Ваше отношение к материалу |
||
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! | [ 85 ] | ![]() ![]() ![]() |
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. | [ 99 ] | ![]() ![]() ![]() |
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. | [ 64 ] | ![]() ![]() ![]() |
Другое. | [ 29 ] | ![]() ![]() ![]() |
Всего голосов: 277 |
Альфред-фр |
Marinw Ссылка на это сообщение 13.02.2013 - время: 05:02 Недавно прочла книгу одного нашего соотечественника, который был в плену у немцев и освобожден в апреле 1945 года. Он описывает, что наши солдаты насиловали немок и это были не единичные случаи. Так что слово из песни не выбросишь Причины изнасилования психо-физиологические, к политике не имеют никакого отношения. изнасилованию подвергалось 22% российских женщин 18% взрослых американок подвергалось изнасилованию Это в мирное время. Военная ситуация только добавляет некоторый процент. Вот интересно. Немцы, находясь в сталинградском окружении, получали по воздуху не только боеприпасы итд, но и ...ящики с презервативами! Вопрос - зачем? |
Marinw |
(srg2003 @ 13.02.2013 - время: 13:45)8 миллионов немок в возрасте от 8 до 80, так же как и Бивор??? Были изнасилования. Но это не значит, что насиловали все и всех подряд. И упрекать в этом советских солдат отдельно от солдат других стран это гнусность. Такие вещи случаются на любой войне. В каждом стаде бывает паршивая овца. Еще раз повторю делать в этом случае советских солдат козлами отпущения - подло |
muse 55 |
(Marinw @ 14.02.2013 - время: 18:41)Такие вещи случаются на любой войне. Это была не обычная война. В этом ее отличие от других войн... |
srg2003 |
(Marinw @ 14.02.2013 - время: 18:41)Были изнасилования. Но это не значит, что насиловали все и всех подряд. еще важный момент как относилось командование к этим фактам- судя по документа военной прокуратуры- карались случаи насилия весьма жестко, поэтому бредни Геббельса и его последователей вызывают у меня сомнение |
Сосед.2012 |
С античных времен существует добрая традиция - взятый штурмом город отдается на 2-3 дня на разграбление взявшей его армии. Судя по всему эта традиция в той или иной степени сохранялась и во времена WW2, причем всеми воюющими сторонами. По окончании этих двух-трех дней, военные власти жесткими мерами наводили порядок буквально за день и наступало более-менее спокойствие. |
Сосед.2012 |
еще важный момент как относилось командование к этим фактам- судя по документа военной прокуратуры- карались случаи насилия весьма жестко, Мой отец воевал на той войне (я поздний ребенок), как водиться мой отец и его фронтовые друзья которые собирались на 9 мая мало рассказывали о войне, а я был мал тогда и мне было не особо это интересно, сейчас бы я конечно о многом расспросил всех их, но увы, сейчас уже сделать невозможно. Так или иначе, я помню их рассказ за столом об офицере их батальона, который был расстрелян не за изнасилование, а только за попытку изнасилования, ну правда он там в воздух стрелял. Суть была в том что он напился и полез к какой то то ли немке, то ли польке у которых был на постое, за нее заступился солдат, он (офицер) стал стрелять в воздух из пистолета, вроде в пол или стену... Далее арест, трибунал и через несколько дней расстрел перед строем. Причем тот офицер был душой батальона - первый весельчак на привале и в бою всегда в самом пекле, но вот напился и результат. Такие дела, а свидетельство фронтовых друзей моего отца для меня перевесят 100 умных книжек разных обличителей. |
ferrara |
Я не знаю кто и с какой целью придумывает эти грязные инсинуации о массовом изнасиловании советскими солдатами немок, но в Красной Армии попытки насилия над местным населением карались очень жестоко и, на мой взгляд, даже слишком жестоко. Мне случилось как-то ехать в поезде, в купе с одним стареньким дедушкой. Он рассказывал как попал в армию на фронт в 45г. 19-летним парнем. Воевал он в Австрии, и был у него там друг-одногодка. Они вместе мечтали о том, как вернутся с войны домой, как наладится мирная жизнь, как найдут себе невест .Боевые потери на этом фронте были очень незначительны, противника, главным образом, уничтожала артиллерия и авиация. Но его друг не вернулся домой, его расстреляли свои только за то, что родители какой-то австрийской девушки пожаловались командованию, что их дочь хотел изнасиловать "вот этот солдат". Вроде бы провели расследование, коротко, "доказали вину" и на следующий день перед строем расстреляли. |
muse 55 |
(ferrara @ 21.02.2013 - время: 23:10)Я не знаю кто и с какой целью придумывает эти грязные инсинуации о массовом изнасиловании советскими солдатами немок, Вы как малый ребенок-те же , кто и приравнивает нацизм со сталинизмом (социализмом) , те же , кто объявляет о необходимости десталинизации России. Как говорится -бьют по площадям-авось где и выгорит... Я тут залез на польский исторический форум-переводил с помощью автомата-так оказывается поляки всерьез обсуждают и изнасилования полек русскими солдатами. Мол русские идиоты солдаты не различали полек от немок-кто по русски не говорит -враги и сразу насиловать. Признаю -много среди польских обсуждателей и трезвых людей. Я думал, что там все гораздо хуже... |
Lesly Nilsen |
Че то какой то пустой базар. Целых 15 страниц. Ну, изнасиловали... немки получили немного разнообразия. Через полгода вопрос забылся. Если от этого кто то родился, так ему сейчас уже за 80. У него уже правнуков куча. Так что - этих людей вычеркивать из жизни? Блажь все это... пустое словоговорение. |
Pro |
В чем отличие поведения бойцов Красной Армии от разных зйназтц-команд? Насиловали - да,но убийства были редки.У немцев наоборот - насиловали мало,зато убивали от души.Что хуже - хрен его знает |
srg2003 |
(Pro @ 11.05.2013 - время: 11:28)В чем отличие поведения бойцов Красной Армии от разных зйназтц-команд? Насиловали - да,но убийства были редки.У немцев наоборот - насиловали мало,зато убивали от души.Что хуже - хрен его знает тем, что Командование Красной Армии жестко карало за изнасилования, поэтому они были единичны и не носили массового характера. проще и безопаснее ту же немку трахнуть за банку тушенки |
Pro |
(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:09)проще и безопаснее ту же немку трахнуть за банку тушенки Банку тушенки лучше съесть самому! )) |
Sorques |
ДевЧёНкА нА ВыСоКиХ КаБлУкАх ツ. В следующий раз за флуд вынесу предупреждение. Пост удалил. |
NNNman |
Почитайте-ка вот здесь воспоминания ветеранов. И всем всё станет ясно, как это было. А было всё. |
NNNman |
Выдержка из неоконченного романа В.Богомолова(автора "В августе 44-го...") "«Жизнь моя, иль ты приснилась мне?..»: скрытый текст Богомолов в своих произведениях цитировал реальные документы. Почитать роман можно здесь. Это сообщение отредактировал NNNman - 23-05-2013 - 22:25 |
HAttis |
(монархист @ 27.04.2010 - время: 21:59) <q>я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет !</q> Было: http://www.sxnarod.com/voennii-fotoalbom_1...l#entry16158989 скрытый текст |
fkk6 |
(Pro @ 11.05.2013 - время: 09:28) <q>В чем отличие поведения бойцов Красной Армии от разных зйназтц-команд? Насиловали - да,но убийства были редки.У немцев наоборот - насиловали мало,зато убивали от души.Что хуже - хрен его знает</q> бойцы красной армии, в отличие от айнзатцкомманд, не уничтожали целенаправленно и методично гражданское население. не загоняли бюргеров и бауеров в сараи и кирхи, не сжигали их заживо. не устраивали бабий яр где-нить вo frauenwalde. и даже в бухенвальдах-майданеках не дымили из крематориев арийскими тушками. бойцы красной армии убивали и насиловали - было такое. и не в еденичных случаях. иначе не нужно было бы издавать приказы запрещающие убийства, изнасилования и мародерство на территории германии. только с нашей стороны это было просто смесь мести за арийские косяки на территории СССР и обычного поведения людей, для которых каждый день может быть крайним. а человеческая жизнь стоит.. да ничего она не стоит. особенно если это не человек а житель страны чья армия дотла сожгла полсоюза. вот только те, кто реально воевал, участвовал в боевых действиях, озабочены были как бы выжить. и красноармейцы, и зольдаты вермахта. им в основном как-то не до убийств, изнасилований и прочих в западной (да и советской тоже) литературе красочно едак расписанных невероятна чудовищна циничных зверств супротив граждансково населения было. выспаться бы, поесть досыта, помыться. ну а потом уже и бабу. если встанет. дойчи на оккупированых территориях своих киндеров вспоминая детям крайний кусок сахара или плитку шеколада отдавали.. красноармейцы в германии кормили пухнущих с голодухи бюргеров унд киндеров.. конечно всякое было.. только в основном отличалась такими "подвигами" тыловая шваль. а в айнзатцкоммандах было немерянно бывших гражданинов советсково союза. украинцев, прибалтосов, очень смелых и гордых в стае капказских джигитов, аборигенов среднеазиатских советских соцыалистических республик, ну и русские тоже были конечно. в семье не без урода. |
fkk6 |
(Pro @ 14.05.2013 - время: 03:36) (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:09) проще и безопаснее ту же немку трахнуть за банку тушенки Банку тушенки лучше съесть самому! )) не. вначале трахнуть немку по бестолковке банкой тушенки. потом трахнуть немку. а потом уже скушать тушенку и оставить немке пустую банку как памятный сувенир о незабываемой встрече)) скрытый текст |
dedO'K |
Что то вы не тех немок имеете в виду. Давайте посмотрим на факты: Запасливая, бережливая Германия, которую кормит вся Европа, сытые, здоровые немочки, острый дефицит мужиков в стране, воюющей со всем миром, в связи с этим переборчивый мужик и, как следствие, острый недотрах в большей части женского населения. Что то вы не тех советских солдат имеете в виду: привычка к субординации и подчинении приказу вышестоящего, воспитанная в экстремальных условиях, постоянный стресс, авральная работа, духовная, нравственная и физическая нагрузка на пределе, сменяемая тревожным отдыхом, враждебная среда, с опасностью заполучить "штырь", в расслабухе, от какого-нибудь "мстителя" с сорванной башней, осознание нелепости глупой смерти в конце войны и, тем более, после неё... Мужики, строго между нами: в таких условиях сильно "захочется" искать на жопу лишних приключений, да ещё и в массовом порядке, да ещё и по молодости, когда позади выживание в кровопролитной войне, в виду смертей, как необходимых, так и абсолютно нелепых, а впереди- жизнь, полная надежд? |
Lesly Nilsen |
Среди непрерывных убийств и смертей, что является нормой на войне, под постоянным стрессом страха смерти от врага сспереди и от органов сзади, у человека едет крыша. Практически у любого. Практически на любой войне. И то что у человека не то чтобы сдают нервы.. теряется ориентация в привычно-мирной системе ценностей, это не патология. Это норма. Тут писали про три дня на поток. Это тысячелетняя норма. Вызванная совсем не зверством любых представителей любой нации а тысячелетним опытом же. После дикого стресса штурма человеку необходимо разрядиться. Почему именно три дня? Три дня достаточно, чтобы ослабить тиски стресса. Меньше нельзя - не будет эффекта. Больше нельзя - начнется разложение армии. Три дня - разумная середина. |
sxn307659836 |
Если честно, мне кажется, что данный вопрос муссируется с одной целью - унизить роль Советского Союза и его Красной Армии в окончательной победе над нацизмом. Не забывайте, что холодная война началась в 1948 году, и сразу же начались массовые фальсификации пропагандистского характера: постановочные фото- и киносъемки, свидетельства "очевидцев и жертв", показывающие "сущность" русских "варваров". Было всякое, причем со стороны всех "союзников" по антигитлеровской коалиции, но "Vae Victis"- (горе побежденным - лат.) никто не отменял. ну а насчет цивилизованных американцев: в 1944 году, в Полтаве базировались американские бомбардировщики В-17, летавшие так называемыми сквозными полетами над Германией. так вот эти "союзники" развлекались следующим образом: в только что освобожденной Полтаве, гуляя в перерывах между бомбардировками немецких городов, где в большей степени гибло мирное население, они разбрасывали конфеты и шоколадки на улицах, и когда голодные дети кидались их собирать все это снималось на фото и кинокамеры. а насчет изнасилований... ну что ж это конечно было как без этого, но что такое человеческое совокупление по сравнению с ядерными бомбами, сброшенными на японские города? Это сообщение отредактировал sxn307659836 - 11-08-2013 - 12:05 |
dedO'K |
(Lesly Nilsen @ 11.08.2013 - время: 11:56)Среди непрерывных убийств и смертей, что является нормой на войне, под постоянным стрессом страха смерти от врага сспереди и от органов сзади, у человека едет крыша. Практически у любого. Практически на любой войне. Брехня. А тем более на современной войне с возобновляемыми людскими ресурсами. Такого гусогона либо враги завалят, потому как лёгкая цель, либо свои, потому как обезьяна с гранатой и долго они не живут, потому как смирительные рубашки и галопиридол в войсках, а тем более, в боевой обстановке, не предусмотрены. |
Lesly Nilsen |
Дедок! Выбирай выражения, пожалуйста. А то я ведь не в институте благородных девиц воспитывался. Могу сформулировать свои мысли более талантливо. |
srg2003 |
(Lesly Nilsen @ 11.08.2013 - время: 10:56)Среди непрерывных убийств и смертей, что является нормой на войне, под постоянным стрессом страха смерти от врага сспереди и от органов сзади, у человека едет крыша. Практически у любого. Практически на любой войне. в принципе Дедок прав теория и практика управление устанавливает, прямо-таки вопиет, что если в организации установлена жесткая дисциплина и регламенты, о ни в коем случае нельзя допускать грубые нарушения дисциплины и правил иначе разложение начнется в первый же день |
Lesly Nilsen |
В первый - не начнется. не начнется и во второй. Вот как раз практика и вывела закон трех дней. За три дня солдат удовлетворяет все свои низменные похоти (снимает психологическое напряжение, говоря более поздними словами). Этого достаточно. Все что свыше - перебор. Как у Наполеона в Москве. Уйди он из Москвы на третий день - благополучно добрался бы до родины. Он задержался - результат налицо. Не забываем, что убежденным сторонником "пототка" был глубоко всеми уважаемый А.В Суворов. А уж он то диалетику точно учил не по Гегелю. И психологию солдат знал лучше любого "теоретика" в области управления. И претензий к дисциплине в его войсках не было. Наверное мужик понимал откуда что берется. |
srg2003 |
(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 14:53)В первый - не начнется. не начнется и во второй. начнется, это я сам не в теории , а на практике ощутил, стоит дать серьезную слабину командиру, так в русло вернуть уж крайне трудно |
Lesly Nilsen |
Не начнется, если такой случай происходит не от "слабины" командования, а как сознательное благодеяние. Мало того - строго регламентированное. Мало того - имеющее силу обычая, традциии. В увольнение солдат опускали. отпускают и будут отпускать. Из за этого еще ни одна армия не разбежалась. Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 23-08-2013 - 21:28 |
srg2003 |
(Lesly Nilsen @ 23.08.2013 - время: 21:27)Не начнется, если такой случай происходит не от "слабины" командования, а как сознательное благодеяние. вся регламентация в армии в уставах и в УК, увольнения, премии, повышения предусмотрены- мародерство, насилие в отношении мирного населения однозначно запрещено |
Marinw |
Вспомнила. Рассказывал мужчина (сын солдата). Как-то у его отца собрались друзья, выпили, стали говорить о войне. Один из собравшихся рассказал как насиловали немку целой группой. Видимо их в группе было не мало. Это я сужу по одной подробности, о которой тут писать не следует. Раз не расстреляли или даже не наказали, то не все случаи изнасилования имели последствия для солдат. |
dedO'K |
(Marinw @ 27.08.2013 - время: 15:20)Вспомнила. Рассказывал мужчина (сын солдата). Насиловали или просто трахали? |
Сосед.2012 |
(Marinw @ 27.08.2013 - время: 14:20)Вспомнила. Рассказывал мужчина (сын солдата). Marinw разумеется наказывали не всех, некоторым сходило с рук, но речь то идет о якобы массовых изнасилованиях. Что касается приведенного рассказа, ни сколько не отрицая вероятность такого события, хочу-все таки обратить внимание вот на что. Знаете, есть такие классические рассказы о рыбалке или об охоте, вот когда мужчины собираются в мужской компании и выпьют... и начинают рассказывать истории ..., есть такой класс мужчин с определенной спецификой ... Они в общем на словах сексуальные герои, у них куча рассказов про сексуальные подвиги и всех женщин округи которые готовы прыгнуть к ним в постель. Однако на деле обычно выходит прямо наоборот, а данные рассказы просто защитная реакция. Данный рассказ вполне может быть из такой серии "охотничьих" рассказов. Это просто версия, если бы я слышал этот рассказ в оригинале. я бы сказал более определенно, а так ... просто прошу учитывать и мой вариант, как один из вариантов ))). |
taekwando |
(Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 22:31)Ну, изнасиловали... немки получили немного разнообразия. Через полгода вопрос забылся. Это, к сожалению не так. История продолжалась и в ГДР. Каждый год до ухода Советской Армий из Германии советские солдаты и офицеры на территории бывшей ГДР совершили более 2000 преступлений. Но официально не говорили об этом. Преступления советских войск в Восточной Германии были табу. Фактическая степень стало известно только после вывода советских войск. Так н.пр. за период 1976-1989 года Генпрокуратура ГДР засчитала 27505 "преступных операций" - транспортные аварий, кражи, телесные повреждения, изнасилования и убийства... |
Сосед.2012 |
(taekwando @ 28.08.2013 - время: 14:45) (Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 22:31) Ну, изнасиловали... немки получили немного разнообразия. Через полгода вопрос забылся. Это, к сожалению не так. Ерунду не рассказывайте, я служил в ГСВГ, никакого табу на преступлениях небыло. Со всеми преступлениями разбиралась военная прокуратура как и положено по закону, тем более с тяжкими преступлениями, такими как изнасилования и убийства. А вот мне другое интересно, Вы специально так мастерски вывернули наизнанку факты или по недомыслию? Фраза построена так что 27505 преступлений в теме про изнасилования сразу бросается в глаза, то что это за 13 лет и то что это в основном не преступления а административные правонарушения типа автоаварий написано не так ярко. Да, аварий было дохрена, подготовка большинства водителей оставляла желать лучшего, для тех кто не в курсе, в частях было обычно несколько дежурных машин которые выезжали часто и водители там более-менее нормальные, но большинство машин стоят в ангарах и выезжают на них солдаты 3-4 раза за службу на какие-то марши, вот на таких маршах аварии часто и случались, надо также учитывать, что в ГДР было запрещено иметь более одной машины на семью, я не очень в курсе как это реализовывалось, но по факту такаия ситуация была. Немцы как известно достаточно бережливы и обычно ездили на машине долго так как при покупке/продаже терялась определенная стоимость, но в этой связи, немцы видя что советский водитель нарушает правила специально попадали в аварию, далее получали компенсацию от СА по страховке и покупали новую машину. Тяжких преступлений типа изнасилований и убийств было мало. Кстати почему прокуратура ГДР только с 1976 года стала считать, а до этого за 31 год не считала что ли? |
UngernShternberg |
(taekwando @ 28.08.2013 - время: 14:45)Это, к сожалению не так. И вот почему меня это ваще не интересует? |
srg2003 |
(taekwando @ 28.08.2013 - время: 14:45) (Lesly Nilsen @ 22.02.2013 - время: 22:31) Ну, изнасиловали... немки получили немного разнообразия. Через полгода вопрос забылся. Это, к сожалению не так. во-первых откуда дровишки? во-вторых преступлений и правонарушений? в-третьих какая численность ГСВГ - полмиллиона человек минимум? пусть даже преступления получается 400 преступлений на 100 000 человек в год кстати в ФРГ в 1993 году при населении 82 млн, количество преступлений 6.4. млн, т.е. 7800 на 100 тыс чел в год. Т.е. получается уровень преступности в ГСВГ в 20 раз меньше, чем в среднем по Германии??? Получается поразительно высокая дисциплина в Советской армии |