Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Маршал Тухачевский

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Маршал Тухачевский -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]345

Безумный Иван
QUOTE (mjo @ 25.02.2010 - время: 08:40)

А почему же тогда в 1957 Тухачевский был реабилитирован?

скрытый текст
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/239827
Феофилакт
QUOTE (mjo @ 25.02.2010 - время: 08:40)
А почему же тогда в 1957 Тухачевский был реабилитирован?

А чему собственно удивляться? И в хрущевский, и в ельцинско-яковлевский реабилитанс реабилитировали и откровенных уголовников. Есть немало примеров,когда убийцы и грабители ,получавшие в лагере 58-14 попадали под нее....
Luca Turilli
QUOTE (Феофилакт @ 25.02.2010 - время: 09:26)
А чему собственно удивляться? И в хрущевский, и в ельцинско-яковлевский реабилитанс реабилитировали и откровенных уголовников. Есть немало примеров,когда убийцы и грабители ,получавшие в лагере 58-14 попадали под нее....

И.В. Сталин - первейший убийца и грабитель.
По его приказам убивали и грабили до 5 марта 1953 года.
mpg-mph
QUOTE
И.В. Сталин - первейший убийца и грабитель.
По его приказам убивали и грабили до 5 марта 1953 года.
А кого он ограбил и убил лично? И причем его приказы, как раз все старались делать по закону.
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 11:33)
QUOTE
И.В. Сталин - первейший убийца и грабитель.
По его приказам убивали и грабили до 5 марта 1953 года.
А кого он ограбил и убил лично? И причем его приказы, как раз все старались делать по закону.

А кого лично ограбил и убил Тухачевский?
У меня нет настроения обсуждать очевидные вещи.
mpg-mph
QUOTE
А кого лично ограбил и убил Тухачевский?
У меня нет настроения обсуждать очевидные вещи.
Насчет ограбил не знаю, но он воевал в ПМВ, может лично ему пришлось убивать.
А насчет того, за что его отправили на тот свет, элементарная борьба за власть. А что касается Сталина, то можно его называть как хочется, но его никто не осуждал, поэтому с юридической точки зрения он преступником не является.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 25-02-2010 - 13:00
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 11:57)
Насчет ограбил не знаю, но он воевал в ПМВ, может лично ему пришлось убивать.
А насчет того, за что его отправили на тот свет, элементарная борьба за власть. А что касается Сталина, то можно его называть как хочется, но его никто не осуждал, поэтому с юридической точки зрения он преступником не является.

Меня совсем не волнует в данном случае юраспект.
Я прежде всего человек. А не компьютер. А Тухачевский
исполнял приказы. Того, кто стал в последствии Верховным
главнокомандующим.
mpg-mph
QUOTE
Меня совсем не волнует в данном случае юраспект.
Я прежде всего человек. А не компьютер. А Тухачевский
исполнял приказы. Того, кто стал в последствии Верховным
главнокомандующим.
Но он не разу не усомнился в приказах. А то что вы человек и судите эмоциями, так все мы люди и судим эмоциями. Надо просто рассматривать ту или другую историческую личность в контексте с эпохой, в которую они жили.
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 12:15)
Надо просто рассматривать ту или другую историческую личность в контексте с эпохой, в которую они жили.

Например Гитлер тоже лично никого не убил наверное
и не ограбил. С юридической точки зрения он имел полномочия
для развязывания войны. Канцлер же.. Избранный народом.
mpg-mph
QUOTE
Например Гитлер тоже лично никого не убил наверное
и не ограбил. С юридической точки зрения он имел полномочия
для развязывания войны. Канцлер же.. Избранный народом.
В ПМВ мог он ведь был солдатом. Да имел право и воспользовался этим правом, но он проиграл поэтому его считают тем кем считают, а если бы победил? Давайте перейдем к обсуждению Тухачевского, вернее его полководческих способностей, тема ведь об этом.
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 12:50)
В ПМВ мог он ведь был солдатом. Да имел право и воспользовался этим правом, но он проиграл поэтому его считают тем кем считают, а если бы победил? Давайте перейдем к обсуждению Тухачевского, вернее его полководческих способностей, тема ведь об этом.

Тема в общем и целом о Тухачевском.
О чём конкретно Вы хотите поговорить?
mpg-mph
QUOTE
О чём конкретно Вы хотите поговорить?
Обсудить его личность без ретуши, при Хрущеве ведь создали икону, а он не был иконой, да и войные его способности под большим вопросом.
Феофилакт
QUOTE (Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 11:12)
И.В. Сталин - первейший убийца и грабитель.
По его приказам убивали и грабили до 5 марта 1953 года.

О чем вы говорите? Не пойму..... Вы что ж намерены обвинить Сталина в том,что днем (или ночью,а вернее днем и ночью) руководил государством,а в свободное время,очевидно вместо сна выходил на большую дорогу?
Феофилакт
Надо сразу договориться,что полководческие способности Тухачевского не соответствовали занимаемой им должности,но и даже,вероятно,с трудом дотягивали до командира полка. Так что вопрос сам по себе праздный.
Luca Turilli
QUOTE (Феофилакт @ 25.02.2010 - время: 13:14)
О чем вы говорите? Не пойму..... Вы что ж намерены обвинить Сталина в том,что днем (или ночью,а вернее днем и ночью) руководил государством,а в свободное время,очевидно вместо сна выходил на большую дорогу?

Всё Вы прекрасно понимаете. Вам не идёт абсолютно
разыгрывать непонятки 00003.gif

QUOTE
Обсудить его личность без ретуши, при Хрущеве ведь создали икону, а он не был иконой, да и войные его способности под большим вопросом.


Что конкретно Вам не нравится?
mpg-mph
QUOTE
Что конкретно Вам не нравится?
Образ военного гения, загубленного злым Сталиным. Останься он жив, типа не было бы катастрофы лета 1941 года.
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 13:57)
QUOTE
Что конкретно Вам не нравится?
Образ военного гения, загубленного злым Сталиным. Останься он жив, типа не было бы катастрофы лета 1941 года.

Была бы безусловно. Потому что Тухаческий ничего не решал.
Как и во время Львовской и Варшавской операции. Тогда
решал дедушка Ленин. В 41 - отец народов. А Тухачевский был -
военный. Которые приказы не обсуждают, а выполняют.
mpg-mph
QUOTE
А Тухачевский был -
военный. Которые приказы не обсуждают, а выполняют.
Не надо из него изображать чистого военного, был бы он чистым военным, то скорей бы держался лини Сталина и не факт что попал бы в маховик репрессий, у него были и личные амбиции, не даром его иногда называют Красным Буонапартом, которые привели его к печальному финалу и сам он похоже опускался до разборок которые шли среди группировок командиров КА.
QUOTE
Как и во время Львовской и Варшавской операции. Тогда
решал дедушка Ленин.
Как раз Варшавская операция на его совести, ведь перед этим он теоритически обосновывал не нужность стратегических резервов.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 25-02-2010 - 15:18
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 14:15)
и сам он похоже опускался до разборок которые шли среди группировок командиров КА.


Что Вы говорите? Неужели?
Каков негодяй. Надо было брать пример с дяди
Клима...

QUOTE
Как раз Варшавская операция на его совести, ведь перед этим он теоритически обосновывал не нужность стратегических резервов.


Да? А кто командовал Юго-Западным?
mpg-mph
QUOTE
Что Вы говорите? Неужели?
Каков негодяй. Надо было брать пример с дяди
Клима...
Я не говорил. что другие лучше, просто в этом он от других не чем не отличался.
QUOTE
А кто командовал Юго-Западным?
Егоров, а это здесь причем, вообще всю эту коипанию надо разбирать, чтобы выяснить вину того или иного командующего в разгроме.
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 14:34)
Я не говорил. что другие лучше, просто в этом он от других не чем не отличался.


Поговорка есть. Про то как следует жить с волками.

QUOTE
Егоров, а это здесь причем, вообще всю эту коипанию надо разбирать, чтобы выяснить вину того или иного командующего в разгроме.


Виновато всё командование. И даже Каменев. И дедушка
Ленин, который уверял что Варашава их встретит цветами.
mpg-mph
QUOTE
Поговорка есть. Про то как следует жить с волками.
Только сам он был таким же волком, поэтому к нему эта поговорка не подходит.
QUOTE
Виновато всё командование. И даже Каменев. И дедушка
Ленин, который уверял что Варашава их встретит цветами.
Этого никто не отрицает, но "чудо на Висле" его личная "заслуга".
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 14:49)
Только сам он был таким же волком, поэтому к нему эта поговорка не подходит.

А где я написал, что он был кротким и нежным?

QUOTE
Этого никто не отрицает, но "чудо на Висле" его личная "заслуга".


Аргументируйте.
mpg-mph
QUOTE
А где я написал, что он был кротким и нежным?
Негде, но поговорка про волков не уместна.
QUOTE
Аргументируйте.
Ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%...%81%D0%BB%D0%B5
Хотя здесь не валят вину на него, но проанализировав все можно его спокойно назвать одним из главных виновников.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 25-02-2010 - 16:32
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 15:31)
Негде, но поговорка про волков не уместна.

Очень даже уместна. Указать спокойно
и без эмоций наркому на его некомпетентность
Это не значит быть волком.

QUOTE
http://ru.wikipedia.org/wiki/


00026.gif

QUOTE

Этого никто не отрицает, но "чудо на Висле" его личная "заслуга". 


Аргументов нету.
А вот то что он причастен и есть доля его вины -
справедливо. Вы читали Евангелие от Иоанна?
Что сказал Иисус, книжникам и фарисеям,
когда к нему проститутку привели?
mpg-mph
QUOTE
Очень даже уместна. Указать спокойно
и без эмоций наркому на его некомпетентность
Это не значит быть волком.
Компетентность Тухачевского тоже под большим вопросом, одна эпопея с динамореактивными пушками чего стоит или создание радиоуправляемой техники.
QUOTE
Вы читали Евангелие от Иоанна?
Что сказал Иисус, книжникам и фарисеям,
когда к нему проститутку привели?
Не читал, мне вообще подобная литература не очень интересна.
QUOTE
Аргументов нету.
А вот то что он причастен и есть доля его вины -
справедливо.
Только доля, почему он не постарался убедить
Каменева отменить наступление. так как коммуникации растянуты и точных сведений о противнике нет?
А если брать все командование РККА, то его уровень был не высоким.
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 16:04)
Компетентность Тухачевского тоже под большим вопросом, одна эпопея с динамореактивными пушками чего стоит или создание радиоуправляемой техники.

Больше 640 Кб памяти персональным
компьютерам никогда не понадобится. Билл Гейтс, 1981 год.

QUOTE
Вы читали Евангелие от Иоанна?
Что сказал Иисус, книжникам и фарисеям,
когда к нему проститутку привели?


Зря. когда последние, искушая его, привели
к нему женщину, уличенную в прелюбодеянии
и потребовали ее наказания. Для такого рода
преступлений в древней Иудее существовала
казнь — побивать каменьями. На это Иисус ответил:
"...кто из вас без греха, первый брось в нее камень".
И никто не смог сделать это.

QUOTE
Только доля, почему он не постарался убедить
Каменева отменить наступление. так как коммуникации растянуты и точных сведений о противнике нет?
А если брать все командование РККА, то его уровень был не высоким.


Нет ни малейшего признака, что ядерную энергию когда-либо смогут произвести. Альберт Эйнштейн, 1932

А вообще читайте Библию. Не судите - да не судимы будете.
Учитесь быть не предвзятым
mpg-mph
QUOTE
Больше 640 Кб памяти персональным
компьютерам никогда не понадобится. Билл Гейтс, 1981 год.
Это вы к чему?
QUOTE
Зря. когда последние, искушая его, привели
к нему женщину, уличенную в прелюбодеянии
и потребовали ее наказания. Для такого рода
преступлений в древней Иудее существовала
казнь — побивать каменьями. На это Иисус ответил:
"...кто из вас без греха, первый брось в нее камень".
И никто не смог сделать это.
Все там были с грехом, просто я хочу скаать он был такой же как все и нечем из них не выделялся.
QUOTE
Нет ни малейшего признака, что ядерную энергию когда-либо смогут произвести. Альберт Эйнштейн, 1932

А вообще читайте Библию. Не судите - да не судимы будете.
Учитесь быть не предвзятым
Согласен надобыть не предвзятым, но почему к одним это можно, а к другим...
Вот пример за поражение лета 1941 года Сталин несет ответственность, но как только его пытаются восхвалять за победы в войне, начинается хай, славят тирана, хотя он как глава ГКО причасен и к тому и к другому.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 25-02-2010 - 17:58
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 16:33)
Это вы к чему?



К тому что ошибаются все. Даже признанные профи

QUOTE
Все там были с грехом, просто я хочу скаать он был такой же как все и нечем из них не выделялся.


Да? Может сравним его и его начальника?

QUOTE
Согласен надобыть не предвзятым, но почему к одним это можно, а к другим...
Вот пример за поражение лета 1941 года Сталин несет ответственность, но как только его пытаются восхвалять за победы в войне, начинается хай, славят тирана, хотя он как глава ГКО причасен и к тому и к другому.


Достоинства есть у каждого.......
Для нейтрализации недостатков
mpg-mph
QUOTE
К тому что ошибаются все. Даже признанные профи

А действительно он был таким профи, прочтите еще раз его биографию.
QUOTE
Да? Может сравним его и его начальника?


Приведите сравнения.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 25-02-2010 - 18:24
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 17:22)
А действительно он был таким профи, прочтите еще раз его биографию.

Я читал. Я всегда сначала читаю, а потом
высказываю свое мнение. Какое именно
сравнение с Ворошиловом привести. Вы не знаете
что он был туп как орк?
mpg-mph
QUOTE
Я читал. Я всегда сначала читаю, а потом
высказываю свое мнение. Какое именно
сравнение с Ворошиловом привести. Вы не знаете
что он был туп как орк?
Доказатльства тупости Воршилова, да я согласен он не имел военного образования, но в чем конретно его тупость. Тухачевски закочил Александровском военном училище и больше нигде не учился, чин поручик, а потом сразу пошел вверх у большевиков в Гражданкую войну, которая отличалась намного от ПМВ.
Luca Turilli
QUOTE (mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 17:52)
Доказатльства тупости Воршилова, да я согласен он не имел военного образования, но в чем конретно его тупость. Тухачевски закочил Александровском военном училище и больше нигде не учился, чин поручик, а потом сразу пошел вверх у большевиков в Гражданкую войну, которая отличалась намного от ПМВ.

Вам необходимо поинтересоваться, отчего
Сталин попёр его с поста Наркома обороны.
Заметьте, выгнал своего главного жополиза,
преданного как запаршивевший пёс. И посадил
туда Тимошенко. (Не Юлию Владимировну).
rattus
QUOTE (Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 17:34)
Какое именно
сравнение с Ворошиловом привести. Вы не знаете
что он был туп как орк?

Так это и есть сравнение с Ворошиловым. Тухачевский был так же туп как орк 00047.gif
mpg-mph
QUOTE
Вам необходимо поинтересоваться, отчего
Сталин попёр его с поста Наркома обороны.
Заметьте, выгнал своего главного жополиза,
преданного как запаршивевший пёс. И посадил
туда Тимошенко. (Не Юлию Владимировну).
Сняли его за Змнию войну, ну и что из этого, вы думаете был бы другой нарком, все бы было по другому?

Страницы: 1[2]345

Разговоры об истории -> Маршал Тухачевский





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва