем. Но когда эти господа раздули пожар, выпустили джинна Революции, то заработали совсем другие механизмы. Для большинства большевиков русского происхождения еврейские вожди оказались полезными для захвата власти, но крайне неприятными и чуждыми людьми. Они сами это ощущали и Каменев, например, отказался занять пост Предсовнаркома заместо Ленина, чтобы не разжигать антисемитизм. И при первой возможности русские большевики под руководством грузина Сталина их отодвинули.
jakellf
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2007 - время: 01:04)
Интересно, в августе 1918 года, глава террористической организации эсеров Абрам Гоц устроил покушение на народного вождя Ленина, которое осуществила Фейга Ройдман-Каплан. Ленин был тяжело ранен отравленными пулями, но его жизнь удалось спасти. А если бы не удалось, кто занял бы место Ленина? Лев Борисович Розенфельд (Каменев), Овсей-Герш Аронович Радомысльский (Зиновьев) или Лев Давидович Бронштейн (Троцкий)?

УЖОС! А так гамарджоба Сталин всех перекоцад и русских и евреев , и меньшевиков и несгибаемых ленинцев. И настало нам щастье.

Пора усвоить-нет у революционеров национальности-вон Сталин с Берией сколько грузинов перемочили, но и другие народы пачками в распыл пускали.
А вот кто шел в революцию-другое дело. Тех кого громили и притесняли, несмотря на высокую культуру и грамотность-в первых рядах. А язык у них был подвешен-повести за собой миллионы неграмотных крестьян-та еще задача. Самодержавие было жестоко наказано за притеснение инородцев, Гитлеровский режим за фашизм. Вас это ничему не научило? Живете в многонациональной стране и бензинчик в костер подливаете? Югославии хотите?
jakellf
QUOTE (zhekich @ 17.04.2007 - время: 18:33)
QUOTE (Reizele @ 09.04.2007 - время: 11:55)

Ну... неужели "немало места" - это единственная причина?
А можно, я Вам подскажу?
И преклонение перед Сталиным, и антисемитизм, и т.д. - все это идет откуда-то изнутри, так называемый "русский патриот"* сам не может объяснить все эти противоречия своей натуры.
_________
*Я беру в кавычки "русский патриот" чтобы провести различие между этими ксенофобами и настоящими русскими патриотами-интеллигентами.

Нет, немало места не единственная причина, и даже не главная. Главная причина в том, что тема то посвящена совсем другому. Тема то называется Тайны еврейской революции. У вас есть сомнения в правдивости названия темы? Вы думаете, что это не так, что громадная еврейская составляющая в среде революционеров - это случайность? Вы ведь можете найти в интернете список Виктора Марсдена и прочитать пофамильно с указанием национальности руководящий состав революции в центре и на местах. То, что этим списком пользуются антисемиты, не может быть основанием для того, чтобы его отвергать и не использовать, поскольку Виктор Марсден был англичанином и современником революции. Лично я никак не могу принять версию "случайности" этого факта, для меня этого списка вполне достаточно, чтобы согласиться с названием темы. А если Вы хотите обсудить патриотов, создавайте новую тему.
Хотя у меня вызывает сомнение, что человек, который смешивает воедино такие абсолютно разные понятия, как антисемитизм и уважение(не преклонение, а уважение) к деятельности Сталина, и объясняет этот замес противоречивостью натуры, пришел к этому вследствие своих размышлений над происходящим, сознательным изучением и осмыслением прошлого. Это как раз показатель того, что этот человек - пленник шаблонов и стереотипов нашего образования, иначе он не ставил бы знак равенства между словом ксенофоб и выражением русский патриот.
Выражение же русский патриот-интеллигент - это, извините, абракадабра. Интеллигенция составляет не самый многочисленный пласт нашего общества и своим пониманием патриотизма вы делаете невозможным существование патриотов в других его слоях.

QUOTE (Reizele @ 10.04.2007 - время: 00:18)
QUOTE (chips @ 09.04.2007 - время: 12:47)
QUOTE (Reizele @ 09.04.2007 - время: 11:55)
настоящими русскими патриотами-интеллигентами.

Себя имеет в виду? wink.gif

На основной вопрос ответить не можете?
Я так и знала.

Простите, но основной то вопрос указан в названии темы. А по нему Вы то как раз ничего и не сказали.

По теме-конечно есть. Истории хорошо известно, что руководила революцией не мифическая еврейская закулиса, а Германский генштаб, который прислал Ульянова(русского) в пломбированом вагоне с энной суммой денег в определенный момент. Германии , кстати, это дорого обошлось.

А за некоторое время до этого авторитетная еврейская делегация слезно просила царя Николая отменить черту оседлости и пресечь погромы-потому, что в результате такой национальной политики еврейская молодежь массами уходит в революционеры. Николай не внял. Теперь его канонизируют. И незачем измышлять вселенские заговоры. Прочитайте описание любого погрома и прикиньте, что бы вы сами стали делать, если бы пережили такое и имели бы хоть каплю самоуважения.

Это сообщение отредактировал jakellf - 24-04-2007 - 09:00
Vit
QUOTE (Koroed @ 24.04.2007 - время: 04:31)
Сила то есть, а где мозги взять? Сила есть - ума не надо, тем более таким учёным и традиционно умным.

Это Вы про жидо-массонов?
biggrin.gif
Как Вы думаете, сколько времени может продержаться организация без мозгов? Как Вы себен представляете влияние на всемирную политику в отсутствии мозгов? А в чём тогда сила массонов, если не в мозгах?
Koroed
Ответ jakellf
QUOTE
По теме-конечно есть. Истории хорошо известно, что руководила революцией не мифическая еврейская закулиса, а Германский генштаб, который прислал Ульянова(русского) в пломбированом вагоне с энной суммой денег в определенный момент. Германии , кстати, это дорого обошлось.


И Троцкого из САСШ Германия послала, и ему денег дала. Так что ли? Ну напечатали на эти деньги большевисткие газеты. Кто государство то разваливал, если большевики до сентября 17-го большинства в Советах не имели, и реально могли заниматься только агитацией? Не родимое ли масонское Временное правительство совместно с масонским руководством меньшевиков и правых эсэров? Или и их, Львовых и Рябушинских немцы своими деньгами соблазнили?

QUOTE
А за некоторое время до этого авторитетная еврейская делегация слезно просила царя Николая отменить черту оседлости и пресечь погромы-потому, что в результате такой национальной политики еврейская молодежь массами уходит в революционеры. Николай не внял. Теперь его канонизируют. И незачем измышлять вселенские заговоры. Прочитайте описание любого погрома и прикиньте, что бы вы сами стали делать, если бы пережили такое и имели бы хоть каплю самоуважения.


Ну раз просите, пожалуста описание погрома (из книги Ю.И.Мухина "Крестовый поход на Восток" Гл 7 "Труд как позор")
QUOTE
О погромах

Когда наши "пейсатели" начинают повествовать о еврейских погромах, представляется: пузатые, бородатые черносотенные антисемиты, напившиеся водки, от нечего делать берут топоры и идут убивать тихих, робких, безобидных, в общем, "белых и пушистых" евреев Однако уже при первых подробностях погромов возникает вопрос - а были ли те "несчастные евреи" такими уж "белыми и пушистыми"?
Скажем, Костырченко сообщает, что 22 октября 1905 г в Вятке был еврейский погром, в ходе которого убитыми оказались только русские. Как это понять? Если были убиты только русские, почему погром назван "еврейским"? Костырченко объясняет, что "беснующаяся толпа" русских антисемитов не нашла евреев и поэтому убила случайных прохожих268. Это каким же идиотом надо быть, чтобы читать подобное пояснение без тошноты7
Лакер плачет: "Во время кишиневских бунтов в апреле 1903 г было убито 45 евреев и гораздо большее количество раненых (А сколько было убито христиан? -Ю.М.) Затем последовали погромы в Гомеле и Житомире"263. Давайте рассмотрим один из этих погромов в подробностях
"Рапорт Могилевского губернатора Государю Николаю Александровичу Могилев 4 сентября 1903г
Всеподданнейше доношу Вашему Императорскому Величеству о выдающемся происшествии в Могилевской губернии.
29 августа в городе Гомеле, на базарной площади крестьянин, поспорив с еврейкой из-за доброкачественности товара, ударил ее по лицу селедкою. Тотчас, по данному сигналу, толпа евреев бросилась на крестьянина, за которого заступились бывшие на базаре русские, и произошла драка, во время которой ранен колющим оружием христианин, вскоре у мерший. Когда толпа была рассеяна, из выделившейся группы евреев посыпались в чинов полиции камни и был сделан выстрел, на который полицейский чиновник отвечал выстрелом на воздух, случайно легко ранив при этом одного еврея В этот день евреи считали себя победителями и открыто этим хвастались. 1 сентября группа рабочих из прилегающих к городу железнодорожных мастерских в 12 часов дня, расходясь на обед, вступила в город с явным намерением произвести насилие над евреями, но, встреченная полицмейстером с военным патрулем, хотя и успела разбить двери и окна в ближайших еврейских домах, но вскоре успокоилась, и порядок был бы водворен, если бы в то же время не появилась из города толпа евреев до 800 человек, вступившая тут же в борьбу с полицией, намереваясь напасть на рабочих, причем был тяжело ушиблен полицейский чиновник. Тогда рабочие, к которым успели присоединиться городские мастеровые, начали разгром еврейских домов. С самого начала беспорядка были вызваны войска, и задачей полиции при помощи трех рот 160 Абхазского полка было недопущение столкновения двух скопищ - христианского и еврейского - и предупреждение проникновения бушевавшей толпы в центр города. Вскоре прибыли еще несколько рот того же полка. Из толпы евреев, состоявшей преимущественно из молодых людей, ожесточенных не менее христиан, сделано было несколько револьверных выстрелов в оцепивший ее воинский отряд, который вынужден был дать залп, другой залп направлен был в христианскую толпу, после чего в 3 1/2 часа дня порядок был восстановлен. К 5 часам беспорядок возобновился на одной из окраин города, но вскоре был прекращен, причем войсками был дан один залп в христиан. Центр города, где помещаются лучшие здания и торговые заведения, совершенно уцелел, на окраинах же разгромлено, но не разграблено до 200 еврейских домов. При действии войск и во время драки огнестрельным оружием убито: 2 еврея, 2 христианина, ранено 5 евреев, 4 христианина, режущими и колющими орудиями убито 2 еврея, 2 христианина, ранено 3 еврея, 3 христианина. Из воинских чинов легко ранен фельдфебель и легко ушиблено 4 нижних чина.
Хотя происшествию этому придается характер еврейского погрома, но считаю долгом свидетельствовать перед Вашим Императорским Величеством, что главными виновниками события стали сами евреи. Подпольною антиправительственною пропагандою они возмущают рабочий класс, подстрекая к беспорядкам, которые при первом подходящем случае отражаются на них же самих вследствие их вызывающе дерзкого пренебрежительного отношения к христианам.
По прибытии в Гомель я из беседы с представителями еврейского населения и между прочим с лицами интеллигентными убедился, что они за евреями не признают вины даже в событиях августа и 1 сентября, обвиняя правительство в непринятии мер к защите их от христианского населения.
В настоящее время в Гомеле все спокойно. Н.М. Клининберг".
Как видите, причиной межнациональных беспорядков послужило то, что еврейка за заработанные трудом и потом деньги подсунула крестьянину тухлую селедку. Он совершил хулиганский поступок - бросил ей селедку в лицо. Но почему же евреи не вызвали полицию, почему не свели хулигана в участок, почему немедленно его убили и выбили христиан с базара? Кстати, это было нетрудно сделать, если учесть, что евреев в Гомеле было, как и в Могилеве. Заметьте, что войска в ходе "еврейского погрома" не давали евреям напасть на христиан. Ничего себе "еврейский погром"!
"Еврейская газета" удивляется, что Александра II убили тогда еще полностью русские народовольцы, а громить стали евреев. Она бы еще больше удивилась, узнав, что те русские народовольцы одобрили эти погромы, заявив: "Народ громит евреев вовсе не как евреев, а как жидов, эксплуататоров народа"270. Учитывая такую позицию народовольцев, царское правительство при подавлении "еврейских погромов" убило 19 христиан, защищая жидов, которых оно считало евреями. Потом, когда народовольцы превратились в партию эсеров с еврейским ЦК, они погромы уже не одобряли...
"Еврейская газета" и их "Лесков" уверены, что евреи не занимались сельским хозяйством потому, что боялись еврейских погромов. В этом выводе причина нагло подменена следствием. Занимались бы евреи, как все остальные народы, производительным трудом, не было бы и погромов. Кроме того, мало кого в мире так громили, как русских. И монголы, и татары, и тевтонцы, и "несть им числа" на протяжении веков разоряли Россию, уводя земледельцев в полон. И ничего - хлеб сеять не разучились.


Царь-батюшка защищал вас, евреев, от гнева толпы, а вы его вместе с семьёй чик. Закрыл бы глаза - сразу бы количество еврейских ррреволюционеров уменьшилось бы, некому было бы свергать его.

Ответ Vit
QUOTE
QUOTE (Koroed @ 24.04.2007 - время: 04:31)
QUOTE
Сила то есть, а где мозги взять? Сила есть - ума не надо, тем более таким учёным и традиционно умным.



Это Вы про жидо-массонов?

Как Вы думаете, сколько времени может продержаться организация без мозгов? Как Вы себен представляете влияние на всемирную политику в отсутствии мозгов? А в чём тогда сила массонов, если не в мозгах?


Ээ, Вы отказались от предыдущего своего тезиса, что меньшевики весной-летом 1917-го так испужались заявлений большевиков, что косяком побежали к Ленину?

Извините, а какие-нибудь мафиозные кланы руководятся светочами разума? Но живут и процветают десятилетиями. Наработали алгоритмы решения проблем типа подкупа чиновников, полицейских, убийства свидетелей и прочее, прочее, прочее. В том числе своеобразный симбиоз со спецслужбами, когда мафия сдаёт полиции конкурентов, часть своих, а полиция не копает глубоко (чистая азефовщина).
Что касается масонов (не пойму, зачем Вы приписываете этим масонам приставку жидо и вторую "с"), то Вы, как я понимаю, будете отрицать масонство членов Временного правительства и верхов меньшевиков и правых эсэров. В статье Ю. Житорчука даны факты прямого саботажа распоряжений царя. Вы готовы их, эти факты опровергнуть или объяснить их как-то по другому? Тогда флаг в руки.
Что касается ума этих самых масонов, то Вы всерьёз полагаете, что мировые бойни и революции произошли от большого ума? Не приписывайте мне то, что я не утверждал. Да, в начале XX века были какие-то структуры, пытающиеся управлять процессами. Но у них получилось совсем не то, что хотели. Сейчас весь Запад разлагается политикой политкорректности, неконтролируемым наплывом иммигрантов, наркотизацией, вымиранием белого населения. Руководящие структуры Запада хотели бы остановить эти процессы, да не могут. Мозгов не хватает. Увы. Что ни делают - выходит боком. Как говорил один меченный: "Процесс пошёл".




Vit
Koroed, Вы кроме фюрера других авторов не читаете?
Рапорт губернатора Николаю Александровичу - не показатель. Нужно ещё доказать правдивость этого раппорта.Вы почитайте как Шолом-Алейхем описывает погромы... или Бабель...или министр внутренних дел граф Толстой, издавший 9июня 1882 года циркуляр возлагающий ответственность за прекращение антиеврейских погромов на губернаторов... Может благодаря этому циркуляру этот раппорт имеет такое содержание? Может губернатор просто боялся ответственности? Почитайте что-нибудь кроме Мухина... Это плезно...

QUOTE
Ээ, Вы отказались от предыдущего своего тезиса, что меньшевики весной-летом 1917-го так испужались заявлений большевиков, что косяком побежали к Ленину?

С чего Вы это взяли?
QUOTE
Извините, а какие-нибудь мафиозные кланы руководятся светочами разума?

Исключительно. А те, что не пользуются - долго не живут.
QUOTE
Что касается ума этих самых масонов, то Вы всерьёз полагаете, что мировые бойни и революции произошли от большого ума?

Я утверждаю, что для управления мировыми процессами, в которых Вы пытаетесь обвинить каких то массонов, необходим огромный ум. Значит: или массоны были очень умны, или - не имеют отношения к управлению мировыми процессами.
QUOTE
Vit

к власти пришли только в одной,          ......в количестве 1 000 человек          ..........позволили себя так обмануть?          .........уступили власть Сталину?
Поправочка : в этой одной они пришли к власти столь открыто что позволили себе организовать на месте империи жесточайшую диктатуру.Этого разве мало ? По всей Европе дворянство потеряло свое руководящее положене - это тоже результат.Во всех учебниках написано что формальным поводом для войны полужило убийство в Сербии.А ведь можно написать не повод , а приманка. И тогда общая картина резко меняется.Это убийство тоже должно вписываться в схему: заказчик , посредник , исполнитель.Вот и интересно кто воспользовался результатами этой бойни?Количество 1000 чел это в целом по стране или сосредоточенны в руководстве в Питере. Вопрос как они смогли захватить власть и обмануть всех всех слижком уж затасканный.А как люди позволяли обманывать себя на протяжении всей истории человечества различным аферистам , уголовникам , политикам?Как пришли к власти современные призиденты США и РОССИИ?И с чего это вы решили что кто-то кому-то чего-то уступал?К сожалению тоже ничего нового-обычная криминальная борьба за власть.Со своими внутренними разборками.Если рассматривать эти события не как происки неведомых массонов , а как криминальную борьбу за власть то многии вещи становятся понятней.Кстати можно-ли рассматривать массонские организации как криминальные?
Vit
QUOTE (УрСус @ 24.04.2007 - время: 22:49)
Поправочка  :  в этой одной они пришли к власти столь открыто что позволили себе организовать на месте империи жесточайшую диктатуру.Этого разве мало ? По всей Европе дворянство потеряло свое руководящее положене - это тоже результат.Во всех учебниках написано что формальным поводом для войны полужило убийство в Сербии.А ведь можно написать не повод , а приманка. И тогда общая картина резко меняется.Это убийство тоже должно вписываться в схему: заказчик , посредник ,  исполнитель.Вот и интересно кто воспользовался результатами этой бойни?Количество 1000 чел это в целом по стране или сосредоточенны в руководстве в Питере. Вопрос как они смогли захватить власть и обмануть всех всех слижком уж затасканный.А как люди позволяли обманывать себя на протяжении всей истории человечества различным аферистам , уголовникам , политикам?Как пришли к власти современные  призиденты США и РОССИИ?И с чего это вы решили что кто-то кому-то чего-то уступал?К сожалению тоже ничего нового-обычная криминальная борьба за власть.Со своими внутренними разборками.Если рассматривать эти события не как происки неведомых массонов , а как криминальную борьбу за власть то многии вещи становятся понятней.Кстати можно-ли рассматривать массонские организации как криминальные?

ОК. Значит массонов - не рассматриваем. Уже хорошо. Идём дальше.
Эта 1000 - это в целом по стране.
То, что дворянство потеряло своё руководящее положение в Европе, это, конечно, результат, но - чем этот результат хорош для евреев? Что от этого выиграл барон Ротшильд, например?
Аферист может обмануть. Один раз. Второй раз он этого человека не обманет(при условии, что человек - не полный идиот).Аферист может обмануть 100 человек, не знакомых друг с другом. Но он не сможет обмануть 1000 человек, знакомых друг с другом.А превратить их в своих ярых сторонников... Это извините...

Это сообщение отредактировал Vit - 25-04-2007 - 00:38
Злой_Кот
QUOTE (zhekich @ 20.04.2007 - время: 14:26)
для чего евреям и была дана команда вступать в большевистскую фракцию.

Во-первых кем? Во-вторых, с какой радости евреи подчинились этой команде?
QUOTE
QUOTE
 
Давайте сравним процент еврейского населения России на 1917 год и процент евреев в рядах большевиков в тот же год, с учётом, разумеется, достоверности источников и статистических погрешностей. А там и будем сравнивать.

уже сделано. Англичанин Виктор Марсден, который был во время революции в России, провел этот анализ и опубликовал свой список, за что, кстати, был ликвидирован в 1921 году.

Вы бы привели цифры, для начала. А потом методику сбора информации в таком бардаке, который наблюдался в России после первой мировой, а потом и революции. Последнее, кстати, наиболее важно. Ибо по методике мы сможем оценить достоверность данных.
------------------------------------------------

QUOTE (УрСус )
они пришли к власти столь открыто что позволили себе организовать на месте империи жесточайшую диктатуру


Извините, никак не пойму, как следует жесточайшая диктатура из открытого прихода к власти ??? blink.gif
------------------------------------------------

QUOTE (Koroed)
29 августа в городе Гомеле, на базарной площади крестьянин, поспорив с еврейкой из-за доброкачественности товара, ударил ее по лицу селедкою. Тотчас, по данному сигналу, толпа евреев бросилась на крестьянина

Вот как, оказывается. Крестьянин сам дал сигнал, чтобы толпа евреев бросилась на него?
QUOTE
Это каким же идиотом надо быть, чтобы читать подобное<...> без тошноты


Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 25-04-2007 - 01:46
Koroed
Ответ Vit
QUOTE
Koroed, Вы кроме фюрера других авторов не читаете?
Рапорт губернатора Николаю Александровичу - не показатель. Нужно ещё доказать правдивость этого раппорта.Вы почитайте как Шолом-Алейхем описывает погромы... или Бабель...или министр внутренних дел граф Толстой, издавший 9июня 1882 года циркуляр возлагающий ответственность за прекращение антиеврейских погромов на губернаторов... Может благодаря этому циркуляру этот раппорт имеет такое содержание? Может губернатор просто боялся ответственности? Почитайте что-нибудь кроме Мухина... Это плезно...

Спасибо за совет. Почитаешь сейчас какую-нибудь "Новую газету", так можно сделать вывод, что все чеченцы - поголовно последователи Порфирия Иванова. Злые федералы всех чеченцев подряд раздетыми и разутыми бросают в ямы с ледяной водой по колено, держат их там сутками. После чего обычный человек слёг бы и не встал, а чеченцы ещё находят силы уходить в моджахеды. Что Вы мне суёте сказки еврейских пейсателей? После Первой МВ немцы признались, что Дрейфус всё же их агент. А сколько шуму то было на защиту этого предателя Франции. И если Вы такой грамотный, то, пожалуйста выдайте цифирки "еврейского погрома в Гомеле". Сравним, проверим, кто врёт. Ответственный перед царём губернатор или безответственные писаки. А то как в Кондопоге: убит русский, а погром чеченский.
QUOTE
QUOTE 
QUOTE
Ээ, Вы отказались от предыдущего своего тезиса, что меньшевики весной-летом 1917-го так испужались заявлений большевиков, что косяком побежали к Ленину?




С чего Вы это взяли?

Значит не отказались. Ух, какие страшные эти большевики весной-летом 17-го.
QUOTE
QUOTE 
QUOTE
Извините, а какие-нибудь мафиозные кланы руководятся светочами разума?



Исключительно. А те, что не пользуются - долго не живут.

Да все они живут и процветают по одной причине: они выгодны спецслужбам, особенно специализированным. Можно десятилетиями получать чины, награды, уважение общества, в принципе неучитываемые деньги на агентурную работу, постоянно вылавливать мелкую сошку, долго подбираться к крупной... . А если ликвидируешь мафиозные структуры, то куда этим руководителям спецслужб деваться, если их уволят за ненадобностью?


Reizele
QUOTE (УрСус @ 22.04.2007 - время: 16:14)
fekete
QUOTE
синдроме "русского патриота".
Интересно написанно , хотя можно было сразу - болезнь.То что вы написали ваши собственные заморочки не более того.[QUOTE]

Итак, Вы русский патриот.
А Вы разве не антисемит? (Только честно)
chips
Первый действительно страшный кровавый погром разразился на территории Российской империи с 6 (точнее, начиная с 7-го) по 8 апреля 1903 года в Кишиневе. Здесь погибли тогда 43 человека, из которых 39 были евреи. Подробную картину этого погрома дает объемистый 1-й том "Материалов для истории антиеврейских погромов в России", изданный в Петрограде в 1919 году известными еврейскими историками С. М. Дубновым и Г. Я. Красным-Адмони.

В томе представлены материалы и враждебные евреям, и вполне им сочувственные (как, например, официальные записки прокурора А. И. Поллана), но основной ход событий во всех материалах одинаков: во второй половине дня 6 апреля в Кишиневе началось, пользуясь юридическим языком, "повреждение" и "похищение" имущества евреев, и лишь поздно вечером полиция и войска разогнали погромщиков; утром же 7-го евреи, вооружась чем попало, а также револьверами, решили расправиться с погромщиками, и после убийства (выстрелами из револьверов) одного или, по другим сведениям, двух и ранении нескольких "христиан" начался уже не погром в прежнем смысле, а жестокое побоище, в результате которого 39 евреев было убито и множество ранено.

Проведя расследование, прокурор А. И. Поллан (отнюдь не враждебный евреям человек) писал 11 апреля 1903 года о ходе событий в Кишиневе, начиная с 6 апреля:

"Молодежь, состоящая преимущественно из подростков, начала бить стекла в еврейских домах, выбрасывать их имущество и уничтожать его... Угрожающего характера беспорядки не принимали... К вечеру, когда пригласили войска, были арестованы 62 человека. На другой день, 7 апреля, беспорядки возобновились... Некоторые евреи, защищая свое имущество, начали стрелять из револьверов, и один из них, который застрелил одного из буянов, был немедленно убит. Затем были убиты и ранены многие евреи... В настоящее время убитых уже насчитывают более 40... Из христиан убито 3 человека... Убитых евреев из огнестрельного оружия нет". [ 74 ]

В позднейшей записке А. И. Поллан сообщал о выяснившемся к тому времени факте, который вызвал наибольшее ожесточение погромщиков: "Следствием установлено, что убит был один христианский мальчик" (там же, с. 203). В дальнейшем было убито и несколько еврейских детей...

При этом следует учитывать, что в Кишиневе, согласно переписи 1897 года, на 108403 человека населения приходилось 50257 человек иудейского вероисповедания (то есть 46,3 %); это объясняет особую напряженность столкновения.

Наконец, необходимо иметь в виду, что Кишинев и Бессарабская губерния (позднее - Молдавия) вообще представляли собой - с точки зрения отношений основного населения и евреев - настоящий пороховой погреб, для взрыва которого вполне достаточно было и одного револьверного выстрела. В. В. Розанов, который позднее провел лето в Бесарабии, так изложил представления местных жителей о ситуации, создавшейся в Бессарабской губернии (текст этот, затерявшийся в подшивках газеты "Новое время", разыскал и опубликовал в культурнейшем современном журнале "Литературная учеба" В. Г. Сукач):

"Сила его (речь идет об экономической силе еврейства. - В.К.) всегда больше силы окружающего населения, хотя бы евреев была горсточка, и даже всего пять-шесть семей, ибо эти пять-шесть семей имеют родственные, общественные, торговые, денежные связи с Бердичевым и Варшавой, да и с Венгрией, с Австрией; в сущности со всем светом. И этот "весь еврейский свет" поддерживает каждого Шмуля из Сахарны (бессарабская местность, где жил Розанов. - В.К.), и "Шмуль в Сахарне" забирает всю Сахарну в свои руки, уже для пользы не своей, а всего совокупного еврейства, ибо, укрепившись здесь, он немедленно призывает сюда родственников, родичей, единоверцев в помощь себе (стоит сообщить, что в 1847 году в Бессарабской губернии проживало 20232 еврея, а всего через 50 лет, в 1897 году, в 11 раз больше - 228528 (!); см. ЕЭ, т. 4, с. 373, 377. - В.К.), в компанию с собою, в сущности за один обеденный стол с собою, где они кушают темную молдавскую Сахарну, кушают ее посевы, ее птицу, ее скот, все это скупая за бесценок через моментально образуемые синдикаты и не подпуская никакого чужого покупателя ни к какому продукту, сырью, свежине. Сахарна пашет, работает, потеет, а евреи ее пот обращают в золото и кладут в карман. Они имеют "у своих" бесконечный кредит под свои способности, под свою живость, под свою оборотливость. Какая же с ними конкуренция, когда в каждой точке они - "все", а всякий русский, хохол, валах - "один".."

Изложив это, В. В. Розанов отметил: "Передаю все в том "сыром материале", как взял с земли, не прибавляя ни размышления, ни даже "да" или "нет"...". [ 75 ]

Впрочем, Розанов с самого начала представил свой рассказ как обобщение того, что он слышал от бессарабцев: они воспринимали деятельность евреев как своего рода высасывание соков из их земли и из них самих. И в разрушении и грабеже имущества евреев они усматривали некое "восстановление справедливости".

Однако беспристрастный наблюдатель с полным правом возразит, что никакого насилия или хотя бы беззакония евреи по отношению к бессарабцам не совершали: они только умело и сплоченно занимались финансово-торговой деятельностью. И никто не мешал "туземцам" сплотиться и потеснить евреев в честном экономическом соревновании. И тот факт, что они вместо этого устроили погром, свидетельствует только об их деловой несостоятельности, заставлявшей их прибегать к грубой силе. Наконец, это особенно безнравственно потому, что в целом евреи составляли меньшинство населения Бессарабии (всего около 12%); естественно предположить, что при количественном равенстве "туземцы" и не решились бы на погром...

Все это в сущности неоспоримо; но если возвратиться к сделанному по материалам ЕЭ обзору истории конфликта евреев с основным населением, нетрудно убедиться, что дело, как правило, доходило в какой-то момент до погромов, - будь то в Англии, Франции, Германии или Австрии. То есть все "туземцы" оказывались несостоятельными...

Это, надо думать, означает, что экономический конфликт был неразрешим на экономической же почве. И в самом деле: евреи в начале XX века составляли 4 с небольшим процента населения Российской империи, но если говорить о людях, занятых в торговле, то согласно переписи 1897 года в городах империи их насчитывалось 618926, и 450427 из них были евреи (ЕЭ, т. 13, с. 649), то есть торговцев всех других национальностей имелась 168499 человек - почти в три раза (точно - в 2,7) меньше! При таких условиях собственно экономическое соревнование, конечно, было невозможно; конкурентам евреев не доставало для соревнования на равных более 280000 торговых людей...

Эти цифры характеризуют положение в Российской империи в целом; но тут же в ЕЭ отмечено, что "одни евреи сообщают Бессарабии торговое движение" (там же, с. 647).

Словом, конфликт предстает как поистине неразрешимый. При этом необходимо еще иметь в виду, что конфликт тогда был совершенно очевидным, наглядным: любой житель Бессарабской губернии, будучи вовлечен "прогрессом" в торгово-финансовые отношения, неизбежно самым непосредственным образом сталкивался в своем повседневном быту с евреями, почти целиком держащими в своих руках торговую сферу. Это важно учитывать потому, что для позднейшего, еще более "прогрессивного" устройства общества такое прямое и постоянное столкновение уже вовсе не характерно: люди, в чьих руках находится финансово-торговое владычество, в сущности, "невидимы", они не соприкасаются на бытовом уровне с большинством населения.

В Бессарабской же губернии 1903 года все было, так сказать, обнажено, и жители усматривали в забравших в свои руки торговлю евреях безнаказанных грабителей (см. приведенный выше текст В. В. Розанова). И дело обстояло, очевидно, примерно так же во всех странах, где конфликт обострялся в конечном счете до погромов...

Констатация этого факта отнюдь не означает, конечно же, перекладывания вины за кишиневский погром (как и другие погромы) на евреев. Речь идет только об уяснении тяжести, даже - что уже было отмечено - неразрешимости конфликта. Ведь погромы обычно изображаются как порождение некой иррациональной злодейской воли, чуть ли не садизма, - что, конечно же, абсолютно неверно. А тот факт, что в Кишиневе совершались в прямом смысле слова зверские убийства евреев, был обусловлен, без сомнения, использованием огнестрельного оружия, которое опять-таки нарушило принцип борьбы на равных, - поскольку у погромщиков оружия не было, а евреи составляли почти половину (46 с лишним процентов) населения города.

Разумеется, и это отнюдь не снимает вину с погромщиков; дело идет только об объективном понимании ситуации. Ведь вообще-то безусловно господствует точка зрения, согласно которой евреи в конфликтах с остальным населением Земли всегда и везде, в любой стране и в любое время являли собой абсолютно ни в чем не повинные жертвы корыстных, тупых и жестоких палачей. Это, конечно, не значит, что уместно и достойно выдвигать - пусть даже со всяческими оговорками - противоположную точку зрения (что во всем виноваты-де только евреи). Поскольку погромщики обычно первыми начинали насилие, никакие последующие события не могли их "оправдать", снять с них исходную вину.

Вадим Кожинов. Черносотенцы и революция
Melian
QUOTE (Koroed @ 25.04.2007 - время: 05:32)
Что Вы мне суёте сказки еврейских пейсателей?

безответственные писаки.

Это Вы про Графа Толстого?! blink.gif
Этому Вас тоже Мухин научил?
Ну-ну...
Koroed
QUOTE (Melian @ 25.04.2007 - время: 14:09)
QUOTE (Koroed @ 25.04.2007 - время: 05:32)
Что Вы мне суёте сказки еврейских пейсателей?

безответственные писаки.

Это Вы про Графа Толстого?! blink.gif
Этому Вас тоже Мухин научил?
Ну-ну...

Мне, вообще говоря, посоветовали читать не графа Толстого (Вы уверены, что министр тоже граф, как и всемирно известный писатель?), а Шолом-Алейхема и певца еврейских бандитов Бабеля. Что именно писал министр - Вы явно не знаете, к тому же этот министр не очевидец.
Мне глубоко наплевать что писала еврейская интеллигенция, а также на то, что писала русская интеллигенция типа Горьких, Короленок и прочих прославленных писателей-демократов. Они вели борьбу против царизма, "За лучший мир, за святую Свободу". В результате этой борьбы абсолютное большинство россиянских антиллегентов гордилось тем, что не подают руки так называемым антисемитам, то есть тем, кто их предупреждал об опасности захвата власти евреями. И когда защищаемые этими интеллигентами евреи действительно стали властью в лице комиссаров и чекистов, то эти интеллигенты очень удивлялись тому, что эти милые евреи ставят их, бывших борцов с царизмом и антисемитизмом к стенке. Доходило до парадокса: стреляет еврей (в Урицкого, в Ленина), а казнят русских. Уничтожали членов "Союза русского народа", в Киеве прямо по спискам, были расстреляны присяжные, участвовавшие в суде над Бейлисом (хотя и оправдали этого еврея, но слишком много знали). Очень значительная часть крови Гражданской войны явно лежит на еврейской мстительности.
Во всём мире эти расправы еврейского ЧК воспринимались как ликвидация русской элиты, чтобы заменить её еврейской. И Гитлер абсолютно логично доказывал, что европейские евреи, если дать им захватить власть, точно так же устроят резню европейской элите, а народы превратят в рабов как русских. Значит для своего спасения европейцам надо объединиться с Германией и избавиться от евреев. И практически вся Европа с Гитлером объединилась. И пошла в Крестовый поход на Восток. Так что мстительные еврейские расисты, пролезшие в комиссары и чекисты, устроили кровавую баню и своим сородичам.
Гитлер немного опоздал. Великий Сталин уже очистил СССР от наиболее одиозных еврейских ррреволюционеров. и пропагандисткие стрелы типа "Бей жидов и комиссаров", или "Бери хворостину, гони жида в Палестину" уже пролетали мимо. То, что этим самым укрепился СССР, были спасены от уничтожения миллионы евреев - для еврейских расистов ничего не значит. "Случилось страшное - еврея кровь пролита", - и нет хуже Сталина. Ну разве что кроме Гитлера.
Русская интеллигенция дважды про...ла свою Родину. И именно из за своей простоты, что хуже воровства. Что русский народ тёмный, натравливается властью на милых, интеллигентных инородцев, которых надо защищать, чтобы прослыть "культурным" человеком. Я понимаю, что еврейским, впрочем и другим расистам очень хочется, чтобы русские оставались такими же лохами, готовыми безропотно лечь вязанкой хвороста в политике социалистической революции или политкорректности, либерализьма, терпимости к извращениям и наркотикам. Но извините, мне то зачем ваша власть?

Страницы: 1[2]345

Разговоры об истории -> Тайны еврейской революции





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Шлюхи Москвы | Эротический массаж в Москве | проститутки Москвы